●13776  47 2/07 babylina     □ [問題] D3做不好的地方在於?
文章代碼(AID): #1H4yllU6

作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat
標題: [問題] D3做不好的地方在於?
時間: Thu Feb  7 23:44:44 2013

ㄜ首先要強調，這篇不是要引戰...，也不是要護航。

因為我本來就不喜歡玩無盡單人刷寶遊戲，所以他到底好不好玩也不太關我的事= =

尤其當你家中有個從d1出就玩d1玩到d2出；d2玩到d3出，d3現在進行式的老爸，
從小回家還沒開門就先聽到莫菲斯脫的：You're too late ,muHAHAHAHA  和巴爾的笑聲
之類的成長經驗時，大概那遊戲再怎樣好玩，都會有種天生的拒斥感-_-

恩嘛..總而言之，其實我完全沒有自己下去玩過D3，D2也只玩了大概一兩個月，主要都是
接收來自老爸和一些雜誌、網路的資訊。故才會很好奇，一堆人說D3是個失敗品，或至少
謂相較二代而言，並不值這十三年的等待，到底問題是出在哪裡?


我自己目前的感覺是這樣...
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1.愚蠢的主線故事?

這似乎是在那完全不正常的一個多月斷貨期間，最先傳出來的負面訊息。

什麼..謊言之王根本腦殘之王，第四章是被腰斬的篇章，其實全作只有第一章是完整的，
之類的。

ㄜ..可是老實說，當初D1、也沒啥故事阿...應該說故事也都只寫在說明書上，遊戲中
根本感覺不太出來，一代就只是要你從大教堂開始一路往下走，走到第16層殺死光屁股
的大波羅...二代格局開展很大，但也不外乎就一路追殺暗黑流浪者殺光他全家之類的。

或者說...應該不會有人是為了故事而去玩暗黑吧?

就算故事寫得怎樣好，普通級跑完還有惡夢、地獄、煉獄，重覆打四次...(先不提惡夢現
在是個完全失去意義，不該存在的這點)，最明顯的就是WOW...80~85、85~90這兩階段的
升級過程都非常有趣，但練到第三隻人物時..有些人寧可找可以原地快速農怪的地方升等
了...。


畢竟這本質就是無限刷裝遊戲，總覺得期待它有啥偉大的劇情好像有點打錯重點了...

(雖然星海二戰役與一代相較真的是場鬧劇...)


2.BZ你它媽的玩我：

不可否認在1.04出來前，BZ真的是懷著一種惡意在設計難度(默)

或許他們本意是想做出像WOW5.0的挑戰模式，卻忽略了兩種遊戲根本性的差異...
最後還是妥協讓煉獄難度正常化了，也因此讓惡夢變得更不知所云了...

其他還有...莫名其妙的裝備強度，傳奇裝=垃圾裝之類的...，造成當時全民踢罐子、全民
刷泰瑞爾(誤)之類的亂象...因為裝備提升程度遠追不上關卡強度

可是這應該不能算是「遊戲系統本身」問題吧?

比較像遊戲公司故意拖台錢偷調參數之類的...

至於一代PATCH一代神，加速隔天變廢物之類的...其實D2也就是這樣啦...
想當年根本BUG般的亞瑪GA MA...

雖然個人就第二大點猜想，D3可能的問題在於：它拿WOW的經營手段來做D3，造成變化常太
過突然或快速...使得積怨更容易爆開?


3.耐玩性：

這點就很微妙了...其實最大宗的批評聲都是針對這部份。

但如前所述，因為敝人根本沒實際下去玩，敝人老爸也是大波羅死忠粉絲..問他不準。
故以下也只是個人猜想。

D3其實做了很多便利玩家的措施，先不提遠古時代的D1 (只有屬性點，還能洗屬性藥水弄
到職業上限...因為我老爸不會洗，都是我幫他弄的= =)，當初2代─以及最近正火紅的
POE─最為人稱道的就是多樣化的人物養成，從屬性配點到技能樹乃至裝備，三方面的細
部調整是讓許多人沉迷其中的樂趣所在。

但這另方面來說也是個缺點：

首先...只要點錯就GG了...我印象中二代沒有重置這回事...，所以每個人無不戰戰兢兢
地爬文找資料慢慢點...還是常面臨得砍掉重練的窘境。

再來就是，D2系統的問題就是，一個人物練出來後就永遠只有那1001招能用...轉轉鎚丁
就是無盡的轉轉鎚、鑣馬就是閃電之怒xN ，法師要嘛就是冰封球*N 不然就火牆隕石..

想玩新方向，請重練一隻。

雖然D2不算難練啦...但牛關被大NERF後也挺麻煩的...(我家有兩台電腦的原因就是老爸
得自己帶自己，他D2共有8個滿人物帳號...)

於是D3就很乾脆的...屬性不用點了，技能全部送你。一個人物就能玩遍任何你想測的技
能搭配，也不用擔心中間點錯屬性做白工，先練滿等就對了...。唯一有變化的只剩下裝
備，於是這代就變成了完全裝備取向的遊戲，技能搭配的重點只需考慮有無足夠裝備屬
性去撐起來就好。

但...這部份的設計卻因為拍賣場的出現而有些被扭曲了。

說扭曲也不太對，因為就算沒拍賣場，玩家還是會自行想辦法弄到想要的裝備，現在只是
官方提供了一個更便利的統一方式。

然而這似乎確實讓D3變成了無盡的$$追逐：

你想練XX技能組 => 只需要XX裝備 => 反正拍賣場一定有 => 只要有$$就弄的到 =>只要
有$$ 你就能玩任何你想要的 => $$ IS THE ONE


這或許是D3被認為"耐玩性不佳"最根本的原因：簡化到只剩下$ ?

其實總覺得有點非戰之罪了，或許BZ原意真的是想減化玩家負擔的，再加上那個被公認是
最大德政的獨立掉寶系統，以及寶石系統被簡化到只需要一顆(或者說..你需要更多的$$
讓這顆變更強...)，符文組與合成箱被移除等，再再顯示D3可能是想基於大幅簡化D2之目
的所做。但反過來也讓遊戲變成幾無變化性，以致失去耐玩性。

(不過我爸還是玩的很高興啦...甚至他說感覺比D2好玩且輕鬆很多...)

當然...也可以從比較黑的觀點來想，BZ這樣搞的只是為了替現金拍賣場鋪路...(?)

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恩...我的想法大概就這樣，還懇請曾玩過D3，但現在不太喜歡甚至痛恨它，聊看看理由

原因為何XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.30.80
推 hareluyac:D1年代不同，故事性變化很正常。D3的故事真的是低能很多
→ ggyyhippo:我們團單純是2...一開始一堆人快速衝進煉獄 過了一周我
→ hareluyac:我甚至覺得因素之一是因為要把莉亞硬塞成解說役的後果
→ ggyyhippo:們就根本懶得開了 灰心程度頗高 感覺玩得沒意義
→ ccode:D3故事真得很爛，像是D2都不亂說話，就不會破格破那麼大
推 gn01922658:你沒玩過來說分析的算滿OK的了
雖然說我沒玩，不過親戚朋友還是蠻多人玩的。

我一個堂哥就也玩挺開心...還常跑來我家和我老爸開雙人團

雖然聽他們聊天也真的常常就是：我今天在拍賣場在標XX裝備 之類的。


→ gn01922658:我算玩了3個月沒玩吧 最近回鍋也是只玩了一個禮拜
→ hareluyac:D3的故事性跟人設和9歲幼兒寫的差不多，看看那精美的幽
→ hareluyac:冥女王、漏尿老人和愛醬愛醬
故事很爛我能理解，我好奇的是：「故事很爛」真的會是一個討厭玩D3的重要因素嗎?

如本文所述，這本來就不是賣故事的遊戲，劇情只是讓你有理由去殺王打寶

破普通一次後也不會再有人去理會NPC到底在幹麻了

→ gn01922658:我覺得不該怪拍賣場拉 再把物品、技能更多樣比較重要
主要的問題點在於，現在不管他技能與物品再多樣化，都離不開文中紅字那個公式了...

不然其實D3光練一個人物的可玩性來說應該勝過D2，至少不用一再重練...

推 biglafu:B'z粉絲:報學劇情探討人性  人性才是王道
→ a12073311:與其亂說話 不如不說話
→ gn01922658:不過你爸真的滿猛的 D2->D3..
也是偶有倦怠期，斷斷續續的就是了

D3 出的前一兩年他則是都在玩D2的單機模組...還蠻酷的...

→ biglafu:B'z粉絲:"爆雪劇情探討人性  人性才是王道"
→ biglafu:原來這就是探討人性啊....
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.30.80        (02/07 23:56)
推 gigayaya:總結一句話:D3做的太簡單了               大概跟LF2一樣
推 Bencrie:我覺得美術風格讓我覺得演出有點怪... 似乎感覺不到恐怖？
→ Bencrie:^^^^^^請無視它
→ a12073311:D2也不恐怖啊...
→ hareluyac:D3就是企劃問題...企劃在糟蹋他們的美術跟程設
推 kao50126:本來就不是主打恐怖吧
推 pm2001:本質就只是個打寶game
推 biglafu:D1有一些強調地下城的緊張恐怖感
→ Bencrie:可能年紀有差 XDD
推 adolphjong:從來不是恐怖遊戲啊 XD 感覺不到恐怖很正常吧
→ a12073311:D3缺點應該是打寶GAME爽了 打到的還不是寶...
→ ccode:不是主打恐怖? 當初就說要營造在野外也能有恐怖的感覺
→ a12073311:D2好歹打高等區 掉的是高等裝 屬性也是高等屬性...
→ hareluyac:D2初次打王有時也都會有灌水補不回、夾緊卵蛋逃命的感覺
→ biglafu:D2時整個風格開始變一次
→ adolphjong:我覺得期待過度也是一點..
→ ccode:看那美景
→ hareluyac:到了D3，難度變高感覺卻是小蜜蜂或魂斗羅而已
→ biglafu:D1-->D2-->D3都變很多
推 pm2001:D2都瑞爾真是嚇死一堆人了 冰凍+擊退 a3小矮人超恐怖
推 NoMatterWhat:我第一次看到這麼惡意的亂術裝備數值
→ pm2001:D3簡化太多了 甚麼都看DPS
推 jhs710041:我好想回一篇
歡迎討論呀XD

推 dWoWb:D3打高MP也沒好裝...不如多打低MP拼分母
→ NoMatterWhat:大部分lv63的東西跟lv55的垃圾一樣這根本惡意拖台
喔喔推文有提出了一點之前有想到，文中忘了提的。

就是D3 WOW化的很嚴重...

先不提王有WOW的影子，那是好事，畢竟像二代很多王都馬和木樁差不多...

但裝備WOW化就很糟糕了，以前二代有很多低等神裝，特別是4X級~6X級這階段。

現在導入item-LV 這玩意...煉獄63等以下都是垃圾...

更不用提那個詭異的不管啥武器都DPS統一化的設計...
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.30.80        (02/08 00:00)
推 newgunden:D2那堆Rouge池......                    (讓我硬了?)
推 killme323:D3最噁心的地方在惡德商法...
推 giddens123:B'z:ULTRA HAPPY!!!!
推 silver00:娃娃國，娃娃兵，狂熱又聖冰
→ hareluyac:你說故事會不會影響"當然會，而且很大"，你看看火炬2的
→ newgunden:真正的問題是爛武器防具 D2有護符，符文，跟寶石系統
→ hareluyac:人氣就知道有沒有影響。玩RPG類型的可以說劇情不重要?
→ libramog:不能說他不是主打劇情 就原諒他劇情亂寫阿!!!!!  XDDD
→ newgunden:D3就剩寶石 而且種類還變少了
→ a12073311:D2也沒啥劇情 沒啥鳥啊(跟火炬1比)
→ a12073311:還不是賣很好( ′_>`)
→ hareluyac:就算是LOL都會注重人設跟正義週報了，結果幽冥女王...
推 pm2001:劇情其實不是很重要 劇情不懂一樣能玩得很高興
→ a12073311:導入裝備等級就算了 但裝備等級63還是一堆垃圾啊
推 actr:我想故事絕對不是重點 以前D2英文的時候 現在的POE 有多少人
→ newgunden:沒劇情比爛劇情好阿 D3最好的劇情還是從D1的說明書挖的
→ actr:會去看故事呢？ (笑)
→ newgunden:我只認同D3的中文化 (巫女我的嫁!)
→ hareluyac:以前D2的英文版本我是裝中文化...
推 Yanrei:其實有在玩的人(你爸)覺得好玩就好啦XD
→ a12073311:WOW裝等多少 出來的裝就多少 頂多屬性不合而已...
推 libramog:以前迷D2是因為沒啥遊戲能跟他比  現在一狗票能跟D3比了
→ a12073311:D3裝等63 結果4屬性 +起來不超過100的數字...
恩..因為沒玩遊戲，這點不清楚

→ podth:煉獄63等以下都是垃圾這至少有修正了
可是D3也不會像過去D2一樣，光刷惡夢小莫就能出很多非常實用的好裝吧?

我看老爸現在就是無盡煉獄第三章..

以前二代至少還有...督軍、皮皮、小莫 安達利爾 巴爾等等可以跑一輪亂打

※ 編輯: babylina        來自: 111.248.30.80        (02/08 00:07)
→ libramog:所以是變成好一點的垃圾嘛? (被打
推 pm2001:故事爛ok的 就算不知道捏法雷姆的意思還是可以破關
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.30.80        (02/08 00:08)
→ a12073311:D2年代 泰坦任務我就覺得比D2有趣啊 劇情有深度多了
泰坦我爸有去玩過一兩個月，不過之後又回歸D2了...

我看他玩的感覺是..單論打怪刷寶的爽度似乎還是不及D2..?

→ a12073311:血魔教典還是啥得更棒
→ a12073311:你點技能會影響外觀
推 bbtbbt77:劇情不用很曲折或深度，但也不要把地獄魔王寫的腦殘啊
→ a12073311:他第三章隨便找個NPC出來說話都比魔王出來好就是了...
→ hareluyac:D3很多劇情幾乎都是莉亞跟他媽天眼通之下出現的
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.30.80        (02/08 00:16)
推 newgunden:要不要推你爸去玩POE阿 應該會陷進去
我有跟他說過，不過似乎興趣缺缺

因為POE最大的賣點星盤系統對他來說有點太過麻煩了...

他現在只想要無腦打怪GAME而已，年過60的退休人生XD
推 bbtbbt77:我只好笑笑因為智慧天使失蹤，所以大家都笨了
→ a12073311:D2是沒劇情的爽寶GAME 但這就是玩家要的...
→ a12073311:D3沒劇情就算了 刷起來既不爽也沒寶...
推 libramog:d2是狂飛找王  D3是疊五層然後掃地圖上的小王-.-...
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.30.80        (02/08 00:21)
推 whitemoon12:我自己的感覺 花了十年的時間 有D2的經驗 做出來的比
→ whitemoon12:前作流暢度還差很多 不管哪方面...
推 irvlai:雖然1.02很虐 不過SOLO掉煉獄還滿有成就感的
→ whitemoon12:同類型的遊戲 我覺得火炬2的流暢感就完勝D3
TL2我就真的沒概念了，之前同學有問要不要團購

不過我始終對Diablo-like遊戲興趣缺缺...Orz

推 biglafu:我現在都玩人生ONLINE 加班ONLINE 夜勤ONLINE
→ biglafu:刷不完的副本(非刷不可  不然餓死)
推 xxx60709:＜-不懂打寶樂趣的人
推 libramog:說好不提人生ONLINE
推 haoboo:坦白說第一章的劇情、演出、場景的搭配我覺得還滿有感覺的
推 biglafu:打寶?PATHOLOGIC GAMBLING
→ haoboo:各地圖有自己的特色,蒐集日記拼湊李奧瑞克的悲劇都還不錯
→ haoboo:可是從第二章開始迷宮場景大同小異,劇情開始大幅跳躍,完全
D3只有第一章這句話不是說假的XD
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.30.80        (02/08 00:31)
→ haoboo:變成NPC說幹嘛就幹嘛,完全沒帶入感
推 xxx60709:我只玩過試玩版，第一章做的很棒啊
推 libramog:所以很多人試完之後就跌下去了
推 haoboo:如果後三章有A1的水準,我想當成單機玩1450算是開的很划算
→ darkemeth:d3當初有說明各章節故事長度是仿造d2 這點我部分認同
→ rofellosx:搞砸D3最大的原因  拍賣場
→ haoboo:問題是A2~A4的表現就單機遊戲來講實在不及格,更別提平衡跟
→ haoboo:其他了,你看看光刺客地庫和兇邪洞穴的場景模組A2用幾次
推 newgunden:里奧瑞克的故事都寫在D1的說明書裡 D3只是演出來而已
→ newgunden:加了麻美皇后的劇情想稱機搭小圓的風潮讓我不齒(是嗎?)
推 haoboo:對,至少他有演,氣氛還掌握的不差,讓玩家懷念一下D1跟艾丹
→ haoboo:A2~A4的劇情跟演出就簡化成NPC說發生了A所以要我去做B,當然
→ haoboo:有些小支線還是有不錯的表現,但主線就是打任務而已 沒了
→ newgunden:而且這代也把一代戰士設定成艾丹 解開了D1三主角的最後
→ newgunden:一個謎團
推 Yanrei:其實光看BOSS登場的方式就知道了，A1是整個地圖變動，然後
→ Yanrei:有類似動畫的方式呈現，之後的BOSS就是擺著模組在螢幕中間
→ Yanrei:搖啊~搖啊~ 然後講台詞……
推 newgunden:星盤放大也頂多只是4選1升級而已 又沒差 比神奇寶貝
→ newgunden:還多的寶石才是真正難的.....
推 TWemperor:被POE打趴 不用說了 POE才是真D3
推 bnn:#1EDlye1U (RealPlaying) Drizzt的一系列探討文值得參考
推 lpb:故事很爛，然後你還必須重複看他四次，這才是最幹的！
推 doomleika:butthurt
推 bimow:還有解了一個小時卻發現是BUG不能解的成就系統
推 a7v333:可以問一下原po的爸爸年紀多大嗎？ 感覺好酷
恩...我只能說他剛年進國中還得用考聯考的方式XD 不能再多說了!
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.9.43         (02/08 09:13)
→ KINGTIGERX:幫補充，9年國教是民國57年開始XD
推 rin0sin:整個遊戲系統設計非常惡意，完全圍繞著現金拍賣場
推 goshfju:線路也是大問題.. D2後期就很囧了 常無法開遊戲關卡
→ goshfju:(稍微登入登出一下就說我暫時無法登入)
→ goshfju:跟小時候剛玩D2的線路差很多 所以我D3也提不起興趣玩
→ goshfju:線上遊戲最重要的就是連線要方便 (不LAG 一連就上)