作者: buehrle (國友鐵炮隊) 看板: C_Chat
標題: R: [閒聊] "FF22 性騷擾事件"
時間: Fri Aug  9 14:46:23 2013

以下是我去法律版詢問的結果:

我的問題裡沒有包含當天所有的狀況。但我想說的是，如果能收集
到人証、物證(包括對方事後各種發言)，以該位犯罪者行為，拿去
提告是很有可能告成的。

你們去質詢犯罪者，犯罪者當然乎你們說告不成，因為他就是要你
們不要告。當然嚇唬你們告不成。但事實上，你們應該去問檢察官
，檢察官才會告訴你們真正的情況。

有哪個人違法犯紀會自己跟你們講他違法的。

※ [本文轉錄自 LAW 看板 #1I0_p_8q ]

作者: buehrle (國友鐵炮隊) 看板: LAW
標題: [問題] 請問下列情況有辦法提出告訴嗎
時間: Fri Aug  9 04:17:59 2013

事情是這樣的。

今天有一名男性假扮成女性，然後隱瞞自己真實性別，對
女性詢問可不可以對女性身體性徵部位(胸部之類)大量接
觸。女性在以為他也是女性的情況下同意了此要求。

但是後女性發現對方是男性，女方想提告，而男方則以事
先有徵得女方同意辯護。但問題是男方是假扮女性欺騙女
方，請問這種情況有辦法針對男方提出性騷擾或強制猥褻
之類的控訴嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.164.27.223
※ 編輯: buehrle         來自: 1.164.27.223         (08/09 04:19)
→ ericre:有幾種不同的見解:1.假扮女性使被害者誤認，並陷入錯誤，同
→ ericre:意給行為人觸摸=>同意有重大動機錯誤，無效=>以詐術使對方
→ ericre:陷入錯誤為相類於強暴、恐嚇、催眠、藥劑之其他方法=>故為
→ ericre:強制猥褻。
→ ericre:另一種：2.以詐術使對方陷入錯誤=>同意有重大動機錯誤,無效
→ ericre:扮女生使對方同意觸摸=>被害人不知或不能抗拒，為乘機猥褻
→ ericre:再另一種:3.女生未滿十六歲，行為人成立與未成年人猥褻罪。
→ ericre:最後一種:4.女生未滿七歲，無同意能力，屬222條加重條款，
→ ericre:成立224-1加重強制猥褻罪(但這一說也最扯..)
→ ericre:綜上，不管哪一種，都可能會成立，只有舉證上問題要克服~
→ buehrle:感謝回覆
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: buehrle (111.240.167.224), 時間: 08/09/2013 14:46:23
※ 編輯: buehrle         來自: 111.240.167.224      (08/09 14:52)
※ 編輯: buehrle         來自: 111.240.167.224      (08/09 14:54)
→ flysonics:前面反方不就是在談舉證上增加了困難度嗎....
推 dezuphia:你的假扮可能讓回答的人誤會成在亂摸時假扮成女性了....
→ dezuphia:基本上亂摸的人在出現的時候並沒有刻意扮裝，因此不會有
推 kid725:他的聲音聽不出來是男的?
→ dezuphia:誤認或陷入錯誤這件事.......
→ buehrle:就算他沒有假扮女性，他仍然多次違反女方意願進行肢體碰觸
→ flysonics:'違反女方意願進行肢體碰觸" <= 如何舉證...?
→ buehrle:我的重點是，我們不是專業法律人員，也不知道實際告訴
→ dezuphia:一件一件來好不好= =..不要一個點被打又馬上跳其他的...
→ flysonics:技術面問題一直都卡在舉證難度上啊
→ buehrle:難度 不要自己自我設限 出了問題 去找專業法律人員
→ buehrle:他們會跟我們說我們處在甚麼情況
推 dezuphia:不，問題在於你認為可以告的成，但你根本誤導了你提問的
→ dezuphia:專業OK....
→ LayerZ:你沒有描述事實吧...
→ LayerZ:你的敘述根本是在誤導，能開放任務嗎= =
→ buehrle:我在PTT問題問錯了又怎樣 被害者去找檢察官 檢察官問對
→ buehrle:了就好啦 把我辯倒 打倒 擊倒 又怎樣 幫不到受害者啊
→ buehrle:但是錯誤的姑息和不專業的法律知識 更可能使受害者二度
→ buehrle:受傷 也增加更多未來的受害者
→ LayerZ:不用把幫助被害者的大義，拿來擋在你個人不該犯的錯誤前面
推 dezuphia:如果你接觸這個領域更多一點，你會發現事情和你想的差很
→ dezuphia:多，很多受害者的二度受傷是在法律程序中造成的。
→ buehrle:好 我投降 你贏了 請問可以讓受害者去抱案找檢察官了嗎
→ rufjvm12345:用誤導來得到你想要的答案 你根本在汙辱法律人的專業
→ buehrle:我再請問一下 您是專業法律人員嗎
→ dezuphia:你為什麼要想像是在這裡討論的人不讓她去找檢察官，而不
→ dezuphia:多花三秒鐘去設身處地的思考為什麼一個未成年者在這件事
→ PsycoZero:都已經說舉證上有問題了還說告的成，大家就是說舉證不簡
→ PsycoZero:單啊喂
→ buehrle:因為你們一直在以難以取證要求被害者不要提告
→ dezuphia:上不願意走法律途徑解決。不然你只是在滿足自己的正義感
→ dezuphia:而不是試圖在思考問題要怎麼解決。
→ PsycoZero:欸奇怪了，這裡有人集體要求被害人不要提告嗎？大家也是
→ dezuphia:說白了照你這種邏輯甚麼校園暴力幫派霸凌通通去找檢察官
→ LayerZ:拿錯誤的問題跟結果去幫助被害者，你是去幫忙還是去二次傷
→ LayerZ:害的
→ PsycoZero:講講而已吧
→ dezuphia:就天下太平了，但事實就是這種想法很天真嘛。
→ shamanlin:簡單來說，你提問的案例跟現在的案例完全不同
→ shamanlin:所以你假設的案例討論再多也對本案毫無幫助
推 realion:講得倒輕鬆，「提告」的時間成本跟精神耗損都是誰的？
→ SCLPAL:人民有訴訟權,覺得自己權益有受損又有意願就請告.但是請注
→ buehrle:你就沒看我說的話 我說了 被害者去找檢察官 跟檢察官說明
→ SCLPAL:意,這跟之後自己能否告贏是兩回事
→ realion:innocent..
→ shamanlin:欸  其實報案跟偵查倒是沒有像一般傳說那麼耗時間啦...
→ LayerZ:你的問題就像軍檢一開始就拿錯的東西出來，桃檢當然就只能
→ buehrle:實際狀況後 檢察官會跟你說你是甚麼情況 我的問題錯了又
→ LayerZ:照現有證據判
→ shamanlin:不過我覺得討論一個前提完全不同的例子再拿回來很怪捏
→ PsycoZero:提告完結果證據不足所以對方無罪的話還會反被告誣告...
→ buehrle:怎樣 被害人跟檢察官說明實際經過後 檢察官會跟你說你要
推 dezuphia:問題就是你叫一個未成年少女要冒著從此被禁足和引發家庭
→ buehrle:要怎麼辦
推 sixpoint:上面這堆推文讓我想起   http://i.imgur.com/iovKun8.png
→ dezuphia:革命的風險和爸媽說自己玩ACG玩網路交友玩到被性騷擾？
→ buehrle:P大請勿誤導喔 所謂誣告 是指原告方在明知道被告沒有違法
→ dezuphia:你有沒有想過人家為什麼不願意照你說的去找檢察官?
→ shamanlin:看了一下發現buehrle再亂套帽子，哪有人建議不提告啊...
→ buehrle:下 仍提出告訴 才能成立 以這個案子來說 原告方並非明知
→ shamanlin:目前所有人講的都是現況無法舉證很難告成耶
推 smallfei79:這篇可以到此為止嗎，大家都是為了圈子好，別互相扣帽
→ buehrle:被告未違法而提告 所以誣告不會成立
→ SCLPAL:舉證之所在,敗訴之所在. 有足夠證據就別怕,但是這是困難處
→ smallfei79:子了，原文問錯到個歉就過了，別猛扣別人帽子想爭
→ yukitowu:"共犯架構"
→ buehrle:你看 被害者都還沒告 就跟被害者說 你告不成啦 這是不是
→ PsycoZero:有人跟被害者說了嗎？
→ buehrle:在促成被害者不要提告??
推 dezuphia:這裡有誰在促成....阿是有人打電話去和她說不要告逆?
推 Sechslee:頗呵
→ dezuphia:現在的問題在於她沒提告是既成事實好不好....
→ SCLPAL:其實這段話有點上帝觀點的結果論.這是簡化濃縮提告後難舉證
推 realion:Over reaction
→ dezuphia:不去想為什麼她不提告一直喊快告快告是能解決甚麼？
→ SCLPAL:導致敗訴的狀況. 前面串就是在講舉證問題,倒是沒有直接不論
→ PsycoZero:不如舉證有誰去要求被害者不要告好了
→ SCLPAL:中間經過,直接對受害者講:你就不要告 @@?
→ buehrle:如果被害者看到各位說的舉證多困難而心生退縮 那不就是
→ realion:別無線上網RRRRRRR
→ LayerZ:所以你拿問錯來的法律結果促使原po去告會比較高尚?
→ buehrle:因為各位的輿論而造成她們不願提告?
→ shamanlin:真悲哀，又一個選邊站的激動派
→ realion:蝴蝶效應好看
→ LayerZ:腦修也不是這樣的好嗎
→ buehrle:同樣問題不再回覆 請爬文
→ dezuphia:用這種莫非論純粹只是想辯贏吧....
→ shamanlin:你只看到根據現實情況分析很難告成，就開始演自己的小劇
→ SCLPAL:如果真的這樣,或許是.可是請注意,本串就算完全不提舉證問題
→ shamanlin:場，卻完全無視很難告成的「原因」
→ LayerZ:這裡的人是在反對你，而不是反對被害人去告，你不用小劇場
→ dezuphia:我也可以說他聽了你的鼓吹去告搞得自己二度傷害你要負責
→ buehrle:就算我是激動派 至少我也沒和加害者站在同一邊恐嚇受害者
→ dezuphia:，但這樣講有意義嗎？
→ SCLPAL:檢察官法官辦案能也不管舉證責任? 這是訴訟攻防必要過程
→ PsycoZero:那要不要告告看社會輿論霸凌
→ dezuphia:真的以為一個未成年人和家裡把這種事掀出來不用付出代價
→ SCLPAL:這是個事實陳述,當然如果要把不利的事實陳述解釋成唱衰,那
推 unlock:那你跳出來講一堆屁話就很正義了喔 要告本來就要舉證
→ shamanlin:開始套恐嚇受害者帽子了XDDDDDD
推 realion:建議一堆，就算死又不是死自己，你這麼有心怎不直接聯絡
→ buehrle:不囉 因為至少我搞得清楚甚麼才是誣告
→ dezuphia:會不會太天真了一點？以為提告就能沉冤得雪根本就簡單正
→ dezuphia:義嘛.....
→ SCLPAL:也沒辦法,因為這也是個事實. 看過來做諮詢的人也有這樣過
→ shamanlin:講白點，不考慮舉證問題，你只是一個鍵盤正義小超人然後
→ realion:受害者，搞不好還被當白木
→ shamanlin:叫人去告爽的而已。
→ buehrle:如果你不告 你幹嘛要蒐證??
→ unlock:講實話也要鞭 你是哪裡有困難嗎
→ PsycoZero:說真的告人也不便宜...
→ shamanlin:實際上你連別人分析為什麼告不成的用意都視而不見
→ realion:真的事情不是自己遇到，都可以嘴得滿口大道理
→ buehrle:而你告訴被害者蒐證困難 要求被害者放棄蒐證 是不是在要求
→ buehrle:被害者放棄提告之機會??
→ realion:別在腦補了啦
→ shamanlin:哈囉？你哪隻眼睛看到有人說不要蒐證的？ 哈囉？
→ buehrle:是啊 你別再腦補啦
推 qlz:大多數的人只看得見自己想聽的話咩
→ realion:連「要求」都出來了..這汙衊吧
→ shamanlin:所以現在是buehrle陷入自己的劇場否認外界資訊了嗎?
→ unlock:你邏輯有問題嗎 是有誰要求放棄蒐證 一堆小劇場
→ PsycoZero:那誰出訴訟費？
→ buehrle:污名化我能怎樣呢?? 我說太陽從東邊出來 你就不同意嗎??
→ realion:XDDDDD
→ shamanlin:這劇場上演到變成連他自己都是受害者了嗎....(遠目
→ realion:你行，去幫被害人打點好，告完收工，拍拍手
→ PsycoZero:我第一次知道原來太陽是從西邊出來的
→ flysonics:告訴被害者蒐證困難=/=要求被害者放棄蒐證 你在講甚麼..
推 LayerZ:好愉悅，好精采的惱羞秀
→ buehrle:是啊 我說太陽從東邊出來 請問太陽是從西邊出來嗎??
→ dixieland999:太陽本來就從東邊出來啊...XDD
→ flysonics:告訴被害者蒐證困難=提醒其他人要怎麼做好保護自己
→ LayerZ:知道蒐證困難點才能再當像搜集到有力證據，否則是後來看
→ unlock:你趕快去聯絡被害人叫他提告啦 少在這邊演正義劇場
→ LayerZ:有些證據第一時間沒收集就消失了
→ buehrle:污名化我就能把我說的話全部變成錯誤的嗎??
→ Layase1:又要S了嗎
→ LayerZ:反正自己說的話都不用負責任，我正義我超強，我沒有影射人
→ unlock:現在教人要怎麼保護自己也被酸 有夠可悲的
→ shamanlin:好啦，你的小劇場繼續演，沒關係啊
→ flysonics:誰汙名化你了 推文提到你說法有問題的部分是正確的嗎...
推 realion:Mikuking Junior...
→ shamanlin:不過就現實來看本案例就是很難舉證很難告成的，也很多人
→ dixieland999:沒什麼好吵的...網路文章幾天就洗掉了，在爭什麼?
→ shamanlin:分析為什麼"很難告成"，那日後該癡漢再犯的時候，就不要
→ buehrle:老實說 這個大叔的行徑有這麼多人証 哪有無法蒐證 真的以
→ dixieland999:這邊吵得面紅耳赤也改變不了司法制度啊，去讀書吧
→ shamanlin:重蹈覆轍，至少別跟本案一樣，那蒐證會變得超簡單
推 wizardfizban:這什麼東西....本文禁回
→ unlock:好委屈喔 現在變大家在打擊正義了喔
→ buehrle:為法官不會採信人証証詞喔??
→ shamanlin:我相信很多人已經告訴你了但是你不願意看，很多人証看到
推 wizardfizban:上面那一大串只是在跟被害人說：以後請明確地拒絕
推 wizardfizban:那時變成這堆鬼東西了...
→ shamanlin:男的伸手，但這整群人都不覺得有問題
推 LayerZ:人證能當決定性證據，洪案3天就結束了好嗎
→ shamanlin:你所謂的人證到最後反而有可能會為該癡漢脫罪，慘
→ buehrle:版主說禁回 我就不回啦
→ dixieland999:其實這案例最根源的原因，還是從小僵化的儒化教育...
推 realion:在玩RP?
→ shamanlin:跟儒化教育哪有關係，該群女生的觀念也是很神奇了
推 flysonics:瘋法也崩潰了
→ dixieland999:待人和善，不破壞皇城和氣跟對長輩有禮貌，讓那些
→ shamanlin:不過講了大概又會被貼檢討受害者，不如不講
推 wizardfizban:我倒覺得是性教育不足...叫那堆衛道主義者不要再擋了
→ dixieland999:第一時間被騷擾的人被傳統制約而沒辦法第一時間反應
→ buehrle:版主 下面那些人再回的話 我可以繼續回嗎 不然變成我無法
推 kuma5566:儒家真的是神坦 什麼都可以坦 XDDD
→ buehrle:為我自己受到的攻擊辯護
→ PsycoZero:禁回又不是禁推文...
→ buehrle:喔 我了解了
→ unlock:什麼都扯儒家 現在是要開闢第二戰了嗎XDDD
→ dixieland999:好啦，不要說儒家啦XD  用反抗心理比較合適
→ shamanlin:第一時間被騷擾的人過了幾個小時經人提醒才反應
→ buehrle:其實S版友說的正確  既然有一大群人看到大叔對受害者
推 Gwaewluin:ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
→ talesr:性教育不足+1 平常愛玩 出事了又怕挨罵 不知道要怎麼辦
推 realion:======================多龍被筒了======================
→ buehrle:動手動腳 這些人就是人證啊 他們可以證明大叔確實有動手
→ shamanlin:很可惜，那些人證的證詞會變成大叔是放閃光勝利組
→ shamanlin:這點應該很多人說過了，你現在又重提到底是...
→ buehrle:重點只在舉證受害者是否表達拒絕之意而已 只要有人聽到
→ buehrle:受害者曾經表達拒絕 那麼大叔就變成違反女生之自主意願
→ buehrle:當場的人數那麼多 就一個一個聯絡去問啊
→ flysonics:1."重點只在舉證受害者是否表達拒絕之意而已"
→ yukitowu:兩性跟法治觀念 還有什麼都不行的家庭教育...
→ shamanlin:你是完全決定只看你想看的內容了是吧...
→ flysonics:2.人證並不是決定性證據 (雖然這問題比較小
→ shamanlin:你所謂的證人，所看到的客觀事實是這癡漢跟三個人打打鬧
→ shamanlin:但沒半個人指出跟他不熟或是該癡漢性騷擾，而是繼續一起
→ buehrle:只要女生有表達過拒絕 就可能有人聽到 所以才要一個一個
→ shamanlin:行動。 如果你要堅持親友團當時就知道是性騷擾而不是打
→ buehrle:去問 因為可能有人聽到了卻怕搞錯狀況而沒出面 這就是
→ shamanlin:情罵俏，為什麼親友團要放任朋友被性騷擾這點你會被轟爆
→ buehrle:為甚麼要逐個去問 而不是自己腦補都沒人聽到
→ shamanlin:外人偶而看到的可能是，但一起行動的親友團？ 你確定要
→ buehrle:你都沒去問 就自己判斷沒人聽到 正是自己放棄了蒐證
→ shamanlin:用這理由？ 很抱歉那檢察官會直接問三個被騷擾的人都沒
→ shamanlin:有表現出被性騷擾的態度，還讓那癡漢一直跟？
→ buehrle:你不是檢察官的話 請不要腦補檢察官會做甚麼判斷
→ LayerZ:亂入：請定義性騷擾的態度ww
→ shamanlin:你無法解決客觀矛盾之處的反應就是這樣了嗎？
推 colan8:痴漢:我只是鬧著玩 請不要腦補我有犯罪好嗎
推 realion:別在這推文吵了啦，快去找被害人阿，帶她們去找檢察官
→ buehrle:性騷擾定義法律有明文規定 我們在PTT怎麼定義都沒用
→ LayerZ:我是問"性騷擾的態度"
→ buehrle:S版友 你都不去逐個詢問 你怎麼知道當時親友團眼中
→ buehrle:所見會跟你在PTT的推論一樣??
推 allanbrook:原PO到底為什麼不快去救人要討論這些?
→ shamanlin:這不是推論，這是現實啊，你沒有看原文啊
→ shamanlin:整個親友團都在放那癡漢一直跟還有摸來摸去啊
推 wizardfizban:因為重點己經從幫被害人升級成意氣之爭了...
→ hank4416:                         ^^^^^^^^^^^^^^←大絕
→ buehrle:親友團眼中有沒有女方看起來不愉快??有人問過嗎?? 親友團
→ hank4416:@@ 一下就被插兩行...
→ buehrle:有沒有看到女方雖然不愉快 但卻認為雙方是男女朋友而不干
→ buehrle:涉?? 這些問題有問過親友團了嗎??
→ shinchen:「有人問過嗎??」你不自己問問看嗎？
→ shamanlin:的確是意氣之爭啊，從一開始問錯到後面開始....呃這實在
→ buehrle:除了親友團 在場有沒有人聽到女方拒絕男方?? 有沒有人聽到
→ Sechslee:好好 妳說你們都不愉快 但事實上他在那邊摸到活動結束都
→ hank4416:鍵盤檢察官 快去幫被害人
→ buehrle:女方拒絕男方卻以為是情侶問題而不插手 這有人問過嗎??
→ Sechslee:沒怎樣 這個事實請別忘記了 法律不是聽你一面之詞的
→ buehrle:事實上女方可能因為心生恐懼而不敢反抗 這也構成違法條件
→ hank4416:都什麼年代還在相信法律會保護受害者...................
→ shamanlin:你沒發現光為什麼整團親友以為是情侶關係問題就很大嗎XD
推 chshsnail:你行你厲害 拜託趕快帶著被害人去報案不要在這跟洽眾
→ buehrle:是啊 但法律也不是光聽加害者的一面之詞
→ chshsnail:筆戰
→ buehrle:你不去問 怎麼知道其他人心裡想甚麼?? 整團都以為沒問題
→ shamanlin:又從哪來腦補"加害者的一面一詞"啦XD
→ hank4416:那你怎麼不去問 在這嘴砲?
→ buehrle:這個結論並不是詢問過當場所有人的結論啊 有沒有人覺得
→ talesr:我想親友團也不是關係很緊密的團體 連被害人的態度也看不出
推 wizardfizban:法律的首要目標是穩定社會秩序 而不是保護被害人
→ shamanlin:我跟你說，就算你現在瘋狂腦補一堆有的沒的，都無法改變
→ buehrle:當時有問題卻沒表態的?? 你都沒去找 就說整團都沒問題
→ shamanlin:整個親友團看癡漢在那摟摟抱抱都沒發現是性騷擾的事實
推 LayerZ:保護被害人是被害人辯護律師的事..純推瘋法
→ shamanlin:除非你要繼續腦補有人發現是性騷擾但樂意繼續看下去
→ buehrle:不不不 腦捕的是你 我支持的是去詢問證人 找出證據 是你
→ shamanlin:而最慘的是這性騷擾並不是偶發而是長時間持續性的
→ buehrle:在沒有詢問證人前就武斷的做出沒有證人的決定
→ flysonics:層次好低的論戰....這跟在政治版面耍嘴皮的程度一樣啊..
→ shamanlin:原本一句就能搞定的東西他一直開無視跳針我也不知道要怎
→ buehrle:長時間犯罪就有更多受害者 更多受害者站出來 他被定罪
→ shamanlin:麼把層次提昇orz
推 wizardfizban:說真的 你一直要別人去找證據 怎不自己去找...= =
→ buehrle:機率就更高
→ loneblackcat:你的問題根本就不符合事實真相呀 我敢打賭你拿那篇
推 wizardfizban:那麼熱心就去連絡被害人吧....
→ loneblackcat:直接貼在法律版問 答案絕對不一樣
→ shamanlin:我所謂長時間是指他從活動開始摸到活動結束..(天啊
→ flysonics:瘋法你是板主 還是別跳下來了 到時又被人批
推 wizardfizban:我天天被人批又不是第一次了....XD
→ flysonics:何況為這種論戰跳下來不太值得 = =
→ loneblackcat:解讀 瘋法被人劈已經不是第一次了
推 wizardfizban:我沒跳下來呀...我是看戲而已 主戰場和我無關
→ buehrle:長時間活動 就表示有更多人証 你都不去找 就說沒有人能做
→ hank4416:都一直叫別人做事 自己出張嘴zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
→ qlz:那你做了嗎？也不過在這裡和人筆戰而已
→ buehrle:証 都沒有嘗試 就自己放棄
→ LayerZ:有人要把原事件拿去那篇LAW版下面回文嗎ww
→ loneblackcat:不如我們來聊點別的吧 說起來銀魂快上映了呢
→ talesr:感覺...倘若被害人被癡漢摸了一整天不反抗 要提告有點困難
→ shamanlin:我覺得他只是演個小劇場顯示自己正義值爆表而已
→ hank4416:選擇性回應zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz我認為這篇可以！了
→ buehrle:歡迎啊 把原文連結拿去LAW版問啊
→ loneblackcat:幻想神域 徵求火炮爆閃配點評價
推 smallfei79:話說這次銀魂都沒什麼在廣告，要不是我在追網路消息我
→ shamanlin:如果buehrle真的聯絡三個受害者去申告並成功起訴的話
推 wizardfizban:我是真的很好奇為什麼要說別人都不主動之類的..
→ smallfei79:還真的不知道他快上映了
→ buehrle:至少我不會跟被害人說 不會有人做證啦 放棄吧
→ flysonics:洽眾們只是在這邊討論這種情況下告訴成功的可能性不高
→ shamanlin:我就請他吃茹絲奎
→ flysonics:然後討論要怎麼做保護自己 能夠提高事後告訴成功機率
→ Sechslee:跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針跳針 叫你去告
→ flysonics:你硬要講檢察官起訴成功機率不是0% 那當然不會是0%
→ shamanlin:不知道又從哪腦補出"不會有人作證"這種東西...
→ LayerZ:喔，又多補了一個叫被害人放棄..這小劇場演不完阿
→ flysonics:問題是有提高機率的動作可以保護自己 為什麼要起反感?
推 loneblackcat:抗議 希望剛才的畫面能再重播一次=>銀醬上身
→ buehrle:你說的啊 你說親友團都覺得是情侶打情罵俏啊 但是沒有人
推 unlock:這個長時間沒反抗的事實上法院會不利被害人 講出來也要靠北
→ buehrle:真的問過親友團真正眼中有沒有哪些事實發生啊
→ hank4416:演不完就讓他自己演 一個巴掌拍不響 他喜歡當鍵盤檢察官
→ buehrle:老話一句 把我批成妖魔鬼怪也無法改變我說的話是對是錯
→ StoryOcean:話說劇場版銀魂的歌好好聽~~推
→ loneblackcat:而且劇情是新的 有點想去看
→ talesr:長時間沒反抗 這點對被害人不利+1
→ buehrle:我是鍵盤檢察官 我說太陽從西邊下山 請問你基於我是鍵盤
→ hank4416:就讓他慢慢當 沒人理他 愛演一人劇場演到高興為止
→ buehrle:檢察官 太陽是從東邊下山嗎??
推 wizardfizban:我覺得以後國高中女生要學習：如何甩巴掌 這技能
→ buehrle:對錯和從甚麼人口中講出來無關
→ shamanlin:碰到這種小劇場真的很難跟他理性討論啊，常常不知道從哪
推 wizardfizban:至少也要會一巴掌下去 這就是很明確的拒絕了...
→ loneblackcat:那哪需要學 那是天生技耶
→ shamanlin:冒出別人根本沒說過的話被他拿來攻擊
→ StoryOcean:有人也覺得銀魂劇場版的OP好聽嗎~~XD
→ buehrle:就你腦補沒證人才會吵這麼久啊
→ unlock:現在開始討論天文知識了 很有創見
推 ysanderl:長時間沒反抗 這點對被害人不利+1  光這點是要怎麼告啦..
→ shamanlin:甩巴掌這等級太高了，我覺得只要習得「性騷擾滾！」
→ loneblackcat:銀魂動畫的每一首OP ED都很棒呀 聽幾百次了
推 smallfei79:我還沒聽過的說，完全沒碰相關雷等著去電影院享受XD
→ shamanlin:別說那整團親友團的，周圍上百人都會直接參戰了吧
→ smallfei79:不知道阿華跟阿納有沒有再亂入XDDD
→ loneblackcat:那我要暴雷給樓上了
推 kkessherry:銀魂劇場版現在有8/17的特別包場報名耶
→ talesr:性騷擾這種事 倘若被害人不主動反抗提告 旁人是沒法置喙的
→ shamanlin:因為相關案例太多跟某個奇妙因素，會場敏感的人超級多
→ hank4416:前幾天的新聞 「口說不要手卻不停愛撫女告性侵不起訴」
→ hank4416:自己慢慢看 我已經懶得回應了 鍵盤檢察官就鍵盤檢察官
→ izuuinhayato:民事訴訟法240: 不問何人知有犯罪嫌疑者，得為告發。
→ LayerZ:好啦，不想管這件事了，給原po最後一句話
推 wizardfizban:說真的是我看到那情況也只會想那大叔後宮開真大...
→ hank4416:你真當自己是真的檢察官阿???
→ loneblackcat:喔喔 說到這只好讓女生們都學會長谷川爆裂了(菸
→ izuuinhayato:原PO您那麼有正義感, 就直接去地檢署按鈴申告吧
→ LayerZ:你的正義是你自己顏色的正義
→ buehrle:長時間沒反抗嗎 A有表示拒絕 B有表示拒絕 C有表示男生有鬍
推 wizardfizban:學以色列 全民皆兵 以後女高中生穿制服拿步槍逛街
→ buehrle:渣不行 這些都是反抗證明啊 要做的就是找到人能證明它們
→ izuuinhayato:這裡一堆法律專業人士, 原PO別小看板友阿
→ buehrle:做過這些拒絕行為而已啊
推 wizardfizban:癡漢摸上去會先撞到槍管 就不敢亂來了 (?
→ loneblackcat:以後女子防身術 要加上女高中生爆裂這招
→ buehrle:只要有人能證明這些行為出現過 就能證明罪犯確實違反
→ talesr:既然有表示拒絕 那為什麼還可以亂摸一整天呀?
→ buehrle:女方意志
→ unlock:要告趕快告 趕快去搜集證據啦 不要浪費時間和洽眾戰了啦
→ loneblackcat:法律系畢業的舉手!!! 我先舉手可是我都忽略原PO推文
→ hank4416:法官: 雙方合意互摸 不起訴www
→ buehrle:因為那個大叔無視女方意志 這就是他犯法的地方
推 wizardfizban:這幾天有跳下來討論的好幾個都法律相關學系的
推 s1129sss:在下 苗栗小五郎 報到!
→ siriya:光是連這種問題都要貼上law版就懶的理了..隨便一本刑總都有
推 wizardfizban:問題是女性無明確拒絕 連身旁的友人都不覺得了...
→ siriya:在教.....
→ hank4416:意志是三小 都有人嘴說不要手還愛撫 意志是能當飯吃喔
→ loneblackcat:認真說一下 專業人士要跟非專業的 解釋專業部分
→ shamanlin:光是他貼law版還用錯誤的情況去問就不知道是啥心態...
→ loneblackcat:真的很難 尤其是自認自己比專業人士還專業的那種
→ buehrle:你可以用這個當理由性侵女性再跟法官抗辯試試看
→ unlock:阿這不是廢話 違反女方意志當然違法 問題是你要怎麼證明阿
推 wizardfizban:所以以後高中女生要加學戰技或槍技比較安全
→ buehrle:就女生有表示拒絕啊
→ hank4416:我不用去抗辯阿 新聞已經出來了 你看不懂中文嗎? 有障礙?
→ talesr:嘴巴說不要 身體到是挺老實的...甩巴掌踹雞雞是不會呀?
→ loneblackcat:瘋法不覺得 女高中生爆裂比較猛嗎!!!!
→ izuuinhayato: 其實看討論法律時的用字就看得出對方是否學過法律
推 wizardfizban:女高中生爆裂實用性不足吧 XD
→ buehrle:你可以性侵女生後跟法官說她嘴巴講不要身體挺老實看看
→ hank4416:女方口說不要 手不停愛撫 無法證明有反抗 故不起訴
→ loneblackcat:這樣我很難承認我是法律系畢業的耶ˊ˙ˋ
→ buehrle:法官會不會理你
→ hank4416:看不懂中文字???
→ loneblackcat:慘了 最怕的就是這種 類比錯誤的例子
→ siriya:你要拿法律來戰就把法條看清楚 少在那裡他媽的鬼扯蛋...
→ unlock:有表示拒絕那就好啦 那趕快去提告阿 在這邊廢話幹麻
推 Fate1095:太瞎了
→ talesr:而且 被害人表示拒絕 卻還是任由加害人隨行+摸一整天 這是?
→ hank4416:頗ㄏ 有個實例擺在面前 還在那邊看法官會不會理你zzzzzzz
推 izuuinhayato:原PO到底要不要去告發?
→ izuuinhayato:原PO要不要我給您台北地檢署的地址?
→ loneblackcat:原PO可以當告訴人嗎(思
→ buehrle:這表示犯罪者無視女方意志
推 wizardfizban:認真說這例子不少 女告男性侵 但性侵後卻沒排拒對方
→ hank4416:    原PO什麼時候才要去按鈴?
推 wizardfizban:一樣和男性出遊或正常聯絡之類的...法官判不成立的
推 allanbrook:一人一推支持原PO去救人!!原PO快出門啊~~~FIGHT~~(?)
→ izuuinhayato:告訴人原則上只能是被害人,   原PO可以是告發人
推 wizardfizban:新聞就好幾個...
→ loneblackcat:好啦 我只再說一個 內心戲沒用重點是外觀行為
→ loneblackcat:也就是說 就算女方"心想"不行 外觀行為上無法明確得
→ loneblackcat:知 被害者有反抗之意 就很難該當本罪要件了
→ buehrle:女生明確以言語拒絕男方算外觀行為吧
→ shamanlin:之前有個案例是女方告男的性侵，結果性侵完還一起出去
→ shamanlin:最後當然是判無罪了。 此案例難舉證也是這樣
→ loneblackcat:如果是說A女有明確拒絕 那大叔還有繼續摸嗎??
推 s1129sss:有說 不要 也不一定等於 明確拒絕吧
→ siriya:你嘴炮一大堆有的沒有的 到底是有沒有要去當告訴代理人?
→ buehrle:這是case by case 您舉的個案中男女雙方的情況未必和本案
→ buehrle:相同 不能一概而論
→ siriya:有那麼多話不會留著偵查庭跟檢座講? 怕被人拿六法蓋你腦嗎?
→ loneblackcat:我又被華麗的忽視了 只好繼續忽視原PO
→ loneblackcat:說起來 有聽說過老師拿六法蓋泡麵 結果保麗龍碗被壓
→ hank4416:又變case by case 原來法官判刑都自由心證沒用判例zzzzzz
→ buehrle:我有問你"女生明確以言語拒絕男方算外觀行為吧" 結果是
→ loneblackcat:爛 然後六法就浸到麵湯 嗯 泡麵口味的六法誕生了
→ buehrle:你不回應我 現在又來說我忽略 你根本沒看我講話 怎麼討論
→ buehrle:下去啊??
推 realion:這耐力值很高阿，請問原PO Sta點到多少??
→ loneblackcat:所以我問你了呀 女生明確說不要 男生有繼續摸嗎?
→ shamanlin:其實這案例我問過真的律師了說，那律師最近還跟洪案有關
→ shamanlin:最後的結果也是往者已矣來者猶可追啊
→ qlz:喔，原po你自己先忽略多少人的話都不看的？
推 wizardfizban:所以現在最好做法就是教所有的coser學會甩巴掌
→ buehrle:原文中大叔有繼續試圖抬起C下巴親吻啊
→ hank4416:那律師團是義務律師 接好幾個case 洪案 大埔 還有其他的
→ shamanlin:原po現在反駁的對象不是我們，是他小劇場的角色
→ buehrle:您都沒看原文就跳下來啊??
→ loneblackcat:他媽的 C到底有沒有說不要 我怎麼看故事是A說不要
→ loneblackcat:又再跟我扯別的了
→ hank4416:又再裝死了
→ loneblackcat:說真的 被原PO說我沒看原文我真的挺火大的
→ qlz:它慢慢玩咩。如果他幫出訴訟費，那我就贊成去告
→ loneblackcat:看完原文 卻把問題中的事實描述成這樣丟在法律版
→ hank4416:你對網路上的AI生氣幹嘛...............................
→ loneblackcat:又是哪招!!!!!
→ shamanlin:諸位小心之後會被貼檢討受害人支持癡漢的標籤啊...
→ buehrle:C有說不要啊 第3頁第2段第4-6行
推 Fate1095:扭曲事實最佳範例
推 izuuinhayato:   "原PO到底要不要去地檢署按鈴申告???"
→ shamanlin:你只截整段裡面兩個不要二字就忽略整篇文章是不行的唷
→ loneblackcat:說起來 環太平洋的背景音樂真棒 超熱血的 我愛
→ buehrle:我不是在跟你對話
→ talesr:只要問"為什麼要跟想要強吻你的人整天在一起"就令人啞口了
→ shamanlin:別提環太平洋的背景音樂，一講就想聽，一聽就想再刷一次
→ hank4416:鍵盤檢察官好屌喔  「我不是在跟你對話」
→ buehrle:因為他拒絕男方後 男方持續騷擾
→ shamanlin:其實我說很多次了，現在情況的硬傷就是無法解決為什麼受
→ buehrle:我的問題是在跟那位說C沒有反抗而質疑大叔遭拒絕後沒有
→ loneblackcat:配那個動作畫面根本絕配呀 好想再看一次
→ shamanlin:害者跟整個親友團會讓不斷性騷擾的人跟著一起行動半天
→ hank4416:可以叫警察 可以叫官方人員 每個人要對自己的行為負責阿
→ buehrle:繼續騷擾C的版友提出 文中C在以言語拒絕大叔後大叔持續
→ shamanlin:就我們的立場當然是相信受害者內心口白，但就只看客觀事
→ shamanlin:實的公權力來說沒辦法這樣搞啊...
→ buehrle:試圖親吻 我在問的是這段
→ shamanlin:環太平洋4DX每天爆滿到下線都買不到票，表示血淚
→ izuuinhayato:   "原PO到底要不要去地檢署按鈴申告???"
推 chshsnail:http://www.youtube.com/watch?v=1DABGdvCOs4
→ chshsnail:驚人的中毒性
→ loneblackcat:好吧 這下就要舉證 C明確說不要的部份了
→ izuuinhayato:  台北地檢署: 台北市博愛路131號
→ izuuinhayato:  原PO快去,  別跟這邊不懂的鄉民蝦攪和了  (鳩咪
→ buehrle:有人能聯絡上 C 嗎 請幫忙向 C 說 這部份是有可能提告的
→ talesr:性騷擾是告訴乃論 也就是被害者要主動提告 才會追究被告
→ izuuinhayato:   原PO您自己就有權利按鈴申告, 別推給C
→ izuuinhayato: 猥褻罪可以由他人告發, 要以什麼罪起訴看檢察官爽
→ buehrle:請問一下 被害人是誰?? 大叔是誰?? 我怎麼聯絡被害人??
→ izuuinhayato: 這邊真的一堆看一兩個法律小常識網頁就自己為懂的人
→ izuuinhayato: 申告只需要說明犯罪事實, 其他資料檢察官會去偵查
→ izuuinhayato:你看到有個屍體在路上也能去告發, 不用知道屍體是誰
→ buehrle:但前面有人說是告訴乃論 我這樣申告有用嗎??
→ buehrle:我要怎麼申告??
→ izuuinhayato:  猥褻罪是告訴乃論喔, 原PO快去地檢署~  乖~
推 liuned:強制猥褻是非告訴乃論吧
→ izuuinhayato:我忘了打個非   XD
→ shamanlin:強制猥褻是公訴
→ izuuinhayato:去地檢署按個鈴就可以了, 自然會有人來問您
→ shamanlin:性騷擾才是告訴乃論
→ buehrle:所以我才問要怎麼連絡C把這些跟他們家講啊
→ shamanlin:但在他的劇場中我很難判斷是性騷擾還是強制猥褻
→ siriya:你可以去跟被害人說提告後你當對方的告訴代理人呀 (笑)
→ liuned:非告訴乃論不用是當事人也可申告
→ shamanlin:你想聯絡多的是方法查，不用在這邊把問題丟給我們
→ shamanlin:晚點我們會不會全部被貼上幫癡漢辯護的貼紙啊
→ izuuinhayato: 原PO快去, 真的, 不用考慮太多, 地檢署的人很親切的
→ buehrle:真的 說得那麼關心受害者 真要你們幫忙又趕快撇清...
推 s1129sss:說實話，硬要告我覺得反而容易對被害人再次傷害
→ izuuinhayato:我們這邊只提供法律諮詢, 不提供案情協助喔~ (鳩咪
→ buehrle:說甚麼不是不支持提告 真要幫忙時都跑光啦
→ buehrle:所以我才要聯絡受害人啊
→ talesr:地檢署和法院有部門會教你怎麼提告
→ izuuinhayato: 地檢署地址都告訴您了, 別說板友沒幫忙阿~
→ siriya:撇清勒...法律諮詢要錢的 版上可沒跟你一小時收2500
推 liuned:就說你用強制猥褻名義，剩下的地檢署就會幫你處理啊
→ buehrle:喔 OK
→ siriya:不然還想怎樣 幫寫狀紙? 想當告訴代理人的是你 可不是別人
→ buehrle:我不想當告訴代理人 請勿栽贓
→ shamanlin:我可以幫你介紹名律師而且有打折，但你要自己按鈴申告
推 wizardfizban:你去提告又不當代理人 你是要被害人自己去弄?
→ buehrle:再說 我以為找到可以幫忙被害人的切入點 各位會很熱心
→ liuned:這邊的是三手情報，要在這問還不如直接去首篇的撲浪問
→ izuuinhayato:  諮詢費不是1hr 3000公訂價嗎?  怎麼降價了!(大驚!
→ buehrle:因為你們看起來像是因為沒有切入點而不主張提告 結果好像
→ buehrle:各位好像只在乎能不能打擊到我 而不願關心被害人啊
→ talesr:當告訴代理人不是栽贓 但是受害人是否要提告是他們的自由
推 s1129sss:講白了 你也只是想要滿足那自以為是的正義心而已 (捏鼻
→ izuuinhayato:  其實原PO的角色應該是 "告發人"
→ buehrle:你們這樣只關心自己是不是勝利者而不關心被害人的人將來
→ buehrle:當律師開業的品質真的很讓人擔心啊
推 dezuphia:到底告一個癡漢關被害者將來甚麼事情..是有獎金逆?
推 liuned:我先講清楚，成案了卻被被害人罵多事也是有可能的
→ izuuinhayato:刑事訴訟的告訴代理人必須具律師資格喔~  (鳩咪
推 wizardfizban:為什麼變成人身攻擊了....請注意言詞
→ dezuphia:還是告贏了之前摸的就都不算了？
推 qlz:你在鍵盤關心又能幫到什麼忙？
→ talesr:被害人要是不擔心自己的將來 那別人也沒辦法
→ s1129sss:像你這樣只是想滿足自己以為的正義感而不是真正關心被害
→ s1129sss:人的人，我真為未來的社會發展感到憂心
推 wizardfizban:對哦...我果然不適合玩逐文逐意的遊戲 (遠目)
推 flamer:請洗地板
推 loneblackcat:=========大家冷靜一點(借用多龍的等號
推 unlock:你去噗浪那邊問 看能不能連絡到被害人 這種案子多半要被害
→ buehrle:申告還要律師資格啊@@
→ shamanlin:b大你可能搞錯了，現在他們其實是放棄說服你而且看準你
→ shamanlin:不會有動作所以才一直要你去告....
→ loneblackcat:不對 申告不需要律師資格 唉解釋這塊好麻煩唷
→ shamanlin:申告不需要律師資格
→ loneblackcat:我的刑訴又學的很爛
推 wizardfizban:己經禁回文了呀 推文沒違規就沒事了 XD
→ shamanlin:其實你去按鈴申告也好，反正我們講的你也不想看，到時候
→ talesr:她們不肯用更激烈的方式反抗 也不提告 不都是為了自己面子
→ unlock:人主動提告才有機會 雖然說強制猥褻是公訴 不過不太可能成
→ shamanlin:你直接問檢察官(如果老天幫助你能碰到)吧
→ buehrle:我有沒有去申告也不會在這裡說 我又不是要討好誰才關心的
→ loneblackcat:提告就是檢察官要頭痛 被告要回憶過程也會心痛
→ shamanlin:也不見得是面子問題，而是整個過程好幾個都沒真正意識到
→ shamanlin:這是一個陌生人在性騷擾
→ unlock:立就是了 性騷擾是告訴乃論 要本人提告才行
→ buehrle:我突然有個問題 是不是我向哪的地檢署申告 將來C可能就
推 dezuphia:還有就是說白了被白摸幾把虧幾句...比起和家人掀開鬧的不
推 izuuinhayato: 只要是人類都能去地檢署告發喔~  (鳩咪  刑訴240
→ dezuphia:可開交.....說真的選擇吞下去的可能性大很多。
→ buehrle:要去哪邊法院跑??
→ talesr:以原就被原則...
→ izuuinhayato:  審判的話, 原則是以原就被
→ buehrle:i版友不用說風涼話 今天是因為被害人不是你姐妹母親女友
→ izuuinhayato: 不過這件連會不會起訴都不知道, 原PO想太多
→ buehrle:你才能裝可愛
→ shamanlin:完了完了，開始用意識型態論述了y
→ dezuphia:是我姊妹母親女友我才不會白目到為了滿足自己的正義感
→ izuuinhayato: 我是引用刑事訴訟法條, 不是說風涼話優~ (鳩咪
→ buehrle:那我在台北申告 萬一被害者住在南部會怎樣?
→ GilGalad:有人要開始止羲連發了
→ dezuphia:自顧自的愛告發就告發完全不顧別人感受LOL
→ talesr:被害者就要北上到台北地檢署和法院
→ izuuinhayato:如果刑事訴訟法是風涼話的話, 請去怪王小狗和洗澡熊
推 ysanderl:為了被白摸幾把 就要冒著引起家庭革命被禁止繼續這類活動
推 loneblackcat:====脫離戰場 我要來去玩幻想神域了
→ ysanderl:的風險硬是要提告 還很可能失敗？ 說真的 別鬧了..
→ talesr:因為跑法院很麻煩 所以這點也是受害者不願提告的原因之一
推 unlock:告發是隨便都可以告發 可是不一定會成案就是了
→ buehrle:這樣啊 那還是請誰能聯絡到C的話請站內信給我聯絡方式
→ dezuphia:而且說真的被摸幾把和被性侵在嚴重程度上真的差太多。
→ izuuinhayato: 南部上來有500元以上可以領, 記得去跟書記官要喔~
推 offish:先確定被害人想不要提告 如果不願提告 你告發也無用途
→ buehrle:先看她住在哪個縣市還有本人意願在決定要在哪邊申告
→ unlock:這個案子要有效的話還是要回歸到性騷擾上 需要被害人來提
→ shamanlin:其實跑法院沒有想像中麻煩，我覺得這是有意識的在傳播
→ izuuinhayato: 檢察官想硬起訴的話, 可以不用管被人害人要不要告
→ izuuinhayato:跑法院真的不麻煩, 台北地院還可以就近參加1985活動
→ unlock:管轄權應該會在台北地檢手上 因為案發地在台北
推 dezuphia:我還是覺得對未成年人來說掀開這件事引起的家庭問題才是
→ dezuphia:最麻煩的...
→ offish:如果確實有意願追究的話 在下鍵盤鄉民可以幫代寫個訴狀
推 LayerZ:http://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1373597071.A.59E.html
→ LayerZ:剛剛看的小說，還不錯
→ buehrle:所以才希望先連絡C 看看她個人意願
→ izuuinhayato:  自訴太麻煩了, 訴狀讓檢察官去寫去公訴就好
→ izuuinhayato:  順便告訴原PO, 地檢署是24hr 365d 營業喔~
→ buehrle:恩 我希望能先聯絡上C 看看她意願和在哪邊申告比較方便
→ buehrle:請能聯絡到C的人看要站內信我 還是要直接告知她這部份可以
→ buehrle:提告
→ shamanlin:有臺階下就好了，不用一直追加延續....
→ biglafu:看無
→ buehrle:隨便你說啦
推 izuuinhayato: 原PO您去最近的地檢署申告即可, 他們自己會內部移轉
推 liuned:真的想找人的話，去相關的撲浪上問比較有用
→ unlock:這個案子要公訴的話要走強制猥褻 地檢會直接打槍吧
→ liuned:板上的消息都是N手的，不容易找到相關人員
→ shamanlin:我覺得地檢看到原文會先三條線
推 izuuinhayato: 還好我的老師在士林高檢, 不會給她添到麻煩  XD
→ Sechslee:加油喔（棒讀
→ hank4416:吃飽撐著zzz
→ aleph1:麻煩死了,還是直接送進地獄就好了,恐龍法官和這種犯人都特
→ aleph1:別有一腿都判不重
→ LyoBei:這裡是台灣,反正不是無罪就是很輕的刑責還緩刑
→ izuuinhayato: 這本來就不是什麼重罪吧?