→ jjay126:這有雷嗎??? 08/20 22:59
推 DingJ:推這篇 08/20 22:59
→ rocksunnylim:有雷 08/20 23:01
推 jill2032:感覺應該有雷 可能要防一下喔 另外推一下認真文 08/20 23:01
→ DingJ:有漫畫雷喔XDDDD 請標註 08/20 23:01
→ rocksunnylim:作者標題打個防雷謝謝 08/20 23:01
推 chung74511:標註一下漫雷吧~如果這是諫山的意思那可以理解~ 08/20 23:02
※ 編輯: skyofus 來自: 115.43.214.244 (08/20 23:03)
推 Bertolt:推原po 08/20 23:04
推 yans1230:原來是這樣 感謝原PO 08/20 23:05
推 Dialysis:推此概念, 人的性格,本來就不會是恆定的... 08/20 23:06
推 salvador1988:一方面可能因為阿妮擁有壓倒性的力量而產生的優越感 08/20 23:08
推 yen104:看到用蓋房子比喻 回頭看了ID 恩..... 08/20 23:08
推 rocksunnylim:喜歡這篇 08/20 23:08
→ salvador1988:這麼看來 說不定阿爾敏真的在阿妮心中有一定分量 08/20 23:09
推 jjay126:這篇很讚喔~~~感謝創意(?)翻譯 08/20 23:09
推 henry1915:看了有點難過啊 08/20 23:11
推 mymind:比較同意這篇 很喜歡阿妮，但是她的惡意的確是露骨的 08/20 23:11
→ Bertolt:yen同感我知道你想什麼XDDDD 08/20 23:13
推 lifehunter:把阻礙自己的敵人殺得屁滾尿流不是很正常的反應嗎~~ 08/20 23:14
推 kexi0711:推原PO 再一次佩服創哥 08/20 23:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: skyofus (115.43.214.244), 時間: 08/20/2013 23:18:57
→ stan1231:不只漫雷也有動畫雷(O 08/20 23:23
推 d200190:本來嘛，雙重標準一點都不奇怪=_= 08/20 23:24
推 newtypeL9:超級雷 08/20 23:25
推 licell:環境的渲染力... 08/20 23:25
→ newtypeL9:殺紅眼了嘛，就手下不留情，想虐就虐 08/20 23:26
推 s310213:不久前還有對阿妮的評論....真剛好... 08/20 23:26
→ stan1231:應該是源PO看到才特地轉過來吧 08/20 23:27
推 justice00s:不管怎樣 我也無法原諒那種行為 總之見仁見智 08/20 23:27
→ kirimaru73:轉轉轉未必會多痛苦喔 搞不好一腳踢飛還會痛比較久 08/20 23:28
→ kirimaru73:不能以表面的行為或自己的思想來判斷一個行為殘不殘忍 08/20 23:28
→ kirimaru73:不然就會像某ACE一樣，隨隨便便就判對手宇宙漂流刑 08/20 23:29
推 egghard29:調查兵團也想殺阿妮 所以他們應該也有被殺的覺悟 08/20 23:31
推 newtypeL9:就像副艦長打算把宗介處以塞到魚雷管發射之刑一樣 08/20 23:31
→ egghard29:至於手段殘不殘忍這是每個人的道德問題 很難有共識 08/20 23:32
推 salvador1988:就像槍擊胃部比砍頭痛苦 但一般人都會覺得後者較殘忍 08/20 23:32
推 kirimaru73:調查兵團說難聽點只是自認為萬物之靈 為了人類殺盡怪物 08/20 23:33
→ kirimaru73:雖然以人類的角度來說 這種思想完全沒錯 不過我不覺得 08/20 23:33
推 stan1231: (人 類) 08/20 23:34
→ kirimaru73:他們會有"我想殺你，所以我被你殺也正常"的公平思想 08/20 23:34
→ kirimaru73:總之就有點像那句戰文"我不必尊重____的感受啊(ry" 08/20 23:35
→ kirimaru73:兩邊本來就不想互相尊重了，所以也不會有共識 08/20 23:35
推 knon060718:對調查兵團來說 殺敵是為了自保與復仇 其實很單純的 08/20 23:35
推 newtypeL9:殺怪物時當然不會有那種公平思想ww 08/20 23:36
→ knon060718:煉山的解釋才讓人恍然大悟阿 多數的角色都有單純的設定 08/20 23:36
→ knon060718:或屬性讓人一眼就能了解 阿妮這樣有多層次人性變化的不 08/20 23:37
→ knon060718:多見阿 08/20 23:37
推 kanabox:對調查兵團來說巨人就是巨大史萊姆一樣的東西吧... 08/20 23:37
推 justice00s:做好被殺的覺悟 跟覺得被殺很公平 不一樣 08/20 23:38
→ kanabox:不會思考的史萊姆怎麼互相尊重 08/20 23:38
→ justice00s:巨人本來大多都無腦 跟這種東西打還要想什麼嗎 08/20 23:39
推 potionx:使人喪失戰意 和 追殺 這兩件事情不衝突啊～ 08/20 23:39
→ potionx:追殺一個喪失戰意的人遠比追殺一個有反擊心態的人簡單多了 08/20 23:40
推 knon060718:當你把所以人都殺光了是要誰喪失戰意拉wwww 08/20 23:41
→ knon060718:所以就舉了踢馬的例子拉 對方已經要跑了還是置之死地 08/20 23:41
推 egghard29:沒有被殺的覺悟不會加入調查兵團吧 08/20 23:41
→ potionx:逃跑那個就是喪失戰意 才更好殺啊～ 08/20 23:42
推 newtypeL9:之前的巨人都是無腦的怪物啊，尊重什麼的能吃嗎？ 08/20 23:42
→ knon060718:簡單來說 阿妮就是殺紅了眼 這或許是戰場上的人性 08/20 23:42
→ egghard29:至於各種獵奇的死法就只是戰爭的一環而已 08/20 23:42
→ knon060718:就看觀眾願不願意原諒阿妮罷了 08/20 23:42
推 kirimaru73:韓吉:我相信這只是人與巨人有摩擦 08/20 23:43
→ egghard29:尤其對阿妮來說 隨便放了一個很有可能造成自己老馬 08/20 23:43
→ knon060718:難道做了被殺的覺悟就怎麼死都沒關係嗎 08/20 23:43
→ egghard29:實際上他放了阿明 也是造成他最後失敗的原因 08/20 23:43
→ kirimaru73:跟人類腦袋能想到的許多種凌虐手段來說 轉死其實只是 08/20 23:44
→ knon060718:這和阿妮殺的是誰無關 而是有些情況她是殺紅眼才過火了 08/20 23:44
→ kirimaru73:"畫面比較華麗的技能"罷了 其實沒必要看成多大的邪惡 08/20 23:45
→ knon060718:她有放了阿明的好心 但同時也有虐死對方的惡意 這不衝 08/20 23:45
推 justice00s:你覺得不邪惡不代表別人不這麼覺得 08/20 23:45
→ egghard29:結果一樣 因為死法問題去上綱到道德層次 我是不贊同啦 08/20 23:46
→ knon060718:突 阿妮這腳色變得很立體 我想沒必要扯什麼戰術考量 08/20 23:46
→ kirimaru73:現代就有一種叫做氣切的合法凌虐行為 痛苦度遠大於轉死 08/20 23:46
→ justice00s:你想為阿尼說話我不反對 但不用這樣比 08/20 23:46
推 potionx:人心本來就有恐懼的一面，你看到一個生氣的人拿刀向你走來 08/20 23:46
→ potionx:當然就會想要防備。即使那個拿刀的人完全沒有傷害人的意思 08/20 23:46
→ knon060718:結果雖一樣 可是手段卻顯示了阿妮當下的想法 有時不是 08/20 23:47
→ justice00s:有虐人就有虐人 比什麼痛苦程度的沒什麼意義 08/20 23:47
→ knon060718:在殺敵人 而是懷抱著個人的惡意在殺 當然不一樣 08/20 23:47
→ knon060718:不然戰場上殺人怎麼沒被判刑 08/20 23:47
→ egghard29:我沒說阿妮沒虐人阿 只是就像原文說的一樣 這是戰場上的 08/20 23:48
→ potionx:人有時候想的事情和做出來的事情，和影響別人結果完全不同 08/20 23:48
推 kanabox:有犧牲的覺悟不代表不會恐懼，本作米可還有蒼穹的乙姬都算 08/20 23:48
→ egghard29:一環而已 上綱到人格阿道德什麼的 我不認同 08/20 23:48
→ justice00s:我不是回egg你 我是說kiri 08/20 23:48
推 kirimaru73:我倒是覺得他沒虐人 他就是殺人而已 08/20 23:48
→ potionx:人的腦部構造就是感性作用在理性之前，這是生理構造行為。 08/20 23:49
→ kirimaru73:既然痛苦度不應該往上比 那也不應該往下比 08/20 23:49
推 licell:我突然想起不知哪個港漫的台詞「強者的宿命就是戰」XD 08/20 23:49
→ knon060718:戰場上的一環就包含人的性格會被扭曲 這就是作者想說的 08/20 23:49
→ kirimaru73:沒道理說殺人和虐人被分開 然後虐人卻不准人繼續分吧？ 08/20 23:49
→ potionx:因為演化就是這樣來的...不知道(理性判斷前)感性會先動作 08/20 23:50
→ kirimaru73:要討論不同價值觀可以 但不應該雙重標準 08/20 23:50
推 newtypeL9:除了轉轉轉以外都不算虐人啊，就直接殺掉而已 08/20 23:50
→ licell:在掌握了過大力量的當下，通常會湧出人類有如螻蟻的心態 08/20 23:51
→ potionx:用理性事後去討論一些當下的感性行為，都是事後談而已... 08/20 23:51
→ newtypeL9:轉轉轉算不算虐就看個人（我覺得算） 08/20 23:51
→ knon060718:舉例來說 如果有漁船衝撞菲船 菲船才開槍 死了人台灣也 08/20 23:51
→ knon060718:沒話好說 今天菲船開心地朝漁船開槍就out了 08/20 23:52
推 kirimaru73:我可以接受許多人覺得算 但我也不覺得我認為"都一樣" 08/20 23:52
→ kirimaru73:這種想法有什麼錯誤的情形 08/20 23:52
→ knon060718:阿妮殺紅眼時就像後者一樣 無意義的殺 雖然是戰爭的關 08/20 23:53
推 egghard29:可是阿妮跟調查兵團兩邊都有惡意 所以被殺沒什麼好抱怨 08/20 23:53
→ egghard29:沒有無意義吧 照萊納他們原本就是打算殺光人類 是後來 08/20 23:53
→ kirimaru73:當然如果今天是轉3小時才死 那是虐人沒啥問題 08/20 23:54
→ knon060718:調查兵團算什麼惡意www 人家生存多困難阿 08/20 23:54
→ egghard29:看到艾倫可以變巨人 他們才改任務變成抓他 08/20 23:54
→ kirimaru73:但是以漫畫明快的表現來看 這個行為要說"絕對是虐死人" 08/20 23:54
→ kirimaru73:還有很大的質疑空間 08/20 23:54
→ egghard29:我以為調查兵團的目的就是殺光巨人 還是只有艾倫是醬 08/20 23:54
→ knon060718:作者已經用了轉圈圈 和大腳踢馬努力表現了 你覺得不夠 08/20 23:55
推 potionx:其實以巨人vs人類來看，不管什麼手法都能說是虐殺吧XDDD 08/20 23:55
推 justice00s:巨人無惡意啊 他們幾乎都智障哪來的惡意 08/20 23:55
→ knon060718:虐的話這變成是個人的標準問題了 08/20 23:55
→ kanabox:殺光巨人算惡意? 08/20 23:56
→ justice00s:人類那算惡意?那我想很多被害家屬要兇手付出代價也是惡 08/20 23:56
推 newtypeL9:被吃掉我覺得是最虐的.... 08/20 23:56
→ justice00s:意了 巨人如果不吃人 人類會想清光他們嗎 08/20 23:57
→ potionx:不然我們來想想有什麼是溫柔的巨人殺法？ 08/20 23:57
推 licell:轉轉轉算是刻意的虐啦，至少不是明快的殺死 08/20 23:57
推 egghard29:如果巨人的肉可以增加壽命 我想人類會吃光他們 08/20 23:57
推 songgood:這篇還是沒解釋 阿尼為啥放過阿爾敏吧 08/20 23:57
→ knon060718:那種就算惡意也是有理由有意義的 阿妮可沒仇恨值阿 08/20 23:57
→ newtypeL9:幫韓吉擋汽車充滿善意 08/20 23:57
→ licell:而且是在被挑釁以後採取的行動，很有「看誰玩死誰」的心態 08/20 23:58
→ licell:所以我認為是刻意的虐這點沒問題，只是是有原因的而已 08/20 23:58
→ knon060718:那巨人的肉就不行增加壽命 怎麼會舉如果哩.... 08/20 23:58
→ egghard29:阿妮他們本來就是來消滅人類的 至於原因還沒說 搞不好 08/20 23:59
→ kanabox:砍後頸算最溫柔了啦！真要說韓吉的實驗才算虐待吧w 08/20 23:59
→ egghard29:也有什麼大伏筆 08/20 23:59
→ newtypeL9:如果巨人肉可以增加壽命，戰鬥技術會進步很快XDDDD 08/20 23:59
→ knon060718:l大所說的我同意 不過那也回歸戰場上讓人變兇殘這點了 08/20 23:59
推 justice00s:阿妮也是人類 不是"消滅"人類 而是兩派在對打 08/21 00:00
→ newtypeL9:絕不會像這樣呆呆的過一百年 08/21 00:00
→ knon060718:是沒說阿 所以用不著腦補 阿妮就是阿妮 不是白也不是黑 08/21 00:00
→ egghard29:我只想說連人類之間的戰爭都不講道德了 何況不同種族 08/21 00:00
→ egghard29:扯一些人本阿道德阿 只會降低閱讀得樂趣(對我啦) 08/21 00:01
→ knon060718:人類之間當然講道德 種族不同一樣講 只是優勢人種會故 08/21 00:01
→ knon060718:意不講而已 08/21 00:01
→ egghard29:萊納他們本來就打算消滅墻裡的人 這有說吧 08/21 00:01
→ egghard29:戰爭有講過道德嗎 那何來的屠城屠村之類的 08/21 00:02
→ knon060718:阿妮對付調查兵團就是因為優勢而殺紅眼的 08/21 00:02
→ justice00s:是消滅裡面的"人" 不是消滅"人類" 08/21 00:02
→ egghard29:都麻是打完了之後 才在那邊講人本吧 08/21 00:03
→ knon060718:這不就是作者想要說的 戰爭當然講道德 只是讓人忘記講 08/21 00:03
→ egghard29:JUSTICE大說的對 那是我筆誤了 08/21 00:03
→ egghard29:我跟KNON大的認知不同 我以為這篇作者是在講戰爭不留情 08/21 00:04
推 justice00s:大家繼續聊 我去看虐別的東西 08/21 00:05
→ egghard29:但是離開戰場後大家還是會回歸道德之類的 08/21 00:05
推 knon060718:沒錯啊? 討論的點是阿妮殺人可以不留情 但是殺紅眼開始 08/21 00:07
→ knon060718:做不必要的殺生算不算out阿 對吧? 08/21 00:08
→ knon060718:如果有人說阿妮這麼做不得已 所以原諒他那我覺得有問題 08/21 00:09
推 seedpk5079:這篇補完了一些蠻重要的東西 08/21 00:09
→ knon060718:但是如果是阿妮是在戰場上性格大變所以原諒他那我可以 08/21 00:09
→ knon060718:接受 08/21 00:10
→ knon060718:有沒有做錯事和要不要原諒對方不一樣 我想討論的是前者 08/21 00:11
推 egghard29:我不覺得阿妮有做不必要的殺生 頂多是道德瑕疵的手法 08/21 00:11
→ egghard29:簡單的說 牆裡的人本來都是阿妮他們要殺的對象 也是他們 08/21 00:12
→ egghard29:臥底的原因 現在只是任務變成活捉艾倫而已 08/21 00:13
推 knon060718:不必要的殺生是我選得詞不好 總之是指阿妮那兩段的作法 08/21 00:14
→ knon060718:我的意見大致上就這樣 剩下的是彼此標準不同吧 08/21 00:15
→ knon060718:而作者的意思也就是那樣 阿妮不黑也不白 就是個阿妮 08/21 00:16
→ knon060718:會放過認識的人 也會變得慘忍的普通人 08/21 00:16
推 salvador1988:意思是如果今天做這件事的不是阿妮 結果也會差不多 08/21 00:19
→ salvador1988:算是普遍的人性吧 08/21 00:19
推 samvii:悟飯也是天性善良 但是超二扁賽魯時也說出要讓他多受點苦 08/21 00:22
→ samvii:不肯快速解決他 所以後面才有賽魯自爆死老爸的老馬劇情了 08/21 00:24
推 defenser:怎麼等於什麼都沒講... 08/21 00:36
推 ericdragonw:一開始就有說不會有什麼額外的線索了Zzz 08/21 00:41
推 jack19931993:我是覺得 殺人就殺人了 扯虐不虐會讓她的罪變輕或重? 08/21 01:12
→ jack19931993:用"有虐"來說阿妮是個殺人魔很怪 08/21 01:12
→ jack19931993:用"沒虐"來說阿妮心地本善也很怪 08/21 01:12
→ jack19931993:重點只是有死或沒死 用殺人受法來判斷士兵的道德 08/21 01:13
→ jack19931993:也太over了吧 08/21 01:13
→ jack19931993:這是戰爭啊 08/21 01:13
→ jack19931993: *手 08/21 01:14
推 sakubo:會啊= = 看看刑法57條 08/21 01:24
→ wolfrains:本來殺人手法就是會牽扯道德 就算是勝者定的 依然有阿 08/21 01:26
推 HarunaLuna:殺人手法會關係到會不會被判死刑阿 08/21 01:33
→ Slemo:樓上～但是戰爭的時候不同喔 你說的是平時中的法律部份 08/21 01:34
推 egghard29:人類中不同國家的法律都不相同了 更何況不同族的 08/21 01:35
→ egghard29:甚至放更大絕一點 阿妮適不適用人類的標準都不一定了 08/21 01:36
推 egghard29:我認為中性的評價阿妮是個殺人犯比說法律道德來的貼切 08/21 01:39
推 jack19931993:我的意思是我不會用虐不虐來批判她行為的正當性 08/21 01:53
→ jack19931993:畢竟殺人就是殺人 除了自衛 但這很明顯不是 08/21 01:53
→ jack19931993:認同蛋硬(?)大大 08/21 01:54
推 m3jp6cl4:總之阿妮我老婆。 08/21 01:54
推 iswearxxx:戰爭中 "殺人"是達成目的的必要手段 但"虐殺"不是 08/21 02:41
→ iswearxxx:採取非必要手段 本來觀感就會差很多 08/21 02:43
→ iswearxxx:說人類有惡意也太奇怪 巨人不吃人 人類會想殺巨人? 08/21 02:45
→ iswearxxx:還有 索敵陣形的目的就是要避開巨人 若不是阿妮主動來惹 08/21 02:48
→ iswearxxx:調查兵團 就算路上遇到 調查兵團也只會避開她 不會對阿 08/21 02:51
→ iswearxxx:妮怎樣 為什麼會有人說調查兵團有惡意要有被殺的覺悟? 08/21 02:54
推 egghard29:不要說現實 光故事中派去送死的那些難民也不會吃人還不 08/21 03:02
→ egghard29:是因為牆壁內高層的惡意去死了 而且大家的點從來不是阿 08/21 03:03
→ egghard29:妮是對的 而是阿妮殺人的行為本身沒什麼好非難的 08/21 03:03
→ egghard29:就是人類跟巨人不同種族的戰爭 所作所為我是認為中立的 08/21 03:05
→ egghard29:去評價就好 不需要拿更高層次的道德來非難而撻罰 08/21 03:06
→ iswearxxx:阿妮被非難的不是殺人 而是虐殺 08/21 03:06
→ iswearxxx:採取必要手段(殺人)可以說是因戰爭立場不同 為達成目的 08/21 03:19
→ iswearxxx:必須如此 但採取非必要手段(虐殺)就是純粹的惡意 08/21 03:20
→ siriya:殺人是回事 怎麼殺又是一回事....在現實戰爭中也是呀 08/21 03:21
→ siriya:像海牙公約裡禁止達姆彈的原因就寫的很清楚了... 08/21 03:22
推 goenitzx:阿妮也許為了不想暴露女巨人的存在所以痛下殺手 08/21 04:44
推 hank81177:就跟玩遊戲明明就贏了還要羞辱對手一番一樣 這是人性 08/21 06:37
→ arcanite:一句話 出來混的遲早是要還的 08/21 06:59
推 thuki:就像跟哥哥結婚了還要在他的青梅竹馬前面挑釁 08/21 09:27