推 sdfsonic:所以重點在讀者 03/01 07:34
※ 編輯: bear26 來自: 114.32.21.22 (03/01 07:39)
推 hazel0093:我覺得以外省人或第二代的文筆來說，施寄青都比她好耶XD 03/01 07:39
→ hazel0093:起碼建中老妖怪的文章很好笑又看得懂 03/01 07:39
→ hazel0093:不過你說勝利的是通俗大眾文學那倒也未必，不管在哪個 03/01 07:39
→ bear26:推施 不過我更喜歡中二的席慕蓉的詩XD 中二文青必選XDDD 03/01 07:40
→ hazel0093:時代通俗大眾文學都很流行，那只是過去的知識分子認為 03/01 07:40
→ miname:就只是一個為了炒知名度為戰而戰的發言, 結果真的一堆人幫 03/01 07:40
→ hazel0093:不重要而已，沒有特別去紀錄 03/01 07:40
推 sdfsonic:喜歡張大春的出來探頭 03/01 07:40
→ miname:他炒知名度, 該停了吧 03/01 07:41
→ hazel0093:至於台灣鄉土文學論戰以今天看來十年河東十年河西， 03/01 07:41
→ hazel0093:現在沒人聽民歌，我看台灣本土意識到是壓倒 03/01 07:41
→ miname:朱天心算哪根蔥? 他說的話很重要嗎?? 03/01 07:42
→ tsunamimk2:民歌一直以某種型態存在啊 楊培安就算是一個 03/01 07:43
→ tsunamimk2:folk永遠是大學抱著吉他哼哼唱唱的首選吧 03/01 07:43
→ hazel0093:但是你說她沒說話的資格那也太慘，朱西甯一家在台灣 03/01 07:43
→ tsunamimk2:只是描述什麼又是另一個故事了 03/01 07:44
→ hazel0093:的文學地位上都有相當的分量，只是說閱聽群不同 03/01 07:44
→ hazel0093:我不相信有很多人是同時接受九吧刀和蔣勳的 03/01 07:45
推 sdfsonic:雖然沒特別喜歡朱小姐 03/01 07:45
→ tsunamimk2:我是很討厭朱天心的人 差不多和討厭張曉風一樣 03/01 07:45
→ sdfsonic:但說朱小姐沒發言權也太過了 03/01 07:45
→ tsunamimk2:以前九歌爾雅的小說散文國小國中她們的書一直看不下去 03/01 07:46
→ miname:阿貓阿狗都有發言權喔, 只是沒有必要去重視而已 03/01 07:46
→ hazel0093:XDDDDDDDDDDDDDDDD 老師都會逼洨朋友去看 03/01 07:46
→ tsunamimk2:我小時候喜歡讀魯迅的 所以被老師討厭 03/01 07:47
→ hazel0093:九歌大概最適合給洨朋友看的就是夏元瑜，真的 03/01 07:47
→ tsunamimk2:長大了左派的一律丟到垃圾桶 所以又被另一群人討厭 03/01 07:47
→ bear26:M大其實他炒不到知名度 只會炒到人們(尤其年輕人)對他反感 03/01 07:48
→ tsunamimk2:90年代剛解禁的中國作家群作品因為當時是某種叛逆象徵 03/01 07:48
→ miname:今天要是朱天心匿名來這邊po同樣文章大概會被引戰劣退 03/01 07:48
推 sdfsonic:看來老師不喜歡魯迅XD 03/01 07:48
→ tsunamimk2:也是讀了不少 雖然我覺得那好像都是受創很深的喃喃自語 03/01 07:48
→ tsunamimk2:那個時代喜歡魯迅的很少吧 阿Q正傳罵到太多人的骨髓裡 03/01 07:48
→ hazel0093:朱天心知名度很夠，不需要靠炒這個搞臭自己 03/01 07:49
→ tsunamimk2:到今天還是罵到很多人的骨髓裡 03/01 07:49
→ miname:負面知名度也是知名度啊, 你沒看那東京都育成... 03/01 07:49
→ bear26:朱天心絕對沒有天心知名 茶~ 03/01 07:49
→ hazel0093:我覺得如果先入為主認為別人講得看不懂或是錯的那麼 03/01 07:49
→ hazel0093:她講的所有東西都會被有色眼鏡過濾掉 03/01 07:50
→ miname:覺得他臭的人本來就不會去買他的書, 他靠另一邊賺錢 03/01 07:51
→ hazel0093:更何況今天媒體又好用聳動標題，她演說的前後上下文 03/01 07:51
→ tsunamimk2:現在還有舒國治啊 純散文的話 03/01 07:51
→ hazel0093:又有人知道多少，所以講到最後變成游談無根 03/01 07:51
→ tsunamimk2:我喜歡門外漢的京都 03/01 07:51
推 sdfsonic:台灣的文學現在我都只看侯文詠跟張大春 03/01 07:53
→ sdfsonic:這兩位的東西都很能打動我 03/01 07:53
→ tsunamimk2:啊 席慕容 那個中二病談戀愛一定要讀的詩 03/01 07:53
→ miname:整個戰完一圈之後結論不是沒有"純文學"嗎 03/01 07:53
→ tsunamimk2:我不是認為那只是一種商標嗎? 03/01 07:54
→ miname:只要是他寫的就是純文學, 不是他寫的就不是 03/01 07:54
→ tsunamimk2:你說是並且付錢了他就是 03/01 07:54
→ sdfsonic:純文學其實是一種信仰 信者得永生 03/01 07:55
→ tsunamimk2:不必好像創傷後症候群一樣的在意 03/01 07:55
→ miname:這種沒有客觀定義的東西沒有討論的必要啊 03/01 07:55
→ sdfsonic:你沒看朱小姐覺得現在的創作者都不信仰純文學了嗎(誤 03/01 07:55
→ tsunamimk2:我覺得奇怪的是很多讀者需要別人一起讀證明自己有品味 03/01 07:55
→ sdfsonic:集體焦慮 03/01 07:56
→ tsunamimk2:或者覺得自己屬於或不屬於那個族群很重要 03/01 07:56
→ miname:就像戰菲特還是奈葉誰比較萌一樣, 戰到世界末日都不會結束 03/01 07:56
→ tsunamimk2:喜歡了並且付錢就好了 不喜歡就誠實地不要就好了... 03/01 07:57
→ tsunamimk2:留下來的只是賣得久些而已啊 03/01 07:58
→ miname:這一串顯然跟ACG越來越遠的東西是啥時才會結束? 03/01 07:58
推 sdfsonic:聖經:我賣的最久 我最強 03/01 07:59
→ tsunamimk2:是的 聖經超強 03/01 07:59
→ tsunamimk2:是多少奇幻文學的濫觴啊 03/01 07:59
→ miname:看發行量, 金氏世界紀錄的文學價值不就超高? 03/01 07:59
→ sdfsonic:很強啊 我一直想找時間看完新約跟舊約聖經 03/01 07:59
→ tsunamimk2:連他的二創（神曲啦 失樂園啦 都變成某種參考書啦 03/01 08:01
推 belmontc:純文學? 不就是一堆中二看不慣現在既有的文學而自稱"純"? 03/01 08:10
→ tsunamimk2:和一堆中二罵廢萌是一模一樣的意思呀 這樣想就很簡單了 03/01 08:13
推 usodakedo:不喜歡朱是一回事 他在台灣文學史上還是有地位的... 03/01 08:23
→ usodakedo:就像余光中 我一堆念文學的朋友超討厭他 看不懂他的詩 03/01 08:24
→ usodakedo:余的政治立場尤其不討喜 鄉土文學論戰是個反派(?) 03/01 08:26
推 popgsct:純文學不過是種審美概念，只是安個"純"文學的名稱而已 03/01 08:27
→ usodakedo:問題他在詩壇的文學地位就是擺在那啊... 03/01 08:27
→ popgsct:在這個審美概念的「觀點」下，九把刀的《浮游》是一篇比 03/01 08:27
→ popgsct:拍成電影的《那些年，我們一起追的女孩》還要好的作品 03/01 08:27
→ tsunamimk2:文學地位常常只是輩份兩個字而非賣相啊 03/01 08:28
→ tsunamimk2:雖然我很喜歡余的某些詩 03/01 08:29
→ Zsanou:鄉土文學那年代不冰淇淋一下 ，可能會出人命的，現在可以 03/01 08:30
→ Zsanou:輕鬆談這些事了…… 03/01 08:30
→ tsunamimk2:不要意外 有人就是愛那種文學 現在北韓內部也一堆 03/01 08:33
→ tsunamimk2:去掉歌功頌德的 所謂純文學就是冰淇淋或者童話書 03/01 08:33
→ usodakedo:的確輩份好像比較重要XDD 不過我覺得很多人只因為他立場 03/01 08:34
→ usodakedo:跟自己不同 就開始抨擊他的作品不怎麼樣 這不太可取 03/01 08:34
→ tsunamimk2:這也沒什麼啊 好惡本就是主觀的 03/01 08:36
→ tsunamimk2:雖然我也是外省第三代但我完全無法理解對中國的鄉愁 03/01 08:36
推 letibe:其實朱天心就是在抱怨市場變遷的這類人啊 03/01 08:37
→ tsunamimk2:我覺得我是個皇民然後一心想當美帝的走狗 03/01 08:37
→ letibe:這類人很多，像是FF14AR上市時抱怨完全沒有日本風格的廚廚 03/01 08:38
→ tsunamimk2:當然我會對余光中沒啥好感 03/01 08:38
→ usodakedo:我的意思是 很多人是以政治立場決定好惡的 03/01 08:38
→ tsunamimk2:我也是說一樣的事情 03/01 08:39
→ tsunamimk2:我現在就覺得魯迅有點無病呻吟了 03/01 08:40
→ usodakedo:嗯 如果直接批評他作品中的意識形態那應該就跟你一樣 03/01 08:41
→ usodakedo:我想說的是很多人抨擊文筆或是藝術高度 但重點其實只是 03/01 08:42
→ tsunamimk2:言之成理就好了吧 03/01 08:42
→ usodakedo:真正不爽的是作品背後的意識型態 03/01 08:43
→ tsunamimk2:我也覺得余光中很多用詞很怪 我也不理解中國鄉愁 03/01 08:43
→ tsunamimk2:可是我很喜歡鄉愁那首詩 03/01 08:43
→ Zsanou:這件事與文壇的地位比較有關 …所以才想知道她的”純文學 03/01 08:45
→ Zsanou:”是啥 … 03/01 08:45
→ tsunamimk2:要說的話余在中國紅也是因為他的意識形態吧 03/01 08:45
→ tsunamimk2:艾因蘭德從蘇聯到美國大紅還是因為她的意識形態吧 03/01 08:47
推 tsunamimk2:會因為這種事情紅當然也會因為這種事情黑啊 03/01 08:49
→ usodakedo:也是可以這麼說啦@@ 03/01 08:54
推 CHISN:等等鄉土文學有勝利者阿,那個人就是莫言 03/01 08:56
→ CHISN:雖然是大陸那邊啦 03/01 08:56
推 amethyst9551:推 03/01 09:03
推 CHISN:另外你不該用觀看人數評斷作者,這十分危險 03/01 09:09
→ letibe:拿收視率的話，鄉土劇才是真正的勝利者啊 (咦?) 03/01 09:10
→ tsunamimk2:我覺得用付費觀看人數比較有意義 03/01 09:12
→ tsunamimk2:抱歉我就是這麼市儈 03/01 09:12
→ CHISN:別說冷門諾貝爾獎的作品,搞不好戰爭與和平看完的人都不多LOL 03/01 09:21
→ tsunamimk2:可是他翻拍成電影還賣得挺好的 03/01 09:22
→ tsunamimk2:基度山恩仇錄看完的也不多吧 可是那是可以賣錢的書 03/01 09:23
推 sdfsonic:基度山恩仇錄算很好閱讀的吧 03/01 09:25
推 letibe:我承認我用過基度山恩仇錄 (舉手) 03/01 09:26
推 sdfsonic:要怎麼用啊.......(?) 03/01 09:27
→ kkkk123123:戰朱勒 你誰啊.. 03/01 09:28
→ tsunamimk2:上廁所打發時間用? 03/01 09:28
→ tsunamimk2:啊 討厭誰還要有輩份喔? 03/01 09:36
→ tsunamimk2:我不是花錢買書的客人嗎? 03/01 09:36
→ cauliflower:易經：成書最早應該是我 03/01 09:42
→ Zsanou:石板表示 ：原來我不夠早 … 03/01 09:51
推 hhtj: 03/01 09:53
→ feanor0709:文化競爭中的勝利...這不就是癥結嗎? 03/01 11:25
→ feanor0709:今天文化同質性不斷增加，而且是靠向通俗文化 03/01 11:25
→ feanor0709:這樣是不是好事? 我覺得不是 03/01 11:26
→ feanor0709:不只是輕小說有人物扁平的問題 現實中的讀者也變扁平了 03/01 11:27
→ feanor0709:今天，說三國活下來的，看看你身邊有幾人讀過百回的三 03/01 11:28
→ feanor0709:國演義? 我身邊沒幾個 那是否三國的文學價值消退了? 03/01 11:29
→ godivan:活下來不等於是要有讀者 03/01 11:33
→ godivan:三國演義已經是眾多作者想要挑戰的書了 03/01 11:34
→ godivan:本身談勝負就很奇怪了... 03/01 11:56
→ feanor0709:作品傳承、存活需要現代讀者/勝負 都是本文的主張 03/01 12:02