[閒聊] 信長之野望新生 一些感想

[king45682 (KingCross)]

基本上本作屬中上，值得一玩，但是值不值得那個價就見仁見智了

內政跟戰爭的比例拿捏算的上不錯

但是有些系統就是會讓人感到有缺陷在，不知道pk版會不會改善了



1.內政開發過久

這邊說得過久不是要花很多心力在內政上

而是指你拿到一個城後要開發完全要花很長的遊戲內時間

一個領主要掌握一個聚落大部分都是200天左右

根據城的規模通常有6-10個，還不計特殊跟高階

而且這代有勞力限制，不可能每個都親善親為

所以開發好了，你這座城也早就變成大後方的城，也就影響第二點


2.不可能完全準備好才出征

因為這代基本上城池會有明確的分工

出兵用的攻擊城(兵力較多)

路途的補給城(你的兵比較不會還沒走到就餓死)

資金來源的商業城(關係到你政策能開的多寡)

但是最大的問題是，如果你是用攻城的方式打下的

該城的內政進度會全部歸零

變成你想讓前方的城變攻擊城，路途不用走太遠省口糧

你起碼要花個2年時間蓋些基礎設施才能用

如果你要等到全蓋好才打，更是不知猴年馬月

所以這也會引伸出第三點


3.大名合戰的重要性

這代最大的特點就是有威風，只要你打敗的敵人在4隊以上時就會觸發

觸發後會讓附近的郡(該城的附屬領地)直接投降

威風效果中跟大還會讓城池也直接投降

最重要的是投降的城池，內政不會有任何損耗

所以大名合戰變成了戰爭最重要的一環，它可以幫你省下很多事

but... 這個合戰只有己方大名的部隊可以觸發

變相的綁定你大名一定要出戰

不然全部206城打到死都打不完

像是我這遊戲最後期，全日本只剩下北條家，大概有20幾城

打了一場4v16的大會戰
https://i.imgur.com/N3dGv82.png

贏了發動威風(大)，直接六城投降
https://i.imgur.com/FVlI7wj.png

打完後直接繼續出發又打了一次4v16

又五城投降，北條家直接半殘，過沒多久直接就可以讓他臣服看ending

但是這個威風發動只看對方的部隊數，跟兵力數或武將能力都無關

就算今天是12v12超級大亂戰也能發動威風(大)

就算今天是4隊6萬兵打贏12隊雜魚1萬兵，也是可以發動威風(大)

但是如果你用八隊雜魚1萬兵去打對方兩隊3萬兵的猛將

如果打贏了不但不會發動，打輸還會被發動威風這些很不合理的設定

既然知道大名合戰的重要性，那這也會接著影響到第四點


4.統治權的邊界跟搬家的花費

你底下的人基本上可以隨意分封，叫他去哪就去哪

所以可以給人發展完再讓帶兵的武將接手

但是大名不行，根據地要搬家根據距離需要一筆龐大的花費

基於大名合戰跟威風的重要性，又變成領地擴展到一定程度就不得不搬家

不然部隊還沒走到敵人家門口就沒糧

那搬家其實還算是小事，問題是距離根據地太遠的城池會喪失控制權

該城池的收入會幾乎消失

變成其實你要搬家，不是只要付搬家費

也要為了剛搬完直接統治區變小收入下降要額外存一筆錢

最後能夠搬完就馬上發動進攻擴展自己能統治的城池

否則錢沒了政策會被取消，連帶自身實力整體下降


6.政策不夠彈性

開政策花費不少，而且政策等級越高花費成長相當誇張

但是一旦宣布政策或提升政策等級後，就無法自行取消或降低了

唯一解法就是你燒到沒錢他就全部取消

雖然再開不用花費，可是再開他的維持費一樣照你研發到的等級

變成政策不是有錢就可以開的


7.計略僅為錦上添花，無法發揮逆轉局勢效果

像是最基本的流言火攻這些，基本成功率其實就不高

就算讓黑田或光秀猴子這些高智略去執行往往也就五成，而且花費時間也久

也就是說就算你打算透過破壞對方城牆讓攻城戰輕鬆點

在你派出去還沒收到成果，兵也要先出發集結了

失敗就尷尬，只能看是要捏著硬打還是下次再來


8.外交：所有大名都有失憶症

外交大概是我覺得不合理處最多的地方了

基本上各大名對你的態度是固定的不會動

就算變動也會在過陣子就變回原本的基準

態度會影響到交涉所需的信用累積快慢以及一些指令的使用

但是以我上面合戰的例子，你能想像連續兩次大合戰連奪11城的北條家

發動戰爭前的態度是普通，發動後直接變敵視這還算合理

但打完再過了一年左右，態度就又變回普通了 (???)

而且外交還可以消耗信用點數請援軍幫忙攻城

但是信用點數在態度普通的大名上，一個月也能大概有8-10點

也就是你大概每個月花200金 最多半年就可以叫別的大名替你賣命

他還不會拒絕，如果打下來的城還會歸你

所以像我把毛利打掉一半讓他從屬之後

長宗我部家只有四國威信也不夠，直接從屬

大友家雖然威信比較高但勢力不夠大也直接從屬

島津家雖然地大兵多但威信小，結果用外交就玩死他


外交請求大友出援軍打島津，城破後城歸我，我軍不出一人

外交請求大友調停，剩餘在路上要奪回城的島津軍撤軍

調停停戰六個月，這中間不斷地派人繼續累積大友的信用點數

然後再loop一次

玩了四次後停戰結束發現他的態度又變回普通了

勢力值不夠這次就直接讓他從屬

等於整個西日本我只打了半個毛利家，剩下都是外交來的...


另外從屬的大名可以讓他直接整個從屬臣服(勢力消失)，但沒有選項能選

只能透過有巧言特技的屬下看他會不會提議時才能選

而且感覺也沒什麼規則

本來就跟我友好的德川是同盟，改成從屬後還是友好

但到破關就是沒人提議

可憐獨眼龍從屬後態度普通不到一年就被提議，伊達家直接消失在歷史舞台

三好家就算從屬態度也是一直維持存疑也是過一陣子就被併



9.會戰略顯單調

最後說點有關合戰的東西

基本上合戰的技巧只有一個，就是夾擊加上防偷家

不像隔壁棚的戰法天花亂墜各顯神通

這邊的戰法基本上就是加攻加防回體混亂這些

要能夠少打多，基本上一定是強將打雜魚

交戰太久沒體力會讓你的能力值比雜魚還不如

所以基本戰法就是守株待兔看哪個部隊衝第一就夾擊他快速減少對方部隊數

有餘力才去佔領附近據點提升士氣

某部隊扛太久還要派人去跟他交換不然只是送兵



打了長長一篇結果不知不覺好像變成抱怨文了 (?)

其實整個遊戲體驗還算相當不錯的

但就是各方面都讓人覺得差了這麼一點實在有點可惜

就當作給還在觀望的人一點參考吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.13.238 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659540428.A.685.html
推 outsmart33: 感謝心得
推 longkiss0618: 沒想到可以這種大會戰
推 kaj1983: 看完只覺得3是優點，其他都是缺點
推 Owada: 主要是真的蠻花時間的
→ kaj1983: 果然還是只有創造可以玩
→ Owada: 而且那個知行制超不合理 我隨便轉封家臣都不會說什麼
→ Nevhir: 政策全開一個月會花到七八萬 肯定是要取捨的
真的不可能全開 而且效果根本不成比例

像溫泉療法2跳3，維持費直接從2500跳8000

因為不能降級，真的不小心點了會哭出來

推 wl2340167: 所以應該要等威力加強版嗎 還滿想買來玩的
玩是可以玩，但是那個價會讓你懷疑值不值

或者看之後steam會不會特價... XD

→ Owada: 而且為什麼只有城主可以封好幾塊地
家臣只有封地跟身分不符才會抱怨(像是叫家老當領主 高機率扣忠誠)

就算你每個月叫他東西日本輪流跑也不會怎樣XDD
※ 編輯: king45682 (220.141.13.238 臺灣), 08/04/2022 00:15:51
推 kakuj: 居城就史實阿 信長是特例
推 Lb1916: 知行本來官方的設定更接近史實(更嚴苛)， 但考慮到遊戲性(
→ Lb1916: 玩家可以自由搭配城主跟領主的樂趣)後改成現在這個樣子。
→ Lb1916: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1658589092.A.131.html
推 Lb1916: 外交狀態可以透過謀略：貢品，來改善。
→ Lb1916: 或者你是幕府勢力，可以透過外交：授予職位來改善外交狀態
→ Lb1916: 。
他的改善只是暫時的，譬如你給他家寶變友好12個月

12個月一到就變回原本的

其實就是讓你在短時間內可以取得更多的信任點數而已

以及讓敵視的大名也有辦法進行外交

另外態度敵視的話 不管派出的部下多強，每個月信任都強制1點

(請援軍40. 同盟60. 婚姻100. 求官100)

所以我才說這是很詭異的狀況

只要預設是敵視，想盡辦法改善態度後同盟了

就算你沒打他，同盟解除改善效果一過，又變回敵視
※ 編輯: king45682 (220.141.13.238 臺灣), 08/04/2022 01:23:00
推 Lb1916: 謀略可以儘量使用屬下呈報的而非自己下達的。
推 Yanrei: 開頭看起來還不錯，過了3就讓我完全不想玩這遊戲XD
→ Lb1916: 或者可以先設定攻略目標，以備戰而一段時間後進入臨戰狀態
→ Lb1916: 。
→ Lb1916: https://www.gamecity.com.tw/manual/shinsei/7100.html
→ Lb1916: 它這個說明也有提到臨戰狀態會影響謀略方案呈報。
→ tf010714: 還在觀望 之前買創造本體被雷到 後面才補了pk版
→ tf010714: 這次應該也是等pk版
推 Lb1916: 是的，所以所以做許多事情都要考慮時間成本，合理有效率地
→ Lb1916: 分配有限資源。
推 Lb1916: 政策可以自己關或許將來會有，但我覺得現在這樣也沒啥不好
→ Lb1916: ，就你自己要斟酌自身經濟狀況，審慎評估而為之，而不是無
→ Lb1916: 腦全開到底。
→ Lb1916: 手動合戰我看有些人也是希望能讓所有人都可以，我自己是覺
→ Lb1916: 得還是現在這樣只有大名可以就好，第一是體現本作設計理念
→ Lb1916: 與精神是封建制度/農村自治/地方分權，玩家扮演的是大名而
→ Lb1916: 非勢力，故具有部分不可控性，屬下非完全聽令於玩家，會有
→ Lb1916: 自己思想與行動，第二則是平衡性考量，大名手動合戰與威風
→ Lb1916: 系統可能是其他遊玩部分有一定難度，為讓對本作較苦手玩家
→ Lb1916: 有以少勝多逆轉、節省時間精力的機會，所給予玩家一個降低
→ Lb1916: 遊玩難度的機制，此機制是非常對玩家有利、對電腦不甚公平
→ Lb1916: 的機制，首先玩家可以自由選擇要在何時何地何情況進入手動
→ Lb1916: 合戰，且進入後是電腦先布陣完後才讓玩家布陣，然後手動合
→ Lb1916: 戰電腦ai也沒有那麼聰明，容易有部隊留守家中不向前，造成
→ Lb1916: 前面兵力較少、沒意識到玩家夾擊或偷本陣，或者部隊被玩家
→ Lb1916: 遛狗跑來跑去耍的團團轉等，總之就是只有大名能手動合戰我
→ Lb1916: 覺得算是比較衡平、適中的機制了。
推 Lb1916: 本代，以本體而言算是不錯了，但確實有些機制與系統還是能
→ Lb1916: 夠增加或微調，期待之後更新或pk版能更好。
推 Lb1916: 另外分享兩篇遊戲資訊整理文章
→ Lb1916: http://c.tieba.baidu.com/p/7944127343#/
→ Lb1916: http://c.tieba.baidu.com/p/7957559259#/
推 kenkenken31: 威風這個設計真爽快耶
推 john299081: 反過來說創造pk大家都很推薦？
→ wu19911009: 我最有感就1跟4，我選島津根據地甚至不用離開九州就
→ wu19911009: 喪失控制權，然後搬家超貴打一打又得停下來發展，很
→ wu19911009: 卡
推 steven3QXD: 感謝心得 看起來是覺得不差XD
推 cv120345: 心得類似，政策和搬家加速遊戲進度只能選一交給軍團打要
→ cv120345: 打很久
→ cv120345: 覺得路過自家城池應該要有能夠補糧的設計，不然為了存搬
→ cv120345: 家的錢政策根本沒辦法開幾個
推 chuckni: 手動合戰只有大名可以開我覺得沒啥問題，因為那是情境需
→ chuckni: 求的設計
→ chuckni: 後期要手動只能一直搬家很麻煩，丟給軍團又容易出變數，
→ chuckni: 我胖虎只想宅在躑躅崎館數錢怎麼了嗎