推 mquare: 以台灣教育界 升學班做這種感覺沒啥意義 05/15 09:15
→ mquare: 那些後段的學校 感覺還比較有意義 聽說有填直接去賣菜的 05/15 09:16
推 bye2007: 推詳細介紹，我記得20年前就有分成十八學群了，也有做職 05/15 09:19
→ bye2007: 業性向測驗RISCEA六大類 05/15 09:19
→ papertim: 升學班的學生目標其實相對明確（先不管是自己定的還是家 05/15 09:20
→ papertim: 長要求），通常不太會尋求升學輔導，倒是心裡輔導比較 05/15 09:20
→ papertim: 需要 05/15 09:20
→ papertim: 所以確實最需要的會是中段的學生 05/15 09:20
推 Xpwa563704ju: 我記得我當初做了一個測驗說我適合當哲學家，不知道 05/15 09:22
→ Xpwa563704ju: 是叫我餓死還是怎麼樣 05/15 09:22
→ papertim: 中二的年紀測出哲學領域也是很合理的（？ 05/15 09:23
→ vict2468: 感覺多半都停留在很籠統的紙上測驗方向跟興趣，沒辦法跟 05/15 09:24
→ vict2468: 現實業界結合 05/15 09:24
→ CorkiN: 學校老師根本離業界太遠了輔導是能輔導出個什麼雞巴毛== 05/15 09:29
推 devilkool: 記得當年我三個類組都有有興趣的科系，然後聽班導講「 05/15 09:30
→ devilkool: 學程式管道很多不一定要在學校學」......現在回想老師 05/15 09:30
→ devilkool: 講的也不算錯啦，但離業界想的還是有些落差XD 05/15 09:30
→ CorkiN: 實際上就是不管高中老師做了啥還是一點用也沒有 05/15 09:31
推 babyIam: 測驗的用途還是在了解自己與探索 05/15 09:35
→ vict2468: 然後發現現實業界門路很窄不然就是環境很糟 05/15 09:37
推 iPolo3: 輔導老師是什麼碗糕洨== 05/15 09:40
推 diabolica: 可是還是升學R 05/15 09:44
推 twgamerave: 台灣高中生多數連自己興趣是什麼，大學科系是幹嘛的 05/15 09:44
→ twgamerave: 都不知道，畢竟台灣從小就是死讀書教育 05/15 09:44
→ papertim: 台灣高中設計其實本來就是升學導向，多半是大學參訪很 05/15 09:47
→ papertim: 難有直接進業界參訪。真的要進業界還是高職實在 05/15 09:47
推 taco303: 推整理 05/15 09:48
→ papertim: 實際上高職的專業科目老師是要有業界工作資歷證明的，如 05/15 09:49
→ papertim: 果真的沒有想唸書，一般高中其實漫浪費時間的 05/15 09:49
推 frank0988: 高中做出來適合當獄官。分數到了還不是往電機醫科跑 05/15 09:53
推 iris486: 推 05/15 09:53
推 stu99417: 老師辛苦了 05/15 09:58
→ aaron5555: 反正性向測驗在台灣根本沒用 到最後會就發現除了少數 05/15 09:59
→ aaron5555: 產業以外根本就是低薪地獄 05/15 09:59
→ aaron5555: 我覺得老師還不如政治不正確的把這個事實早點講出來 05/15 10:01
→ aaron5555: 而不是一直全肯定學生選自己喜歡的科系 05/15 10:01
推 OldYuanshen: 老師辛苦了 05/15 10:02
推 paul87511: 輔導課都在打爐石都忘記還有這些事了 05/15 10:05
→ CorkiN: 同意aar講的 我現在看來根本不該全肯定學生唸自己喜歡的 05/15 10:08
→ CorkiN: 科系講啥行行出狀元之類的幹話 那根本是在害學生而已 學 05/15 10:08
→ CorkiN: 校老師過度給學生未來美好的想像 但真實的社會是很殘酷的 05/15 10:08
→ papertim: 其實後面學校到了高三老師都會提現實層面，尤其是對家庭 05/15 10:08
→ papertim: 狀況不好的。而且現在也會開比較實用面的課程，例如程 05/15 10:08
→ papertim: 式設計、財務會計相關的有些課程。 05/15 10:08
→ papertim: 但歸根結底還是會落到老師有可能跟社會脫節的問題。而且 05/15 10:08
→ papertim: 公立學校為了顧及「公平」，政策的靈活度較低，這點很 05/15 10:08
→ papertim: 難解決。 05/15 10:08
推 vivianqq30: 常常會聽到說讓學生選自己喜歡的 但學生根本不知道自 05/15 10:09
→ vivianqq30: 己喜歡什麼… 05/15 10:09
→ CorkiN: 高中學生都會”以為”自己喜歡什麼 05/15 10:12
推 kaj1983: 我也記得20年前我那個年代就有了 05/15 10:12
→ papertim: 至於行行出狀元......其實有一部分是說給老師自己聽的。 05/15 10:12
推 OAzenO: 都是形式作業而已 05/15 10:12
→ papertim: 不然很多老師真的只會唸書，根本看不起不用高等知識的 05/15 10:12
→ papertim: 勞力工作，但實際上有些收入真的屌打唸書 05/15 10:12
推 gametv: 高中時問填志願問輔導老師: 通訊系是?未來是研發跟修手機 05/15 10:12
→ gametv: 的. 環工系是?挖下水道的. 化工系是?跟化學系差不多… 05/15 10:12
→ kaj1983: 但沒想到20年後這種機制仍然無法有效幫助到每一個學生 05/15 10:12
推 mayolane: 化工系是熱力流力單操系跟化學系完全不一樣 05/15 10:13
推 SamMark: 直接回答哪個科系畢業出來比較容易賺錢 05/15 10:13
→ kaj1983: 高中老師只越教越脫離社會，只要看到不是新進老師來輔導 05/15 10:14
→ kaj1983: 就知道其實沒啥參考價值了 05/15 10:14
推 gametv: 我就化工畢業的，大二時我真想回學校噴爆那個輔導老師… 05/15 10:15
→ CorkiN: 新進老師來輔導也沒參考價值啊 又沒在外面工作過 可能還 05/15 10:16
→ CorkiN: 會聽到有老師說叫你唸四大電資因為以後可以進台積電 05/15 10:16
→ CorkiN: 然後事實上四大電資的一狗票人根本完全不會想去GG 05/15 10:17
→ papertim: 說實在有些也真的不能怪學校老師，當年誰知道生科會爆 05/15 10:17
→ papertim: 炸，我們這幾屆就是受害者 05/15 10:17
推 kaj1983: 至少有新的東西啊，不然你要中年教師來輔導嗎XD 05/15 10:18
→ CorkiN: 實際上還真的不能怪學校老師 因為制度上就真的沒辦法 學 05/15 10:20
→ CorkiN: 校老師就是註定跟產業脫鉤的一群人 05/15 10:20
→ papertim: 其實現在真的比較確實的建議就是，把電腦、手機工具學好 05/15 10:21
→ papertim: ，以後只要做辦公室一定有用。ppt做得好還可以去騙投資 05/15 10:21
→ papertim: 人的錢 05/15 10:21
→ sm02188612: 輔導老師自己對科系的未來出路都不熟了 混薪水的多 05/15 10:22
→ sm02188612: 啦 別人的人生才管不著 05/15 10:22
推 laugh8562: 性向測驗那種東西拿來當未來職業設想真的是想害一般學 05/15 10:22
→ laugh8562: 生窮死 05/15 10:22
→ CorkiN: 鼓勵把電腦手機工具學好非常認同 但原因不是因為可以做pt 05/15 10:25
→ CorkiN: t騙人XD 05/15 10:25
→ CorkiN: 現在資訊比起以前透明很多學生真的有想法的話能善用電腦/ 05/15 10:25
→ CorkiN: 手機收集網路資訊 認真一點的學生大概對於未來會比較有se 05/15 10:25
→ CorkiN: nse 選擇遠比努力重要 05/15 10:25
→ kaj1983: 電腦手機工具變化很大，高中生要到就業又是坐辦公室給你 05/15 10:25
→ kaj1983: 單純文書辦公的砍站還很久 05/15 10:26
→ kaj1983: 能騙投資人的ppt也不是隨便職位做的 05/15 10:26
→ kaj1983: 而且每家公司用的軟體工具也不太相同 05/15 10:27
→ CorkiN: 現在是個連哪些產業/哪間公司薪水大概能拿多少都查得到的 05/15 10:27
→ CorkiN: 時代了 學會取得並善用公開資訊自己做選擇才是現代高中老 05/15 10:27
→ CorkiN: 師應該傳達給學生的概念 05/15 10:28
→ CorkiN: 我變吃早餐邊回的東西都要能回一篇新的文了XD 05/15 10:28
→ kaj1983: 還是先練你自己有興趣的專業比較重要啦 05/15 10:29
→ papertim: 我自己給建議的時候都會坦白跟學生說：未來的情況還很 05/15 10:29
→ papertim: 難說，而且我的了解有限 05/15 10:29
推 seasinger: 呵 儘管有這麼多訊息 但是大部分的學生還是以成績為導 05/15 10:30
→ seasinger: 向 真的很可悲 一點對自己的認識都沒有 05/15 10:30
推 yannicklatte: 推分享 05/15 10:31
推 xdyy: 我教職校 也在業界待過 第一堂課都是請學生開電腦看104找好 05/15 10:32
→ xdyy: 自己想做的職業 我在一個一個跟他們解釋怎麼走 現在想起來 05/15 10:32
→ papertim: 說實在，有些老師的網路使用的概念真的蠻差的，瀏覽器 05/15 10:32
→ papertim: 滿滿的垃圾通知...... 05/15 10:32
→ xdyy: 感覺輔導老師在職校真的涼 05/15 10:32
→ papertim: xdyy這個方式不錯欸，下次可以建議導師試試 05/15 10:33
→ seasinger: 其實我也要講一句 不要再說老師對業界不熟了......每 05/15 10:33
→ seasinger: 年畢業生那麼多 隨便拉幾個回來班週會講話也不是沒有 05/15 10:33
→ seasinger: 我自己就有請給我開店的 公務員的 在新竹做工程師的 05/15 10:33
→ seasinger: 當作家的 等等職業的學生回來班上介紹自己的工作環境 05/15 10:33
→ seasinger: 老師可能沒有從事百業 但是手邊的資源還是有的好嗎... 05/15 10:33
→ seasinger: ... 05/15 10:33
→ papertim: 不不不，輔導老師要應付很多特殊生和唸書唸到發病的學 05/15 10:35
→ papertim: 生，那種超辛苦的 05/15 10:35
→ bye2007: 老師當然也是有資源 看有沒有心而已啊 05/15 10:35
推 kaj1983: 那是你有資源，其他老師不見得有 05/15 10:35
→ aaron5555: 問題是請來的人又不會把產業事實講出來 文組畢業的人 05/15 10:36
→ aaron5555: 又有多少敢文組就是低薪撿角這種事直接講出來？ 05/15 10:36
→ kaj1983: 低薪撿角的也不敢來吧XD 05/15 10:37
推 Emerson158: 欸，老師，尼會預計當到退休嗎？ 05/15 10:37
→ kaj1983: 會來的都是小有成績的學長姐 05/15 10:37
→ aaron5555: 對啊 然後又讓一些笨笨的學生以為文組還是有前途 殊不 05/15 10:39
→ aaron5555: 知那種賺很多的人在整個文科根本1%的存在 05/15 10:39
→ papertim: 一般高中老師，尤其是考科的的社交圈其實很封閉，還真 05/15 10:40
→ papertim: 不一定有業界人脈。 05/15 10:40
→ papertim: 畢業生可遇不可求，一堆人出社會都忙翻天了。而且學校 05/15 10:40
→ papertim: 能給的鐘點費，有點業界成績的人根本看不上，總不能找隨 05/15 10:40
→ papertim: 便的菜雞回來胡扯把 05/15 10:40
→ kaj1983: 就是1%成功人士才更要聽取他們的經驗談吧 05/15 10:41
→ kaj1983: 不然唸文組你人生還有什麼希望 05/15 10:42
→ aaron5555: 就是因為是天選之人才沒有參考度懂ㄇ 只會讓人陷入更 05/15 10:44
→ aaron5555: 深的認知盲區而已 05/15 10:44
→ aaron5555: 更別說來演講的很多也只是來講講全肯定幹話的而已 太 05/15 10:46
→ aaron5555: 粗暴到時候QA還被玻璃心學生嘴 05/15 10:46
推 CHLee6803: 推 現在高三要面試了我們學校一堆人還不知道未來要搞 05/15 10:47
→ CHLee6803: 啥 輔導課的老師就是正課老師 加上三上還有學測壓力沒 05/15 10:47
→ CHLee6803: 可能上輔導課 還好我高二就決定志向了（話說當初高一 05/15 10:47
→ CHLee6803: 上輔導課時的志向跟現在完全不一樣 沒人知道自己兩三 05/15 10:47
→ CHLee6803: 年後的選擇會是什麼） 05/15 10:47
推 kaj1983: 我的意思是你有個典範可以看總勝過什麼都看不到好 05/15 10:47
→ aaron5555: 如果成功經驗有用的話那每個人照賈伯斯傳寫的做就真的 05/15 10:47
→ aaron5555: 可以變賈伯斯了？ 05/15 10:47
→ papertim: 其實這是一個矛盾，失敗者的案例有時比成功者更有價值， 05/15 10:49
→ papertim: 但你找個業界魯蛇回來大概會被罵死 05/15 10:49
→ kaj1983: 搞不好那1%也不是來吹噓自己，而是來勸退的，這也算有用 05/15 10:49
→ kaj1983: 吧，別將成功人士的經驗都想得很容易 05/15 10:49
→ aaron5555: 別再幻想惹 我高中大學聽過的演講從來沒一個敢把產業 05/15 10:53
→ aaron5555: 事實講出來的 更別說勸退惹 來演講的多數都打高空講行 05/15 10:53
→ aaron5555: 行出狀元 05/15 10:53
→ endlesswalk: 我記得我性向測驗是全部領域都適合，畢竟沒實際接觸 05/15 10:54
→ endlesswalk: 過也不知道適不適合跟工作壓力有多大，就變成感覺全 05/15 10:54
→ endlesswalk: 部都有趣 05/15 10:54
→ kaj1983: 那也只是你的經驗而已吧，你又不能代表全台學生 05/15 10:55
→ kaj1983: 總之對於找學長姐回來分享這種事我是給肯定的就是 05/15 10:56
→ papertim: 我是覺得現在的升學輔導體系比十幾年前好很多了，使用 05/15 10:58
→ papertim: 者體驗應該優於板上的各位老人當年用的 05/15 10:58
推 chih2loveu: 性向測驗應該高三也要做 隔兩年很多人結果會不同吧 05/15 11:03
推 kaj1983: 性向測驗每年都要做才對，學習科目是越來越難，隔一年就 05/15 11:04
→ kaj1983: 改變這種可能性也不是沒有，變數真的很大 05/15 11:05
→ kaj1983: 我覺得以前教育很少去想自己對學習科目的評價，都是讓別 05/15 11:06
推 chejps3105: 讓我想到高一班上有人志願寫「我要成為海賊王」，然 05/15 11:06
→ chejps3105: 後也沒有發生任何事，也沒被抓去約談 05/15 11:06
→ kaj1983: 人來評價自己，每過一學期看到成績單覺得分數就過去了 05/15 11:06
→ cguchen: xdyy大大開104介紹很實在捏!!! 我覺得很實用 05/15 11:22
推 Alcatraz666: 繁星那個第八類要幫他們講一下話啦 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 其實一開始醫牙都是老老實實的放在三類的 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 但因為不用面試 可想而知能填的學生都會擠過去 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 所以醫學系很快就改成第八類要面試 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 牙醫系是一兩年前有學測低分進去的學生在嘴秋 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 激起民怨後才改到第八類的 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 所以不是他們不屑和其他三類為伍 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 是因為他們實際上真的就是尊爵不凡 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 非得獨立劃出一區+用面試篩人 05/15 11:48
→ Alcatraz666: 不然其他三類科系真的會被弄垮 05/15 11:48
→ arcanite: 現實進路調查真的只有繁星有用 頂多加申請 05/15 11:50
→ arcanite: 考試分發的根本沒別招 把分數考高放榜後再來煩要填那些 05/15 11:51
→ arcanite: 分數越高的人可能性才越多 05/15 11:52
→ papertim: 問題現在分科名額剩30%，代表七成的人都會用到 05/15 12:10
推 Luffier: 我是輔導老師啦 我認真覺得不管我們做了什麼 05/15 12:18
→ Luffier: 還是有很大部分的人不知道我們在幹嘛 05/15 12:18
→ Luffier: 然後覺得我們很閒 05/15 12:18
→ Luffier: 大家都覺得學生有問題就丟給輔導老師 05/15 12:18
→ Luffier: 但不知道主訴問題到底牽扯多少系統跟議題 05/15 12:18
→ Luffier: 學生自己也要去改變並學習 05/15 12:18
→ Luffier: 又不是丟到輔導室什麼就會了 05/15 12:18
→ Garyisdog: 我只記得當初做的性向測驗、心理測驗之類的都因為太平 05/15 12:43
→ Garyisdog: 均 05/15 12:43
→ Garyisdog: 導致說完全測不出來我對什麼有興趣、適合什麼科系，大 05/15 12:44
→ Garyisdog: 學也就選個順眼的科系讀了... 05/15 12:44
推 YaLingYin: 我還真不知道每班都會分配輔導老師 05/15 12:51
→ LiaoRon: 牙醫系才不是因為樓上的原因才放到八類 嘴秋那件事時 05/15 13:02
→ LiaoRon: 牙醫早就放在八類了；是因為台大牙繁星原本不用面試，結 05/15 13:02
→ LiaoRon: 果出現一堆鬼才滿級分然後所有科目都1%，導致台大牙只能 05/15 13:02
→ LiaoRon: 增額錄取繁星生擠壓到原本指考生名額 05/15 13:02
推 jsstarlight: 性向測驗理想上反映的是適性，但選志願還需考慮適才 05/15 13:10
→ jsstarlight: ，但離開高中多年，不曉得現在有沒有著墨後者。 05/15 13:10
→ jsstarlight: 記得高中輔導主任對我不錯，某天該處傳單子要我報到 05/15 13:12
→ jsstarlight: ，說是在走廊上看到我面色凝重，想關心一下XD 05/15 13:12
推 louaixz: 學校教的跟產業要的根本是平行線，出來幾乎都打掉重練 05/15 13:25
推 ks007: 完全忘了== 05/15 13:37
→ atari77: 跟產業相關就是去讀高職科大 哪科不合？汽修幼保護理電工 05/15 13:58
→ atari77: 商管會計 自己不搞清楚跑去普大才會這樣講 普大本來就不 05/15 14:00
→ atari77: 完全以就業為目標 是學知識 另輔導進路也是有搞一堆 但台 05/15 14:01
→ atari77: 灣學生都給你隨便應付不在意 好的同學心在拼分數 爛的同 05/15 14:02
→ atari77: 學在拼遊戲 辦一堆講座職涯都自動跳過 輔導老師做的要死 05/15 14:05
→ atari77: 也是沒在意沒在看 當然以為都沒在做 對這種都覺得隨便自 05/15 14:07
→ atari77: 己選就好不想去弄一堆 05/15 14:08
推 Arbin: 理想上產業相關的的確要去高職科大 05/15 14:21
→ Arbin: 啊實務上發生什麼事大家都知道 05/15 14:21
→ Arbin: 光是學生方面就已經有高中>>>>>高職的偏差了 05/15 14:21
→ Arbin: 科大在學生的偏差就還好 05/15 14:21
→ Arbin: 反正龍頭的那些也是越來越學術 05/15 14:21
→ Arbin: 之前台科大說普大逐漸科大化，笑了，現在看起來比較像是反 05/15 14:24
→ Arbin: 過來== 05/15 14:24
推 Alcatraz666: 我記錯了 牙醫系改8類是188樓說的那個原因才對 05/15 14:27
→ Alcatraz666: 109學年度就改了 嘴秋的那個是110學年度錄取的 05/15 14:27
推 Arbin: 然後講座和學長姐回來分享根本沒用+1 05/15 14:35
→ Arbin: 願意分享的基本上都小有成就，至少在產業上也是站穩了 05/15 14:35
→ Arbin: 學校沒有一個喜歡請失敗者回來談經驗 05/15 14:35
→ Arbin: 每次看那些成功者侃侃而談的調調而最後的結論半斤八兩，實 05/15 14:35
→ Arbin: 在是很膩而且沒幫助 05/15 14:35
→ Arbin: 不過想了一下，請回來的那些人恐怕也是有壓力 05/15 14:38
→ Arbin: 不能把話說得太白然後不給制度台階下 05/15 14:38
→ Arbin: 現在太多回來學校講都很給制度面子，說得有夠好聽== 05/15 14:38