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本文禁止回文到 C_Chat 請左轉 BM ---------------------------------- VTuber 是近年發展十分迅速的新興領域 然而對於Vtuber 的認定眾說紛紜 Vtuber虛擬形象、中之人與規劃中的Vtuber及其他相關議題 已在板上出現爭論 希望利用板務討論釐清何謂Vtuber 以利對於Vtuber的定義取得共識 詳細請參考 #1Wyz72ua (C_ChatBM) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.26.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1627220098.A.F20.html
Golbeza: 一. 你又針對V 二. 其他東西也要嚴格定義 3. 又鎮魂曲 07/25 21:35
k960608: 今天我們不定義洽點了 我們來定義vt吧~ 07/25 21:36
Golbeza: 以下開放留言 07/25 21:36
UtsuhoReiuzi: 看標題就可以開始彈鋼琴了 07/25 21:37
1 & 2 其他行之有年 近期未見爭議 3 VTuber 經小組長決議有洽點 時效未過請不要爭論 ※ 編輯: smart0eddie (118.171.26.47 臺灣), 07/25/2021 21:39:42
kinuhata: 4.有皮就有點還要釐清啥 剩下的樓下幫補充 07/25 21:39
SOSxSSS: 現在發一個茶度喜歡吃泡麵嗎的廢文也有點,所以呢 07/25 21:40
SOSxSSS: 你不如選一個會去桶廢文的板主出來,不然自己當 07/25 21:41
SOSxSSS: 發了這麼多篇板務廢文,希望下次板主候選人有你的ID 07/25 21:42
ray10133: 本版不禁廢文 07/25 21:42
jeeplong: https://i.imgur.com/86YuIJm.jpg 07/25 21:42
owo0204: 以下開放開大絕 07/25 21:42
thundelet: KORE WA REQUIEM DA 07/25 21:44
smart0eddie: 6F的板務文好像比我還多^^ 07/25 21:46
wizardfizban: C洽現在要開始玩嚴格定義了? 07/25 21:46
ray10133: 他可能在自介 07/25 21:47
wizardfizban: 成天只想著縮限討厭.....現在的板務變成這樣了呀 07/25 21:47
aliensu: 有人覺得大家時間很多XD 07/25 21:47
wizardfizban: 討論 07/25 21:47
ray10133: 一年期限到之前 各種能玩的都要試試看 07/25 21:48
k960608: 不然瘋法你的板務討論是怎樣 07/25 21:48
aliensu: 近期又要看板上紅白大戰了嗎XD 07/25 21:48
pickchu22001: 定義Vtuber,V粉本身都分好幾派.這議題有趣了. 07/25 21:49
a123444556: 無聊 我要看血流成河.jpg 07/25 21:50
wizardfizban: 哦!抱歉..我不應該對板務有看法的 你們繼續我看戲 07/25 21:50
wizardfizban: 看別人煩心比自己也在局內真的有趣多了 07/25 21:51
smart0eddie: 每次都要吵不如一次拉出來講不是嗎 07/25 21:53
ymib: https://i.imgur.com/GvVn6Aj.jpg 07/25 21:53
trohlens: 厲害了 想討論「定義」還想要有「共識」 野心真大 07/25 21:53
smart0eddie: 百鬼可愛 07/25 21:54
aliensu: 講實話,即便定義廢文標準,一定也有人跳出來吵定義問題 07/25 21:54
jerrywei17: acg 的定義這麽寬,你把vt 定的嚴謹有何意義 07/25 21:54
k960608: 反過來說 沒有定義也沒有共識怎麼也吵不完阿 XD 07/25 21:54
aliensu: 因此大家僅是想找個話題,也不一定要vtuber或什麼的 07/25 21:55
k960608: https://i.imgur.com/HSM9q.jpg 今天不吵以後也會吵下去 07/25 21:55
trohlens: 你要不要先定義什麼是「定義」?還有要怎麼樣才算達到 07/25 21:56
trohlens: 「共識」呀? 07/25 21:56
smart0eddie: 溝通不是為了取得共識的話是要幹嘛 開戰嗎 07/25 21:56
ray10133: 看起來有人已經準備好要戰了wwww 07/25 21:56
smart0eddie: 說說看你覺得 VTuber 是甚麼 07/25 21:56
wizardfizban: 那天沒在吵...覺得這次完就不會吵的是多天真... 07/25 21:56
k960608: 我看到像個稿紙 07/25 21:57
aliensu: 或是先定義,如何去定義所謂的「定義」 07/25 21:57
smart0eddie: 看看大家的看法有沒有辦法取得大家都能接受的交集 07/25 21:57
wizardfizban: 事實上 板務的溝通多數都是在戰沒錯呀!共識沒有的 07/25 21:57
aliensu: 像世間沒真正的和平或完美一樣,任何制度或定義都有詬病 07/25 21:58
wizardfizban: 在這種公開板要求交集..說真的你直接辦投票比較快 07/25 21:58
aliensu: 但好像不去討論/戰也不行,這就是生活 07/25 21:59
smart0eddie: 所以把議題拉出來啊^^ 07/25 21:59
dasuininder: 釐清/定義Vtuber這件事很沒有意義,基本上屬於認知的 07/25 21:59
smart0eddie: https://i.imgur.com/17vApBY.jpg 07/25 21:59
dasuininder: 問題,就算大部分的人認知差不多,還是會有少數無法 07/25 21:59
dasuininder: 接受的人繼續鬼打牆,會喊著你的定義不等於我的定義 07/25 22:00
dasuininder: ,換個角度來看,要釐清是不是Vtuber也很簡單,就看 07/25 22:00
dasuininder: 那個角色自己有沒有自稱就行了,有自稱就是,很簡單 07/25 22:00
wizardfizban: 以前不知道戰過幾次輕小說的定義... 07/25 22:00
k960608: 好 無敵星星大家都要一起吃到 這樣才公平 07/25 22:01
wizardfizban: 但到現在還不是一樣 出版社說是就是 07/25 22:01
ray10133: 其實就那個議題還在一年期限內 能試的都試著討論看看 07/25 22:01
smart0eddie: 要全開到這樣也可以啊 07/25 22:02
dasuininder: 這種東西基本上都是以持有者為準的,畢竟是第一方 07/25 22:03
song7775: 所以釐清後要做啥? 07/25 22:03
SOSxSSS: 你自己在BM板發的板務廢文都不算數嗎,真棒 07/25 22:04
song7775: 釐清後沒有其他版務面的改變 07/25 22:04
song7775: 那幹嘛弄成版務討論??? 07/25 22:05
song7775: 直接在版上發文討論就好了啊 07/25 22:05
AirForce00: 夢回2020 07/25 22:05
allanbrook: 真的很可憐 07/25 22:05
k960608: 怎麼沒有 無敵星星那麼大一顆 07/25 22:06
wizardfizban: 弄成版務討論 (X) 弄成版務大戰 (O) 07/25 22:06
wizardfizban: 我買好爆米花了 07/25 22:07
smart0eddie: #1W-HKLLi (C_ChatBM) 07/25 22:07
SOSxSSS: 只是想要開廢文趴而已,真的有心改革就不是只會發文而已 07/25 22:07
smart0eddie: #1WycpmUn (C_ChatBM) 07/25 22:07
sos976431: 差點案Y回文= = 07/25 22:08
smart0eddie: #1Ww5S271 (C_ChatBM) 07/25 22:08
smart0eddie: #1Ww6bfyg (C_ChatBM) 07/25 22:08
smart0eddie: 相關板務提案 07/25 22:08
redDest: 為什麼不給回文(憤怒咆嘯) 07/25 22:08
k960608: 我懷疑有板主意圖引誘犯罪 07/25 22:09
smart0eddie: #1WwChu_4 (C_ChatBM) 07/25 22:09
SOSxSSS: 自從VT出現以後BM比起主板才是真正被洗板的地方,或許需 07/25 22:09
SOSxSSS: 要先限制的是BM的VT文www 07/25 22:09
wizardfizban: https://i.imgur.com/6TbrVYN.jpg 07/25 22:10
smart0eddie: 釐清以後或許能有實質幫助 07/25 22:10
wizardfizban: BM的工作之一就是把那些板務戰文分割出去呀 07/25 22:10
wizardfizban: 好奇問一下 實質幫助指什麼? 07/25 22:11
SOSxSSS: 不過常常回流就是了 07/25 22:11
ray10133: 血流成河血流成河! 07/25 22:12
wizardfizban: 為了不知有沒有的「實質幫助」 要來場板務大戰? 07/25 22:12
smart0eddie: 瘋法快來附議 07/25 22:12
song7775: 或許 嗯 或許 07/25 22:12
k960608: 世界會恢復寧靜 再也不會有人為了vt而受傷 07/25 22:12
wizardfizban: 我為啥要幫奇怪的東西附議..你們去玩呀! 07/25 22:12
SOSxSSS: 實質幫助應該是能得知,茶度吃泡麵和哈洽嗎吃炸雞誰有資 07/25 22:13
SOSxSSS: 格不被4-1吧,雖然這種小事換個板主標準就跟著變了 07/25 22:13
smart0eddie: 上面那幾篇你點進去看看啊 07/25 22:13
smart0eddie: 都是因為VT定義爭議造成的板務提案 07/25 22:13
smart0eddie: 那何不直接把源頭拉出來 07/25 22:13
wizardfizban: 爭議天天有好嘛!會覺得板務沒得吵的是多天真呀... 07/25 22:14
SOSxSSS: 板主真的要砍VT文早就砍了,不是不能而是不想 07/25 22:14
wizardfizban: 怎拉出來..你這波不就是之前那幾波的重覆而已嗎? 07/25 22:14
wizardfizban: 你是拉了啥源頭出來? y 07/25 22:15
SOSxSSS: 之前某羊板主都會砍茶度文,但他下台以後類似的文章照發 07/25 22:15
greg90326: 有交集就能取得共識的話就好了 07/25 22:16
SOSxSSS: 所以這中間有改過板規?所以才說你自己當板主比較快 07/25 22:16
greg90326: 事實上想繼續戰的會把自己的定義縮得更小再跟你說沒交 07/25 22:17
k960608: 解決不了問題 就解決提出問題的人吧 掰 07/25 22:17
greg90326: 集 07/25 22:17
SOSxSSS: 別想著教板主做事情,人家除了附議之後就不可能屌你的 07/25 22:17
undeadmask: 有夠閒的 衷心佩服把生命浪費在鬼打牆身上的這些人 07/25 22:18
CCNK: 附議完了還是一樣 07/25 22:19
double5566: 有種看到狂歡PARTY宣傳廣告的感覺... 07/25 22:19
SOSxSSS: 當然要用已跟板主溝通但不服為由繼續上訴或許比較有機會 07/25 22:19
SOSxSSS: ,但是流程是走檢舉和申訴那套,不是發板務廢文 07/25 22:19
wizardfizban: 相信我 認真鬼打牆的人超級多的....真心煩 07/25 22:21
CCNK: 除了維基百科寫的東西外都是主觀認定的東西 一人說一款 07/25 22:21
k960608: 沒有定義 這樣大家才能各取所需 比較健康 07/25 22:22
SsuWeiYuan: 你發V文我發版務文沒什麼不同啊,15%跟5%的差別而已 07/25 22:22
ray10133: 在VT被判定沒洽點之前這種議題一定會一直拿出來玩 07/25 22:22
dragon803: 看了覺得很像開趴活動連署+1 有種要是想在看吵架大會 07/25 22:23
dragon803: 戰的觀眾拜託支持的感覺 07/25 22:23
k960608: 這幾天板務變少了 剩下4%了 07/25 22:23
wizardfizban: 真被判沒洽點就只是換一種戰法而已 07/25 22:23
ray10133: 沒洽點 就換下一個常出現的題材出來開刀 但VT很難沒洽點 07/25 22:24
k960608: 定義洽點還在cd 所以就來改成定義vt囉 反正也是沒結果 07/25 22:24
ray10133: 所以就是鎮魂曲 07/25 22:24
wizardfizban: 只要那些v還在玩遊戲 唱動漫歌就不可能切割開 07/25 22:25
allanbrook: 反正這些人就是沒把自己不喜歡的東西趕走就不會罷休 07/25 22:26
undeadmask: 幾個禮拜前的版務吵完就已經知道兩方已經沒什麼新論點 07/25 22:26
undeadmask: 了,有些人是還想鬧沒錯啦,但我相信更多人對鎮魂曲已 07/25 22:26
undeadmask: 經膩了,好歹想些新梗吧 07/25 22:26
wizardfizban: 也不是第一次了 年年大戰 一會要趕A一會要趕B的 07/25 22:26
az25256058: 沒必要 滾 07/25 22:27
blade0314: 搞不懂想趕人的 自己熱愛的作品沒討論度 為何不把時間 07/25 22:29
blade0314: 花在生文出來跟同好討論 昨天都能討論抽油煙機了 又不 07/25 22:29
blade0314: 是額度被占了發不了文 07/25 22:29
smart0eddie: 只不過問個問題 VT是甚麼 怎麼又上綱成要趕人了 07/25 22:31
smart0eddie: 你可以覺得VT包山包海 你也可以覺得VT是綠豆糕 07/25 22:32
blade0314: 所以定義是為了學術研究吧??? 07/25 22:33
dragon803: 因為你這篇很難看出來跟之前得議題有什麼不同啊@@ 07/25 22:33
wizardfizban: 都戰幾波了...你當其它人是瞎了還是新來的? 07/25 22:33
wizardfizban: 反正就只是想開趴嘛! 之前幾波開的不夠爽吧! 07/25 22:34
JohnShao: 所以定義是什麼對現狀有幫助嗎?能夠調和兩邊的人或是 07/25 22:36
JohnShao: 讓中立的人了解什麼嗎? 07/25 22:36
JohnShao: 定義了就能阻止廢文產生嗎? 07/25 22:36
Sinreigensou: 鎮魂曲嘻嘻 07/25 22:36
JohnShao: 不能的話最終也只會淪為開趴工具而已 07/25 22:37
Sinreigensou: 話說為何這篇不能回文?性質跟之前不同? 07/25 22:37
Sinreigensou: 板主解釋一下 07/25 22:37
zxcasd848: 這篇是宣傳 不是板務文 07/25 22:37
ray10133: 因為這是宣傳文阿 07/25 22:37
lomorobin: 討論不夠現在還要釐清 下一招是什麼 07/25 22:38
easton123: 你在這邊定義完Vt 粉黑一樣繼續互酸 那定義這個有什 07/25 22:38
easton123: 麼用 07/25 22:38
ray10133: 想開趴 就去bm那篇附議 就可以開了 07/25 22:38
zxcasd848: 我之前那篇也是先在西洽宣傳 附議通過後板務文轉到西 07/25 22:38
zxcasd848: 洽討論 07/25 22:38
JohnShao: 因為附議還沒到標準,這是宣傳文 07/25 22:39
Sinreigensou: 喔喔 07/25 22:39
lomorobin: 反正一定會連署過 又轉來這邊繼續開趴 07/25 22:39
ray10133: 開趴本來就要有名目阿 不然怎麼high 07/25 22:39
zxcasd848: 禁止回文的敘述是應板主要求加的 不然上次有人沒看清 07/25 22:40
zxcasd848: 楚回宣傳文 被檢舉= = 07/25 22:40
blue155305: 滾回專版就天下太平了 07/25 22:41
inmatao: 就說問題不是V,是發廢文的人 07/25 22:41
ray10133: 他們不討厭廢文 討厭vt廢文 不同 07/25 22:43
smart0eddie: 大家說說看自己認為V應該是甚麼 別人的看法跟自己不 07/25 22:43
smart0eddie: 同時 雙方能否達到互相可接受的共識 07/25 22:43
a123444556: 問題根本不是發廢文的人 講太多又要吵架 反正無交集~~ 07/25 22:43
smart0eddie: 以上是目標 不再贅述 07/25 22:43
smart0eddie: 詳細內容可參照BM板提案 07/25 22:45
smart0eddie: 另外由於此篇是宣傳 板主要求提示禁止回文 07/25 22:45
loltrg42972: 夠了吧 到底要鬧多久 冷飯一直炒一直炒 好歹也來個新 07/25 22:46
loltrg42972: 東西吧 07/25 22:46
wizardfizban: 能有共識前幾波早就有共識了.... 07/25 22:46
wizardfizban: 就只是想開趴 剛好v的話題很適合而已 07/25 22:47
wizardfizban: 那天有新梗 就會跟v一樣被拿來戰到爛 07/25 22:47
laugh8562: 就我觀察啦 某人給我的感覺明明就恨不得把VT轟出西洽 07/25 22:48
laugh8562: 可是每次都在裝中立 真的很好笑 07/25 22:48
JohnShao: 反正就跟當年媒體的手段差不多啊,裝中立扣帽子分族群, 07/25 22:51
JohnShao: 然後不斷不斷提同一件事,看似中立實則把無關路人搞到 07/25 22:51
JohnShao: 厭煩討厭該群體 07/25 22:51
JohnShao: 反正大家也不會記得是誰在搞或是誰在搧風點火,只會記得 07/25 22:52
JohnShao: 那個被當槍使話題的族群 07/25 22:52
skyline9981: 想引戰直說 整天發一堆沒有建設性的版務 去選版主啦 07/25 22:52
k960608: 開這種板務還要宣傳 直接開核彈比較快 07/25 22:53
leo125160909: 吃飽太閒 07/25 23:02
ngc7331: 是也不用把自己講這麼慘 07/25 23:06
ilrb10157: 有夠無聊 07/25 23:09
windowsill: 你會不會太閒了 07/25 23:17
pdchen1218: http://i.imgur.com/4faKXNS.jpg 07/25 23:18
st002650: 定義這個的意義到底在哪裡? 07/25 23:18
MonDaNai: 又想開趴喔 還是冷飯== 07/25 23:36
onnax: 加油啊讓西洽再多一點優質版務文XD 07/25 23:39
ghostxx: 又要板務文洗板了嗎 07/25 23:43
tw15: 將講幾次,沒辦法回到2010年的議題別提出來 07/25 23:43
ro10151: 每個禮拜亂一次是不是… 07/25 23:45
nyanpasu: 洗板 07/25 23:54
kskg: 又要洗版,煩不煩zzz 07/26 00:07
Asuna0930: v黑煩不煩 07/26 00:25
vitalis: 先討論定義"討論"跟"引戰"啦!?疑? 07/26 00:27
smart0eddie: 嘛 反正我嘗試過了 07/26 00:33
smart0eddie: 某些人比較喜歡某些事情 =) 07/26 00:34
JamesHunt: 皮就等同推特插圖的東西,今天它是不是VT都一樣有C點 07/26 00:35
JamesHunt: ,有什麼好用板務釐清的? 07/26 00:35
Wolfmon: 滾啦 換東西吵好不 07/26 00:55
lollapa: 討論了幾百篇一點屁用也沒有啦 07/26 01:03
ray10133: 難得看到黑跟粉都不買單的戰場… 07/26 01:12
zxcasd848: 沒辦法 前陣子板務太密集 然後這篇的效果太間接了 07/26 01:15
zxcasd848: 我也沒想到這麼逆風www趁上次熱潮搞不好沒這麼慘 07/26 01:17
AkikaCat: 沒梗 07/26 01:23
idf64: 又穿越了嗎 07/26 01:30
NanoDesu: 一直追著打 打到討人厭的變成自己 真殘酷 07/26 01:56
soysfox0421: 你誰 07/26 02:34
LoKingSer: 這篇大家怎麼這麼兇O.O 07/26 02:59
kk4789: 尊重 07/26 04:50
aiglas0209: 沒有沒有沒有通過 https://i.imgur.com/6mDC7SW.gif 07/26 06:02
nihilistrue: 所以之前版務說有ACG點不算釐清?房子人的闡述本版 07/26 09:34
nihilistrue: 精神也不叫釐清? 07/26 09:34
owlman: 其實最近版務文比vt還多了吧XD 07/26 23:26