●46754  爆 1/28 Skyblade     □ [閒聊] 台北電玩展之孤臣索尼獨撐天....
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作者: Skyblade (天劍家的女兒無與倫比) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 台北電玩展之孤臣索尼獨撐天....
時間: Wed Jan 28 13:44:29 2015


這次的臺北電玩展

四處圍繞著手遊跟手機遊戲還有APP

家機三國已經有兩國放棄

所以一眼望去

只剩下索尼孤臣在那撐天

http://i.imgur.com/rJ16Jl8.jpg


不過SONY規劃得還不錯，氣勢頗大

跟旁邊稍微雜亂無章的手遊群攤相比

PS就顯得一致多了


不過戰到剩孤獨一人在那的景象也是蠻....

就不要哪天連SONY都放棄臺北電玩展....=w=


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男：晚上想吃什麼？      女：隨便
男：那吃水餃好了        女：水餃熱量很高耶，不要
男：那吃牛肉麵吧        女：不要、不想吃麵
男：那妳想吃什麼？      女：隨便
男：妳一直講隨便....    女：就真的都可以嘛
男：那我可以幹妳嗎？    女：隨便      咦、阿..等一下、我叫你等一下阿阿阿嗯哦齁

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推 Edison1174: 鰲拜：
→ gcobc12632: 鬼島的玩法比較不一樣 就當笑話看過就算了吧
推 coon182: 早點放棄也好，自己跳出來辦也可以XD
推 kullan: 哀 Sony要撐住啊...
推 hoyunxian: BN攤位TOZ那區的工作人員COS的是空氣姬アリーシャ
推 Joshua0000: 去回來了 一進場看到MadHead就笑了 還一堆人排
推 e04su3no: 有人要砸雞蛋嗎？
→ Joshua0000: 反而SONY試玩比較少人 可以很爽地試玩10
→ Joshua0000: 分鐘
→ Joshua0000: 還拿了一個熱情傳奇跟GE2的袋子
推 qscgg: 呵呵呵呵呵.....................
推 kira925: 看IEM Taipei阿XDDD
推 wuliou: 看到抄襲之塔廣告打那麼大根本就不想去
推 e04su3no: 希望假日去試玩不會排太久 比較可惜的是這次COS應該都跑
→ e04su3no: 去FF了 電玩展應該很少
推 kinghtt: 遙想十年前的電玩展，三主機戰的正熱一堆好遊戲拚命展
→ WeAntiTVBS: 主要是IEM的關係 所以電玩展票價才會變那麼高
→ Joshua0000: 對sony有興趣可以去 除了買東西外大多都不太需要排隊
推 idunhav1: 我還預估我待三小時以上，看來我是多慮了...
推 Fish11795: 說實在的 神魔跟刀塔的電玩展能賣甚麼東西嗎 這兩款不
→ Fish11795: 都是免費遊戲 要抽卡擴包補體接關才要吃石花錢 那展出
推 hjk56789: 少數的淨土
→ Fish11795: 來會讓人更想抽卡接關之類的嗎= = 反而是十幾年前的電
→ Fish11795: 玩展好玩多了 網路還不盛行 當時都只能買電玩雜誌 電玩
推 ake1234: 八成就聚在一起拿出手機開起抄襲遊戲一起合照上傳領石
→ Fish11795: 展也是滿滿的家機跟pc單機遊戲 逛起來才有新奇感
推 Joshua0000: 還有賣肉
推 QBian: 看showgirl
推 joyo21114s: 台北抄襲手遊展
推 shaunten: 電玩展已死
推 a150237: 想去SONY試玩但是這攤位讓人提不起勁...
推 qtgeorge: 老任不是放棄電玩展,是整個台灣都放棄了吧
推 zxcvvcxz: 台北山寨展
→ K2135356: 台灣不是玩手遊就好了嗎(阿咧
推 dsa3717: 應該可以改叫台北手游展了
推 Joshua0000: 手遊展也就罷了...抄襲手遊展根本ZZ
→ K2135356: 就台灣有人喜歡養得起來賺的到錢啊
推 e04su3no: 喔對了 請問一下 六日去還看的到LOL和SC2的比賽嗎？
推 chenglap: 現實就是做單機的死光了, 也怪不了人.
→ leonh0627: 這次的重點是2/1下午的寫(A)真(V)女星    (拖走
推 Yijhen0525: WG居然這次沒展....
推 kira925: LoL可能沒有 SC2的話就是準決賽跟決賽了 六日去正好
推 idunhav1: 我看沒有波多野老師加持的話不知道來的人剩多少…
推 paul10404: 這很正常吧,現在玩家機掌機可能還被當成怪咖
推 eiw123: 就是SONY快變獨大了 才這樣
→ eiw123: 戰到一人才爽阿 自己市場全吃
→ igarasiyui: 要是SONY之前沒認真經營台灣是要怎麼獨大= =
→ igarasiyui: PS2盜版猖獗 PS3 SCE本社大虧 都沒看SONY放棄台灣市場
→ igarasiyui: 趕走猴子以後SCET還更認真......
推 MoMovincent: 最後兩天有iem台北站,不看嗎?
推 egg781: 掌機家機被當怪咖無誤,對那些純手遊族群,成本高昂的單機3A
→ egg781: 大作也跟糞一樣
推 shinobunodok: sony:…………下次不來好了，感覺好孤單
推 DOGGYBEAR: 還好Sony還在，從小玩到大的家機萬一沒了不知如何是好
→ eiw123: 手遊族群 單看日本統計 其實跟原本家機的沒有重疊很多
→ eiw123: 我倒是覺得最近家機有一些 真的是作的沒誠意 DLC就算了
→ eiw123: 不是故事沒講完 就是BUG.....
推 Fish11795: 不過這也是正常的 台灣不像歐美日本有自己生產家機跟單
→ leonh0627: 那是遊戲廠商沒誠意 跟主機商沒關係吧
→ Fish11795: 機遊戲(有pcgame 但少的可憐) 所以電玩展一直都只能展
→ Fish11795: 外國遊戲 在以前因為中文化遊戲不多 想玩遊戲的還是只
→ Fish11795: 能玩外文 但現在有很多中文的遊戲(就是那堆手遊或網遊)
→ Fish11795: 大部份的玩家就會選能看的懂的語言去玩
→ igarasiyui: 就一般人根本不知道抄了啥阿 跟他們說A抄了B 他們還會
→ igarasiyui: 說B是抄A的
推 Joshua0000: 你說的是神麼鬼跟討打嗎
→ leonh0627: GE RB中文版可以繼承日文版紀錄
→ igarasiyui: 不過香港之前就還有PAD玩家集體到神抄攤位抗議
推 ANOY: 魔戒抄天堂
→ Joshua0000: 只要是中文就會有人幫護航啦...不太意外
推 OK8066889: 反正抄襲能賣錢，也會有一堆玻璃心粉絲護航，怎想都賺
→ Joshua0000: 1月30有神魔營運長Billy Wong教你如何抄襲賺一發喔
→ Joshua0000: 務必收看巴哈姆特電玩瘋直播活動
推 pandoraz: 只要有中文化糞作都會變神作，到哪都一樣
→ K2135356: 我是持要是贗品能做的比真品還要好 那這贗品就有價值
推 Yijhen0525: 還有敎如何靠抄襲賺錢啊!!
→ K2135356: 但我不喜歡贗品卻說是原創的情形
→ valkylin2: 這種盜版手機遊戲展覽會還敢收200金  去死一死比較快
推 valkylin2: 舉幾個個贗品比真品好的例子來看看啊
推 iwinlottery: 藍井沒唱新歌
→ SCLPAL: 請問那唱哪些舊歌呢@@?
→ e04su3no: 贗品比真品好 士朗跟金皮卡阿
推 FosterIX: TpGS = Taipei pirating Game Show ?
→ K2135356: 據說WOW有很多概念也是參考別的遊戲
推 valkylin2: 參考設計跟照抄是一樣的?WOW很多地方都是參考EverQuest
→ blackone979: 參考跟照抄完全是兩回事
→ valkylin2: 但是有人說WOW抄襲EverQuest嗎?參考後更進化是山寨?
→ gcobc12632: 說了那麼多 還是沒用啦 你說他抄襲 玩的人會護航說
→ gcobc12632: 又沒關係 好玩就好 玩遊戲而已 那麼認真幹麻
→ ray0305: sony有台灣中文化中心 要不參展不太可能
→ llwopp: 我覺得應該限制單一遊戲最大的攤位數 不然明年改名神魔展
→ llwopp: 好了
→ igarasiyui: 說實在的SONY根本有能力自己辦更大的...
→ gcobc12632: 再說 PTT罵的人多 結果外面在玩的人一定更多啦
→ igarasiyui: 只要把夢神計畫+夏日課程搬到台灣絕對滿棚w
→ K2135356: 我會講WOW 是因為看了這篇啦
→ K2135356: #1KkEKo08 (WOW)
→ K2135356: 那如果再講的話 就變得像Dota-like的遊戲抄Dota之類的
推 valkylin2: 你乾脆說所有的FPS遊戲都是抄襲Doom好了
→ valkylin2: 或者是所有的2D卷軸遊戲都是山寨超級瑪莉歐
推 Ricrollp: 索尼退了以後就變成名符其實的クソゲー大展了
→ K2135356: 我的重點在於 後面出的遊戲不會說"我們創新的FPS是..."
→ K2135356: 簡單講 就問你有沒有抄 你回答人說自創的 可是就是有抄
推 valkylin2: 我有個朋友 遊戲都是玩盜版 叫他花錢買簡直是叫他去死
→ K2135356: 就像唱歌 翻唱跟抄襲的差別 這樣? 你能理解嗎
→ valkylin2: 可是竟然花在山寨塔5-6千元....讓我難以想像...
推 joey123xd: 拜託快放棄，根本鮮花插在牛糞裡XD
→ K2135356: 一個說我是翻唱誰的 一個是說這我原創  我的點在這
→ valkylin2: 啊 那雙塔擺明就是抄襲 而且是毫無良心的抄襲啊
→ valkylin2: 贗品能做的比真品還要好 那這贗品就有價值<-根本有問題
→ K2135356: 抄就抄啊 我從來沒說他們沒抄啊ORZ
→ valkylin2: 翻唱難道不用版權費用嗎?
→ valkylin2: 我只是對你的贗品論無法接受而已 Orz
→ K2135356: "贗品真的做得比真品好" 表示真品比不上贗品啊
→ K2135356: 要阿 我又沒有說 翻唱不收ORZ 但翻唱唱得比原曲好的
→ valkylin2: 所以我才問有沒有幾個贗品比真品好的例子
推 scott032: 人家士郎抄金閃又不會被罰錢，把那句話當名言是怎樣XD
→ K2135356: 那當然選翻唱的比較有價值啊 我的點在於
→ K2135356: 翻唱有留原作詞作曲還有付錢  那個甚麼塔的自創新
→ K2135356: 我是在不爽這點
→ K2135356: 那個甚麼塔的自"稱"創新 ←漏字
推 valkylin2: 所以山寨廠商以後就用:我是參考XXX 將他 改造 延伸
→ valkylin2: 再加以精進  絕對不是抄襲喔 所以我也沒必要付權利金!
→ K2135356: 你到底哪隻眼睛有看到我說"沒必要付權利金"這種事
→ kinghtt: 公司開在中國只要有繳規費怎麼抄都告不倒你…
→ K2135356: 我是說贗品如果能比真品好 就有它的價值在
→ K2135356: 如果能改進真品原有的缺點 增強真品原有的優點 就是價值
推 valkylin2: 我的意思是照你的贗品理論 雙塔如果沒有說他們是原創
→ valkylin2: 你是否就可以接受這種方式的贗品?
→ K2135356: 如果你認為他們比原創好的話 那他們有他們的價值在Y
推 valkylin2: 一個是遊戲模式全盤照抄 一個好像是人物模組造型瞟竊
推 npc776: 你們應該去狗幹土郎
→ K2135356: 模式照抄的話 我先問你 DOTA跟LOL算不算全盤照抄
→ valkylin2: 不過我沒自己下去玩過 只看過朋友玩 所以我應該不夠格
→ SCLPAL: 土郎給NPC 伊莉亞我抱走了>///<
→ valkylin2: 去評定他們山寨與否了 :)
→ K2135356: 如果你是說要不要付權利金的事情 我是覺得交由法律去弄
推 zardbz: 還是要排@@ DQ排了20分，blood跟1886要30分以上
→ SGBA: 在這邊吵這個又怎樣....如過不好玩那兩塔也不會這麼多人
推 valkylin2: 這哪叫吵  只是在談論而已 :)
→ K2135356: 啊就被抄的模式好玩+中文啊 就只是這樣而已
→ SGBA: 而且這場子根本重點都在索尼身上 其他的管他怎樣XD
推 ake1234: 原作全自創然後有10%的缺點 然後被人抄襲了90% 把10%缺點
→ ake1234: 改良 然後被玩家說比原作好  所以有存在價值被推崇
→ K2135356: 原作全自創然後有10%的缺點 然後被抄襲了90% 把10%缺點
→ ake1234: 想一想真是有夠噁心
推 MrBushido: 贗品能做的比真品還要好.那這贗品就有價值-鬼島不意外
→ K2135356: 改掉 然後說我們參照原作做出這樣的改良 那這樣我OK
→ K2135356: 這那10%就是原做不到的地方 至少這在這一點有它的價值
→ MrBushido: 有種東西叫作智財權  你抄了90%還在那邊說贗品有價值?
推 valkylin2: 我們參照原作做出這樣的改良 <--不是已經觸犯智財權?
→ K2135356: 我講的是"那10%就是原作做不到的地方有它的價值"
推 Mraofrot: Pay to Win的遊戲一向在台灣很熱門 好不好玩是其次
→ MrBushido: 你可以叫原作把10%改進 而不是自己照抄改10%來賣錢
→ K2135356: 觸犯就觸犯啊 該罰該繳錢該怎樣法律途徑走啊
→ dimrain: 抄了90%就算改了10%有啥價值?  還是抄阿
→ K2135356: 但我在講一次 我說的是:
→ K2135356: "那10%就是原作做不到的地方有它的價值"
→ MrBushido: 某K就是標準的鬼島或阿陸心態 只要能賺錢.其他放旁邊
推 valkylin2: 觸犯就觸犯啊 該罰該繳錢該怎樣法律途徑走<-那不用談了
→ MrBushido: 別人花了多少時間.金錢跟創意來原創遊戲.你只改了10%
→ K2135356: 沒看到我講:"該罰該繳錢該怎樣法律途徑走啊" 這句嗎
→ dimrain: 不要無視那抄襲的90%阿  那大可以以那需要改良的10%為發
→ MrBushido: 然後說贗品比較有價值?
→ a25172366: 那10%就是有它的價值，那你有把90%營收給原作嗎
→ K2135356: OK 我懂了 我並沒有說他的90%抄有價值
→ K2135356: "那10%就是原作做不到的地方有它的價值"
→ dimrain: 想去做新遊戲  而不是只想著用抄的
→ K2135356: 怎麼大家都喜歡把我沒講的東西塞過來
→ MrBushido: 你可以把發現的10%為基礎來做新遊戲 而不是照抄90%來賣
→ K2135356: 我並沒有講"比較"有價值
推 valkylin2: 以後就90%力氣抄襲,只要出10%的心力改良就好了 >.^
→ MrBushido: 這些東西你自己講的阿   還怪別人塞?
→ ake1234: 你不用特地把那10%分出來講 一個作品整體就是100%
→ K2135356: 要是贗品能做的比真品還要好 那這贗品就有價值 ←
推 superqoo0709: 我模仿哆啦A夢畫一隻貓機器人 然後把藍色部份改成
→ superqoo0709: 比較好看的顏色 請問這樣也可以嗎:3
→ K2135356: 有人覺得這樣比較好 那對那個人而言不就有價值在?
→ K2135356: 就跟現在玩神魔的人而言 神魔對他們有價值是一樣的
推 dimrain: 現在討論的到底是"業界"還是"個人"?  個人是否接受是一回
→ K2135356: 那當然這部分又會牽涉到其他價值觀的問題
→ dimrain: 事  如果遊戲廠商都抱著抄90%改10%那就慘了
→ K2135356: 不過 神魔是抄的這點我從來沒有否認
→ K2135356: 我前面應該先講 "對我而言" 這樣嗎?
推 a25172366: 簡單來說抄個99%原創1%也是可以的，因為有1%的價值
→ ake1234: 根本不是有沒有價值的問題 是對或錯的問題
→ K2135356: 台灣的遊戲廠商不都著抄95%改5% 還劣化
推 asdfg0612: 是有人覺得設計遊戲只需要設計幾條路跟幾個人玩嗎...
→ K2135356: 我只有說那1%或10%有它的價值在
推 MrBushido: 以後遊戲廠商都不用花大錢研發啦.照某人說的改其他遊戲
→ MrBushido: 的10%來賣就好啦  輕鬆又賺錢  鳩咪 ^.<
→ K2135356: 舉例來講好了 Starbound 跟 Terra 就我而言就80%雷同
→ asdfg0612: 某塔被__的跟__一樣是因為模式跟傷害計算公式全都一樣
→ asdfg0612: 結果還到處開講座 Zzz
→ K2135356: 那我覺得Starbound的太空星球的觀念是比Terra好的地方
→ K2135356: 那我會覺得那個太空星球的觀念有價值在
→ K2135356: 話說...到底有誰看到我說某塔比被抄的原作好了
→ SGBA: 我只會想 原廠幹嘛不告?
推 valkylin2: 那請廠商把TOZ整個程式模組外觀全部抄襲 然後把公主
推 andy0481: 不告主因是跨國告花大錢又不一定能在別人地盤贏
→ valkylin2: 劇情多增加近主線 (10%修正) 我可以賣40萬以上銷售
→ K2135356: 我也在想  原廠幹嘛不告?
→ andy0481: 而且贏了多半也沒得賺 只是讓他停止營運之類的 意義何在
→ valkylin2: 超賺錢的啊!! 快點抄!!!
→ andy0481: 而且說真的 PAD賺的比神抄多N倍 花時間精力去理你幹嘛
→ K2135356: 啊就說不定有人就覺得那10%價值就下去了咩
→ K2135356: 有沒有40萬我是不知道啦
→ andy0481: 說真的啦 光是你先說出贗品兩字 不管你改良了原作幾%
→ ake1234: 你執著那1%或10%的價值根本沒意義 拿掉他抄襲的部分
推 ping1777: 人在大陸，怎麼告XDDDDD
→ andy0481: 會知道贗品還吃的下的人 他的價值觀就是那樣子了
→ ake1234: 1%或10%的東西根本算不上作品 所以在我看來根本沒意義
推 K2135356: 就跟LOL拿掉上中下三路跟塔跟溫泉商店跟DOTA 比差不多啦
→ SGBA: 記憶中 BZ在大陸是有告贏過的
→ K2135356: 我個人覺得啦 恩
→ andy0481: BZ告贏 可是他也沒獲得啥 不是所有公司都這麼有錢有閒
→ SCLPAL: 爐石那個?
→ asdfg0612: o'_'o 原來dota遊戲只要設計上中下三條路+商店   (筆記
→ K2135356: 一開始WC3的DOTA圖 大概就這樣啊 英雄技能跟LOL不同
推 t77133562003: 又開戰了(挖鼻
→ K2135356: LOL還有其他地圖還有符文根SKIN啊
推 dimrain: HALO拿掉人物 劇情 故事 美術 系統  跟DOOM也有9成相似
→ K2135356: 啊所以HALO人物 劇情 故事 美術 系統比DOOM進步啊
→ dimrain: HALO那些部分有沒有比DOOM進步我不敢說  只是一個遊戲
→ dimrain: 拿掉東拿掉西當然看其他遊戲差不多  重點就是該作品的
→ dimrain: 獨創特色阿
推 ice76824: 怎麼會有人覺得10%＞90%的價值
→ andy0481: 說真的啦 HALO他有說他是辛苦想出的原創玩法嗎?
→ ice76824: 這個世界線的邏輯怪怪的
→ andy0481: 神抄如果只是抄轉珠 內部設定、角色技能、傷害判定等等
→ andy0481: 全都跟PAD不一樣 再創出自己有趣的風格變成個新遊戲
→ K2135356: 所以我一直在比不一樣的地方啊
→ K2135356: 我從來沒講10%＞90%
→ andy0481: 會有多少人這麼反他抄襲? 可是現在就是只有10%?不是抄的
推 dimrain: 該抄的都抄了  只有一些些不一樣  有用嗎?  那廠商做一個
→ dimrain: 完全照抄神抄的遊戲  改名叫神鬼之塔  這樣是不是也可以
→ dimrain: 說有10%改良  因為覺得遊戲名稱比較威?
→ ake1234: 就說不要抱著那10%說有價值 不能玩不能看的東西沒意義
→ ake1234: 等你不足剩餘的部分 那就是另外一個作品 沒抄襲的問題
→ K2135356: 會覺得比較威的人就會去玩了啊 那我是不覺得啦
→ ake1234: *補足
推 dimrain: 一個人覺得抄襲遊戲正常沒關係  很多人覺得正常  結果就
→ dimrain: 是像現在的台灣電玩市場了
→ K2135356: 話說那要不要先訂個說原創幾%以上才有價值 30% 50% ?
→ K2135356: 那我個人覺得神魔的畫風(不含姿勢)卡片跟中文字大概3%吧
→ dimrain: 幾%不是重點吧  重點是製作人的出發點到底是要做原創的
推 andy0481: 其實不用訂那種數值啦 個人心中的數值底線不一樣的
→ dimrain: 遊戲還是抄襲的
→ kinghamb: 拿HALO跟DOOM比會不會太好笑
→ andy0481: 只是台灣人的容忍度太高啦~ 所以製作人抄一抄也OK
推 K2135356: 啊HALO跟DOOM又不是我先提的
→ K2135356: 可是台灣一堆人玩這個而不去玩PAD就是為了這3%咩
→ K2135356: 不然幹嘛不玩PAD 活動多 石頭又常送 山本又常炎上
推 dimrain: 套用"拿掉這個拿掉那個  跟某遊戲差不多"的邏輯去比的阿
→ K2135356: 啊我拿掉的是同樣概念的地方啊
→ K2135356: 你只剩差不多的地方當然差不多
推 dimrain: 類型相似的遊戲本來就會有些同概念的東西  把獨特的東西
推 ake1234: 有個東西叫做遊戲類型 像RPG FPS RTS DOTA 拿掉這些就是
→ dimrain: 拿掉的話很多遊戲看起來都差不多
推 jason6025: 總覺得看過類似的討論XD
→ K2135356: 啊所以就是要比不一樣的啊 我拿不一樣的地方來比啊
→ ake1234: 原創的部分 拿PAD跟神抄來講 都是轉珠 但拿掉這個幾乎
→ ake1234: 都一樣 那就是抄襲
→ K2135356: 你比差不多的東西 說他們差不多 啊就這樣啊
→ K2135356: 神魔的畫風(不含姿勢)卡片跟中文字 ← 這些不一樣
→ K2135356: 可是台灣一堆人玩這個而不去玩PAD就是為了這些
→ ake1234: 哪裡一樣 難道我玩GALGAME都在攻略女腳所以就都抄襲嗎
→ ake1234: 以GALGAME來說拿掉攻略剩下就是劇情作畫聲優這些來比
→ ake1234: 所以我跟你說是對錯問題不是幾%有價值的問題
→ K2135356: 啊不就比女角人設畫面聲優 不然你要比啥
→ K2135356: 啊簡單講就你認為神魔的畫風(不含姿勢)卡片跟中文字
→ K2135356: 是屁 啊那些玩神魔的人不認為就對了啊
→ K2135356: 對那些玩神魔的人而言那些可能到80%(捏鼻
→ K2135356: 當然啦 如果你想說玩神魔是錯的那就直接說出來
→ dimrain: 比原創特色  比系統 什麼都比阿
→ K2135356: 啊就一樣是要比啥啦
→ K2135356: 原創我在想神魔就那神魔的畫風(不含姿勢)卡片跟中文字
→ K2135356: 這幾點而已啊
→ K2135356: 啊其他都一樣是要比甚麼
→ K2135356: 那我只會說我認為神魔是抄襲 而且我不喜歡神魔
推 Joshua0000: http://ppt.cc/3Q1a
→ Joshua0000: http://ppt.cc/ru9P
→ Joshua0000: 的確要強調不含姿勢 不然...
推 superqoo0709: 軒轅劍有幾張的姿勢也是……
→ K2135356: 軒轅劍怎麼惹?
→ SCLPAL:    我猜再講神魔的軒轅艦人物圖吧
→ K2135356: 喔 了解 ORZ
推 dimrain: 玩抄襲遊戲沒錯阿  只是讓這種東西變成主流  人家以後
推 K2135356: 不用以後啊 現在就主流了咩
→ dimrain: 就塞這種東西進入市場而已
→ K2135356: 啊現在不就在塞了嗎
推 dimrain: 是阿  所以感嘆現在台灣市場只能玩這些抄襲東西而已阿
→ K2135356: Then? 這就台灣市場啊 啊不就你說一句抄襲是錯的
→ K2135356: 然後台灣抄襲遊戲全消失然後全都剩傑作
→ dimrain: 錯的就是錯的  不是變市場主流  錯的東西就應該被鼓勵
推 superqoo0709: 最近才擊退山寨艦娘而已:3
→ K2135356: 這樣我還陪你喊
→ K2135356: 啊就不要看台灣市場惹啊 看那個幹嘛 上steam找好遊戲啊
→ dimrain: 隨你阿  少一個人覺得抄襲遊戲是正常的  遊戲市場會更好
→ K2135356: 少一個人(X) 少一家廠商(O)
推 dimrain: 沒人玩 廠商就不會做
→ K2135356: 簡單講 會認為抄襲遊戲是正常的 不會在這
→ K2135356: 而且廠商不作 也就沒得玩
推 asdfg0612: 上面比神__跟龍族的要不要去看看KOEI之前出的那款轉珠
→ K2135356: KOEI轉珠怎麼惹嗎 願聞其詳
→ asdfg0612: https://www.youtube.com/watch?v=hcNoa4F6rnM
推 dimrain: 不太需要去預設看板的閱讀群  而且廠商不做這種抄襲遊戲
→ asdfg0612: 這才叫同類型而有新意好嗎...
→ dimrain: 才是值得高興的事
→ asdfg0612: https://www.youtube.com/watch?v=wA0M3fKXQXU
推 Joshua0000: 這才叫有改良 另外一個例子憤怒鳥跟公主踢也算...
→ asdfg0612: 換張圖 換個神話名子套上去就叫創意的話... :D
→ K2135356: 痾 OK 我把我上述TOS中的"創新"改成"變化好了"
→ K2135356: 神魔特色或"變化"就的畫風(不含姿勢)卡片跟中文字
→ K2135356: 這樣OK嗎
→ asdfg0612: 更何況他連神話內容都"創新"了呢 (*′艸`*)
推 Joshua0000: 神魔特色漏了儲值送好禮
→ K2135356: 那要我補上去嗎(?) TOS"創新"的神話內容(?)
→ K2135356: 可是你看看PAD的唐僧也變妖尼姑惹啊(喂
→ dimrain: 重點是廠商的作為  而不是動詞阿  o_O"
→ K2135356: 那就應該講廠商抄襲是錯的啊
→ K2135356: 我是認為雖然我不喜歡你喜歡的遊戲 但那是你的選擇
→ K2135356: 我不會去說你錯
→ K2135356: 雖然我很討厭抄襲 而剩下的改動我看來也可能都是屁
→ K2135356: 但還是有人喜歡 那在他的眼裡那個屁就有價值
→ K2135356: 那對廠商而言 我可以說廠商抄襲遊戲是不對的
→ dimrain: 我也沒說玩家錯阿  是否有價值從不同角度來看當然有
→ dimrain: 差異  只是客觀而言  抄襲的遊戲根本就沒有存在的價值
推 Kerkouros: 抄襲遊戲當然有價值啦 商業價值~
→ dimrain: 也不會因為變成市場主流  這件事就變成正確的
→ K2135356: 不不不 就算是抄襲 如果有改進某項缺點的新方法
→ K2135356: 那個方法值得探討
→ K2135356: 當然 廠商不該抄襲 但那個方法就具有參考價值
推 dimrain: "就算是抄襲"這個想法就不行啦  "參考"跟"抄襲"不同概念
→ K2135356: 那是廠商立意的概念 就玩家看到的部分就只有相似%數
→ asdfg0612: 我覺得k先生可以打篇文組織一下自己的想法再討論 o'_'o
→ dimrain: 參考:依據某遊戲概念玩法  設計出自己的一套風格模式
→ K2135356: 就算是抄襲 如果有改進某項缺點的新方法 那個方法就具
→ dimrain: 抄襲:原封不動玩法全搬過來  改圖改名字
→ K2135356: 法就具有參考價值
→ K2135356: 贗品能做的比真品還要好 那這贗品就有價值
→ K2135356: TOS 還有調難度 中文化 直排 增加有跟沒有一樣的故事
→ dimrain: "贗品能做的比真品還要好 那這贗品就有價值"←這句您說
→ K2135356: 你認為TOS有作的PAD好嗎 我認為沒有
→ dimrain: 的囉~  那這邊要告訴你  就算是原創的糞作  也遠比贗品
→ dimrain: 有價值
→ K2135356: 可是玩TOS的人可能認為有 那對他們而言有價值
→ K2135356: 如果贗品是根據原創的分作去作 做的更好變良作或神作
推 dimrain: 所以少一個人有這種想法  就少一個人養出這種作品了
→ dimrain: 那有好想法就不要用抄的阿  自己創一套類似的就好
→ K2135356: 如果問你哪個良作 哪個是糞作 你會怎麼回答
→ dimrain: 創一套改良過10%的系統  總比照抄有價值
→ dimrain: 贗品是糞作  無庸置疑
→ K2135356: 要戰%數惹嗎 那你認為幾%(喂
→ K2135356: 假設原來的是50分 改良10%後便200分 你不能否定那10%
→ K2135356: 有150分的價值啊
→ dimrain: %數不是重點  重點是原創  原創  原創  not照抄
→ dimrain: 光那抄來的50分就沒價值了
→ K2135356: 就算那50分不算 那10%的150分你要怎麼算
→ dimrain: 如果你根據那50分 "重新設計"一套60分的系統  那就有價值
→ dimrain: 有那50分的抄襲  後面幾分都沒有意義
→ dimrain: 把哆啦A夢畫得比原作者更美形  有意義嗎? 不如自己創造
→ K2135356: OK 我懂了 你的算法是抄襲加權是負分 難怪數字算不起來
→ K2135356: 那又回到多少%是重新設計了啊
→ dimrain: 也不是加權問題  應該說直接退件了吧
→ dimrain: 重點是  是抄襲還是參考  玩家又不是分不出來  爭%數其實
→ dimrain: 沒甚麼意義  而是創作者到底是以甚麼心態去設計作品的
→ K2135356: 我的意思是不要忽略那10% 150分的價值
→ dimrain: 問題是前面50分用抄的  後面就算1000分也沒用阿  就是個
→ dimrain: 抄襲作品  根本沒有價值
→ K2135356: 那又要回到抄襲認定的問題了啊  "玩家又不是分不出來"
→ dimrain: 藝術作品最珍貴的不就是那個創作的心血嗎?
→ dimrain: 把人家的創作心血偷過來  有甚麼資格說自己作品有價值?
→ K2135356: 那還是要靠玩家分啊 例如 我想LOL就是要做像DOTA遊戲
→ K2135356: 那想出DOTA三線迴寫那些人的心血咧
→ dimrain: 那你會說LOL"這個作品"照抄DOTA嗎?  我說作品  不是類型
→ K2135356: DOTA地圖設計的概念就不是心血 大家抄OK
→ adk147852: 神抄連傷害公式都抄到一樣了   還扯到其他遊戲
→ K2135356: 我會講很像  TOS是因為CODE公式都被抓到 我才會說抄襲
→ K2135356: 基本上我不太會講人家抄襲 最多就講很像
→ dimrain: 那你認為"很像"跟"抄襲"這兩件事可以混為一談嗎?
→ K2135356: 這就是個人抄襲認定的問題惹
→ dimrain: 這不是認定問題  是客觀事實了  從設計端是以參考還是
→ K2135356: 就是因為很像才有抄襲的嫌疑啊 不像的抄襲很奇怪啊
→ dimrain: 抄襲的方式來設計遊戲  走向根本就不同
→ dimrain: 我寫"很像"金庸風格的小說  跟我"照抄"金庸改名字  難道
→ dimrain: 這兩種是一樣的心態嗎?
→ K2135356: 那你怎麼知道設計端是以參考還是抄襲
→ dimrain: 系統有沒有調整為自己作品的風格  一玩就知道了吧
推 K2135356: 你"照抄"金庸改名字會寫得比金庸原作好嗎？
→ dimrain: 但丁地獄"很像"戰神   黑街聖徒"很像"GTA  但他們都有
→ dimrain: 走出自己的風格
→ dimrain: 我照抄劇情  只把角色改名字  沒好至少也不會差阿
→ K2135356: 沒比較好 你改的部分就0分啊
→ K2135356: 你"改名子"如果能把糞作變神作 那你"改名子"對那些覺得
→ K2135356: 神作的人就有價值啊
→ K2135356: 先暫離 要下班惹ORZ
→ dimrain: 0分沒關係阿  反正又不用動腦想劇情  無本生意  有賺就好
→ dimrain:   變主流更爽
→ dimrain: 這部失敗就抄別部  然後宣稱花了n年心血才寫出這部大作
→ dimrain:   賺人熱淚
推 newgunden: 索尼:我在! 我在阿!!
→ shinki5566: 電玩展是像電腦展一樣有便宜貨可撿嗎??
→ newgunden: 有時候有絕版貨
→ gn0111: 台灣有電玩展??
→ K2135356: 就是有 這種0分沒關係阿 反正又不用動腦想劇情這種廠商
→ K2135356: 才讓台灣遊戲市場變這樣(捏鼻
→ K2135356: 而且明明就抄的還講自創更加糟糕
→ dimrain: 覺得能接受或是抄襲無所謂也沒關係阿 (聳肩)  反正積非
→ dimrain: 成是這種也不是一天兩天的了
推 K2135356: 對阿 因為一個錯把其他地方全否定掉的人也是有的嘛
→ K2135356: 我還是認為就算抄襲廠商因為抄襲被抄家滅族好了
→ K2135356: 扣除他抄的部分 他剩下的部分 有人認為改變的好
→ K2135356: 那個改變的地方在那個人中還是有價值在
→ K2135356: 就跟無惡不撤的大惡人 做壞事 卻發生好的結果
→ K2135356: 那個好的結果應該要正確評價 當然大惡人還是該死
→ K2135356: 壞事還是不該做就是惹
推 dimrain: 抄還能扣除的喔?  就已經用抄的還有甚麼值得肯定的?  都
→ K2135356: ORZ  錯漏字 在那個人"眼"中
→ dimrain: 是別人的心血阿  叫他們不准抄確實算抄家滅族阿  生不出
→ K2135356: 無惡不"做"
→ dimrain: 原創的東西不就等著關門大吉?
→ K2135356: 要創作就花心血創新阿 如果立法抄襲就槍斃廠商我OK阿
→ dimrain: 抄的東西大賣叫作"好的結果"?  那著作權乾脆廢掉好了
→ K2135356: 抄的東西大賣叫作"好的結果"是你講的 我那是舉例
→ K2135356: 就像大惡人路上殺人 結果殺掉另外個該死惡人
推 dimrain: 不能類比的話那我不知道你舉的例子跟這有甚麼關聯
→ K2135356: 我們會惡人殺惡人殺得好 帶他還是要為牠其他的罪付出代
→ K2135356: 價
→ dimrain: 也沒人說抄襲等於殺人放火
→ K2135356: 你認為抄的東西大賣叫作"好的結果" 我認為不好啊
→ K2135356: 阿是喔 不是害人家生不出原創的東西 等著關門大吉
→ dimrain: 那我不知道你所謂"好的結果"是甚麼阿
→ K2135356: 所以我後來舉例惹阿
→ dimrain: 喔  所以"不能照抄"對創作者來說是個嚴苛的要求喔?
→ K2135356: 不能照抄對抄襲者是個嚴苛的要求(O)
→ K2135356: 你剛剛哪句話怎麼來的啊ORZ
→ dimrain: 你說"害人家生不出原創的東西 等著關門大吉"阿
→ K2135356: 這不也你講的
→ dimrain: 原來叫他不能照抄  原創一下東西  他們就要關門大吉喔
→ K2135356: 話說 創不出東西還要搞創作 關門大吉不是剛好嗎？
推 dimrain: 嗯哼 是阿 這也是他們自己造成的  可別怪玩家害他們被
→ dimrain: 抄家滅族阿
推 shinki5566: 會有PCE跟PS老遊戲出來擺攤嗎?? 有的話就很想去
→ dimrain: 呃  應該不會有吧
→ K2135356: 我還巴不得立委趕快立法修法商業作品抄襲加重罰則
→ K2135356: 罰到他怕罰到他倒(連D調
→ K2135356: 這樣聽起來我們好像有共識的感覺啊(捏鼻
推 dimrain: 喔齁  不用那麼崇高  只要不要覺得"照抄+改良"有任何一絲
→ dimrain: 可取之處就很萬幸了  官員們的事小小玩家管不著
→ K2135356: 喔齁 阿不抄襲廠商滅掉惹就沒有抄襲遊戲惹
→ K2135356: 你又不要這麼崇高
推 K2135356: 袹完C戲滅光光你不是應該很開心嘛 我是會開心拉
→ K2135356: 抄襲遊戲
推 dimrain: 我沒崇高阿  我不期待立委修法也不期待廠商滅掉阿  少點
→ K2135356: 那你認為抄襲遊戲滅光 好 還是 不好 ?
→ dimrain: 玩家接觸抄襲遊戲  廠商自然會設法轉型
→ K2135356: 換個問法 你 希望 還是 不希望 抄襲遊戲滅光
推 dimrain: 少一點抄襲遊戲不好嗎?
→ K2135356: 所以 你認為 抄襲遊戲滅光 好 對吧
→ dimrain: 隨你怎麼定義  我可沒說滅光好
→ K2135356: 所以你贊成留一點抄襲遊戲？
推 dimrain: 只是覺得抄襲遊戲沒甚麼價值可言  留或滅沒啥意見  不知
→ K2135356: 阿 沒滅光就一定會有留下來的 所以這是二擇
→ dimrain: 道你追問這個到底有甚麼用意  我也不會給你答案
→ K2135356: 沒意見 你就講沒意見就好了啊
→ K2135356: 我想找我們之間最低的共識
→ K2135356: 因為我發現我沒辦法在改良這塊說服你 也不打算再說服你
→ K2135356: 然後要開始趕工作惹ORZ
推 dimrain: 這其實是對於事情價值觀與對錯的問題  抄襲遊戲留或滅
→ dimrain: 那是市場的機制  目前的意見差別只在1.抄襲+改良  但改良
→ K2135356: 抄襲錯啊 這是我們最低的共識阿
→ dimrain: 有他的價值  2.光是抄襲就失去價值可言  這樣而已
→ dimrain: 把"抄襲+改良"  變成  "參考+重新設計+改良" 這樣就OK
→ K2135356: 因為老實講這一點我覺得我們兩個人之間不會有結果惹(咦
→ K2135356: 可以先放著嘛 我真的要趕工作惹 要談改天再來談(掩面
→ K2135356: 不然就當作我被你說服好惹 恩
→ dimrain: 呃  當然  這又不是辯論會  XD
→ K2135356: XD