推 leptoneta: 1.著甲士兵不多 2.弩才是真正的主力 07/26 22:16
推 fman: 蒙古有重騎兵？ 07/26 22:17
蒙古當然有
噓 belmontc: 廣義來說 飛翼零式 重武裝鋼彈 鋼彈DX 伊甸王 都是弓兵 07/26 22:18
→ KuBiLife: 100米才放箭有點晚 07/26 22:18
→ chordate: 蒙古一開始都輕騎，佔領金、西夏後開始有重騎 07/26 22:18
→ s2500205: 弓兵最大的問題不是太耗成本嗎 07/26 22:19
→ s2500205: 每隻箭矢都是資源 07/26 22:19
推 lbowlbow: 有打贏的話箭矢可以撿回來吧？箭頭應該可以重打 07/26 22:20
→ gt24: 弓箭不容易防守.地形合適可以射好射滿(山.城牆上) 07/26 22:20
→ StBeer: 撿回來的箭也不一定能馬上重用吧 07/26 22:20
推 william90239: 那是因為中原王朝著甲、配盾都不是主流啊，當然被 07/26 22:20
→ william90239: 射爛 07/26 22:20
→ gt24: 最大的問題應該是錢和彈藥,成本貴,箭很佔空間 07/26 22:21
→ s2500205: 箭矢斷掉的機率很高吧 何況最貴的部分就是那個鐵箭頭 07/26 22:22
推 flysonics: 蒙古重騎應該是當代重騎裡裝備最輕的了 07/26 22:22
→ gt24: 馬弓的確是用來騷擾的沒錯,但是就因為騷擾成功,重騎才有機會 07/26 22:22
→ gt24: 破陣 07/26 22:22
推 pgame3: 弓兵騎馬還有照三餐到你營地煩你/專門抓你偵查隊補給線各 07/26 22:23
→ pgame3: 種有趣的玩法，因為弓兵都算猛男了，燒你村莊毀你田地再 07/26 22:23
→ pgame3: 趕快離開也非常足夠，反正打仗也不是只有會戰那一波，還 07/26 22:23
→ pgame3: 有一堆事可以做 07/26 22:23
推 laladiladi: 當年英法世仇 法國抓到長弓兵先剁手指 07/26 22:23
→ laladiladi: 所以倒v變成英國人嘲諷法國人的手勢 07/26 22:23
推 poeoe: 弓騎兵喔 古典時期的玩法是用駱駝攜帶大量箭矢 從早射到晚 07/26 22:23
→ poeoe: 把持盾步兵射到崩潰 07/26 22:23
→ pgame3: 是說騎砍2劫掠又慢有沒賺頭，試了一下機制就不想用了 07/26 22:24
→ poeoe: 管你有盾有甲 一樣被射到死 07/26 22:24
步兵如果追不到當然被射到死啊== 你這不是廢話嗎？
推 bladesinger: 在遼金宋蒙古那個年代，中原王朝重甲科技點的蠻高的 07/26 22:24
→ pgame3: 沒有交兵每天還是有一兩個隊友帶衰被騷擾射死壓力應該非常 07/26 22:25
→ pgame3: 大 07/26 22:25
推 smart0eddie: 弓騎沒射到就沒射到 損失只有幾隻箭 07/26 22:26
→ smart0eddie: 步兵被射到就掰了 人家騎馬你也追不到 07/26 22:26
騎馬的打沒騎馬的當然會這樣啊==
推 peter080808: 實際上在宋末元出時期 東方的鎧甲遠比西方還厚實防 07/26 22:27
→ peter080808: 禦力更高 07/26 22:27
推 mavs07: 英法戰爭長弓兵表示:??? 07/26 22:28
長弓兵那只是極少數的特例。全世界戰爭史，你找得到第二個「長弓兵」嗎？
推 arnold3: 玩過世紀都知道蒙古輕騎+馬弓+工程車在打的 07/26 22:29
→ peter080808: 同時期的西方所謂的重裝不過就是鎖子甲而已 東方已 07/26 22:29
→ peter080808: 經是片甲下面加木板了 07/26 22:29
→ arnold3: 法國才是玩遊俠的 07/26 22:29
→ peter080808: 西方鎧甲贏過東方要到板甲出現 那時候已經是15世紀 07/26 22:30
→ peter080808: 了 07/26 22:30
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:30:34
→ UzInSec: 弓兵強的是群體 你有甲被好幾隻插還是會倒 然後被踩過去 07/26 22:30
那你射得了幾隻箭？對方很快就衝到面前要肉搏了
→ HKCs: 看箭的種類啦 北宋就有火藥箭了 無限火藥箭重甲也沒轍 07/26 22:30
→ Yanrei: 人數配置 07/26 22:31
→ peter080808: 明朝鐵騎就是仿元朝改良 你看看那甲有多厚重 07/26 22:31
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:32:11
→ UzInSec: 箭雖然是消耗品 但甲才是真的貴 07/26 22:32
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:32:44
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:33:27
※ 編輯: ccyaztfe (42.70.158.61 臺灣), 07/26/2022 22:34:18
→ UzInSec: 騎馬打騎馬也是弓優勢阿 馬也套甲就慢 不套就射馬 07/26 22:34
推 pbkfss: 長弓兵有優勢也是靠地形吧 07/26 22:35
噓 goodgodgd: 並沒有，弓兵最大的問題在於成本，箭矢很貴、弓箭手吃 07/26 22:36
→ goodgodgd: 練度，箭雨射出去全都是課金彈，古代弓弩手為主力的也 07/26 22:36
→ goodgodgd: 有，而且就是我們最熟悉的中國 07/26 22:36
推 arnold3: 建議你去開一場全戰三國就知道騎兵怕不怕弓兵了 07/26 22:37
→ ARTORIA: 攻擊鋼彈剛好三個型態 到底誰剋誰 07/26 22:37
→ pbkfss: 沒地形優勢的話，面對騎兵衝鋒，長弓兵也是一衝即潰 07/26 22:37
→ poeoe: 所以弓騎兵不只是騷擾啊 還能直接重創持盾步兵 07/26 22:37
推 P2: 中國弩威力太差 只能打打無甲山賊 07/26 22:38
推 fman: 其實我是傾向於蒙古沒有重騎兵，尤其是對比西方穿重甲那種， 07/26 22:40
→ goodgodgd: 弓騎兵射不穿批甲步兵是因為騎馬不方便拿高磅數大弓， 07/26 22:41
→ goodgodgd: 這不代表步弓兵射不穿 07/26 22:41
→ fman: 作用有點不一樣，不是正面衝鋒而是弓箭擊潰後進去收割用的 07/26 22:41
推 william90239: 都一樣，弓箭動能不夠 07/26 22:42
推 shihpoyen: 中國弩如果只能打山賊的話 比例就不會那麼高了 07/26 22:42
推 pbkfss: 以前看戰史板的分析，宋朝的軍隊配置，弓弩手的比例還蠻 07/26 22:42
推 gt24: 中國的弩威力不錯,但是數量上不去.機動性也差 07/26 22:42
→ pbkfss: 高的 07/26 22:43
推 Yanrei: 中國弓弩可以看一下我上面貼的那篇文，中國弓弩手比例非 07/26 22:45
→ Yanrei: 常高 07/26 22:45
推 parkblack: 弓兵養成成本高、費用高 但成效其實很不錯 07/26 22:46
推 P2: 推文那篇就說中國弩威力不及中世紀西方弩 07/26 22:46
推 william90239: 成效其實不大，就說中國這種擁有大量農民徵召兵才 07/26 22:48
→ william90239: 能讓弓箭擁有大量的擊殺比例 07/26 22:48
推 Ardve: 中國是走精兵流才能搞全員重甲遠近混合 跟西方差挺多的 07/26 22:48
→ pbkfss: 宋朝對付騎兵的戰法似乎就是讓步兵固守，靠弓手退敵 07/26 22:48
→ a8521abcd: 就是因為弓兵訓練時間很長所以要不貴族要不就常設的職 07/26 22:50
→ a8521abcd: 業軍人，真實畫風應該像明鄭的鐵人軍，全身鐵甲配弓箭 07/26 22:50
→ a8521abcd: 藤盾斬馬刀，遠先放箭正面防禦也夠高能扛騎兵衝鋒 07/26 22:50
推 peter080808: 中國也很少跟你大平原對戰啊 守軍或先到的會先把防 07/26 22:50
→ peter080808: 禦工事做滿滿 07/26 22:50
→ pbkfss: 不然機動戰沒法和騎兵比 07/26 22:50
推 Yanrei: 他比較的是比宋朝晚300年的西方弩，所以威力有差是正常的 07/26 22:50
→ Yanrei: XD 07/26 22:50
推 shihpoyen: 那篇是說中國弩的石數比西方中世紀鋼弩低 但紀載的射程 07/26 22:51
推 william90239: 中國一直都是以數量為主流，真正的精銳絕大多數都 07/26 22:51
→ william90239: 是將領的私人部曲 07/26 22:51
推 YomiIsayama: 弓箭很容易被護甲守住沒錯 前提是你有護甲 07/26 22:51
→ peter080808: 宋朝對蒙古這麼難打就是宋朝防禦真的超強的 07/26 22:51
→ peter080808: 拿弓箭和石頭打死很大蒙古的王爺 07/26 22:51
→ shihpoyen: 更高很奇怪 沒說西方的弩比較強 而且鋼弩在西方是不是 07/26 22:51
→ shihpoyen: 主要的弩這點 那篇也沒說 07/26 22:52
→ YomiIsayama: 在工業革命以前 帶鐵的鎧甲很難大量生產 07/26 22:52
→ peter080808: 蒙古主力全部都在打宋朝 卻打了半世紀 宋朝弓箭威 07/26 22:53
→ peter080808: 力真的比歐洲差？ 07/26 22:53
→ YomiIsayama: 弓箭手遇到著甲士兵基本就廢一半 然而沒甲的才是多數 07/26 22:54
推 pbkfss: 宋朝很會插塔啊 07/26 22:54
推 Yanrei: 以兵種人數比例來看就可以知道在戰爭中的效益 07/26 22:55
→ ayubabbit: 中國強在建築能力啊 07/26 22:55
→ pbkfss: 宋朝打仗就是先把防禦工事蓋起來，在來慢慢耗 07/26 22:55
→ ayubabbit: 西方好像只有城堡 沒有那種城池 07/26 22:55
→ YomiIsayama: 光是虐菜強這一點就足夠威猛了 07/26 22:56
噓 whatthejoke: 不要說中國還日本什麼的，東西方古代本來兵力堆上去 07/26 22:57
→ whatthejoke: 都是靠農民，有護甲的士兵是能有多少 07/26 22:57
→ whatthejoke: 金屬護甲那麼貴 07/26 22:58
→ whatthejoke: 是能武裝多少人 07/26 22:58
噓 YomiIsayama: 阿就抓著弓箭只能虐菜這點說弓箭弱很奇怪啊 07/26 22:59
→ YomiIsayama: 事實上古代戰場上絕大部分的人都是菜 07/26 22:59
→ YomiIsayama: 量產技術鍛造技術進步後弓箭也就越來越式微 07/26 23:00
→ whatthejoke: 死到一定量就士氣潰敗結束了 07/26 23:01
推 Yanrei: 其實就算是西方，那種主力貴族的部隊中，也是弓弩手佔大 07/26 23:02
→ Yanrei: 比例，然後裝甲騎兵都非常稀少 07/26 23:02
→ Yanrei: 這點東西方其實差不多 07/26 23:02
推 Sessyoin: 有料 07/26 23:04
推 leon1309: 戰爭還是拼殺傷，重甲部隊能用的場合限制大，但遠程打擊 07/26 23:04
→ leon1309: 每場戰爭都要啊 07/26 23:04
推 YomiIsayama: 還有鎮壓內亂民變 07/26 23:05
→ YomiIsayama: 這種場合的防禦裝備又更差了 07/26 23:05
→ YomiIsayama: 敵人裝備越差跟指揮系統越差 弓弩手的效果越好 07/26 23:06
推 william90239: 並沒有啊，不然歐洲人每次戰爭人數都不會那麼少了 07/26 23:07
→ YomiIsayama: 據城防守時也好用 所以大一統王朝配備高比例弓弩手 07/26 23:08
→ YomiIsayama: 也很合理吧 07/26 23:08
→ william90239: 著甲越到中世紀晚期越普遍，不然火門槍不會在問世 07/26 23:09
→ william90239: 後迅速就取代弓弩的地位了 07/26 23:09
推 YomiIsayama: 所以才說量產技術進步弓箭就式微了 07/26 23:11
→ zzz71084482: 不要用現代的弓術去看古代弓術。你是多有錢可以買全 07/27 06:48
→ zzz71084482: 身護甲啦 07/27 06:48
→ rofellosx: 著甲通常也是防刀傷 要好到防箭矢也是少數 07/27 09:26
→ rofellosx: 野戰面對騎兵 拿弓射 指揮大概是白癡 07/27 09:27
推 qwe88016: 冶鐵技術就那樣，哪有可能整個部隊都全身板甲，而且一堆 07/27 10:52
→ qwe88016: 營養不良的雜魚兵，穿全身甲也跑不動啊 07/27 10:52
推 dreamstar999: 騎兵衝鋒的效果要顯著 一定要先亂陣 不然衝沒幾步就 07/27 12:31
→ dreamstar999: 倒了 07/27 12:31
→ dreamstar999: 弓手能夠起到亂陣的作用 07/27 12:31
→ dreamstar999: 騎兵雖強 但其實也很脆弱 而且成本高昂 07/27 12:32
→ yoyun10121: 雜魚兵不值錢呀, 換你幾支箭可能都還有賺耶... 07/27 13:54
→ yoyun10121: 箭要生產保養超貴的, 弓兵接敵前能射的時間又很有限, 07/27 13:55
→ yoyun10121: 人家看你浪費箭去射雜魚兵根本超爽的 07/27 13:56
→ gt24: 你有沒有想過士氣崩潰.民兵逃跑.陣型亂掉的問題? 07/27 14:22
→ gt24: 到時候就是你自己用弓箭去射殺逃跑的民兵,浪費自己箭 07/27 14:23
→ gt24: 而且對方是騎兵,中原是步兵,逃跑的時候往哪邊生存率高? 07/27 14:24
→ gt24: 騎兵驅趕的結果就是讓你的兵衝你自己的陣 07/27 14:25
→ WGTH: 和弓其實比長弓穿透力更強只是武士是全能型戰士讓很多人忽略 07/27 14:26
→ WGTH: 武士的射擊能力 07/27 14:26