[討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？

[mwt (Waiting)]

大家好，我是Waiting@H&&D，不太有名的作曲家。

目前參與過的作品，主要是Erotes Studio(「雨港基隆」等)的遊戲歌曲及配樂。

以下發言，謹代表我個人的立場。



看到了最近發生的插畫界抵制人二事件，心中實在有無限感慨。

為什麼同樣的事情，發生在插畫界，創作人們群起圍攻，主持公道；

發生在音樂界，創作人們卻避之唯恐不及，甚至幫忙護航呢？



當初護航的那些創作人，後來大多都進了高捷的音樂團隊。

看到各種仁文，再加上上面高捷的那篇，

真的不由得想起一年半前VK穿越時空事件時，

所經歷的各種憤怒和無助，還是歷歷在目，如梗在喉。

全部說出來的話，能夠改變自己所處的環境嗎？

我不確定，但我想試試。



2014年11月底，手機遊戲「女神聯盟」公布了由VK克製作的主題曲「穿越時空」，

一公開馬上就被網友發現，編曲跟魔法少女小圓的主題曲「CONNECT」極度相似，

還有網友製作了比較影片：

http://www.acfun.tv/v/ac1557581_3 (youtube的影片已經被河蟹掉了)



但其實這首歌，本來是要提供給「雨港基隆」作為印象歌曲的。

http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416664107.A.4C7.html (ptt網友爆卦)

http://i.imgur.com/SkliUp2.png (在噗浪自己爆料歌名)

VK克卻在FB粉絲頁聲稱，是應委託人(女神聯盟)要求，才寫得這麼像。

這很明顯是明知故犯，還推託責任。

http://i.imgur.com/1kpM6en.png



其實在這之前 他就已經是累犯了 只是都沒被鬧大

以下是巴哈網友整理的各種疑似抄襲曲目：

http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60037&sn=772975

雖然很多影片已經被和諧掉了，但只要用影片名稱估狗，

很多還是可以找到其他平台的備份。



然而，即使已經仁得這麼顯而易見了，ACG音樂圈卻還是有人要護航。

幫高捷少女製作角色歌的音樂團隊Ayre的成員：Hoskey跟EA，

他們在私底下幫VK克辯解：

「由於委託人(雨港基隆)太晚發現，VK克已經錄音錄完了，沒辦法改了，

所以這不完全是VK克的責任。」

http://i.imgur.com/eO7fdCz.jpg

http://i.imgur.com/mjGDjI3.png

http://i.imgur.com/ZkT9z4c.jpg



稍微有常識的人應該都會知道，「不抄襲」是創作人的基本責任，

而不該是委託人該要負責檢查的。

更何況後來真正成為苦主的委託人(女神聯盟)，是毫不知情的二號替死鬼。



事發之後，VK克甚至還被知名作曲家3R2（也是Ayre的成員），

加進Hoskey成立的「ACG作曲家聯盟」。

而令人感到絕望的是，在聯盟內有這麼多優秀的作曲家，

卻沒有任何人提出異議，一片緘默。

其中有些人，雖然曾經在自己的頁面上指責過這個事件，但後來就也不吭聲了。



最近一兩個月，有朋友問起這件事情的詳情，於是打算找影片給他看，

卻發現youtube上面對VK克不利的影片，

都已經被他的公司「TINY GIANT MUSIC LTD.」檢舉下架，

而且理由竟然是「版權聲明」...

這種諷刺的違和感，相信我不用多說，各位也能夠體會......

https://www.youtube.com/watch?v=GMGeqr60j-4



一些音樂界、甚至遊戲業界的朋友跟我說，他們礙於「立場」，

雖然心裡不齒VK克，但無法站出來發聲。

我能夠理解他們有他們的難處；但我不能理解，為什麼幾乎完全沒有人站出來。

(也有一些人說，他們想要利用VK的勢力向上爬，

所以不能跟他對立，這種人我就不能諒解了。)

http://i.imgur.com/omyudZS.jpg

(但就結果上來說就是在支持了不是嗎......)



如果業界跟閱聽人都不在意抄襲的行為，

沒有道德的(自稱)創作人，就可以不斷地用低成本的方式，

竊取其他創作人的心血，進而壓縮到其他創作人的生存空間。

認真創作的人越來越難生存，閱聽人能夠接觸到的作品，品質也會越來越低落.......



看到插畫界這麼多大手挺身伸張正確的觀念，我很欣慰，卻也很難過。

難過的是，在我自己身處的音樂界，想要堅持正確的事情，是多麼地孤獨又無助。



希望藉由這次人二事件的順風車，也能夠喚起聽眾對於音樂創作道德的重視。

如果聽眾們把這件事情看得很嚴重，或許其他作曲家們也會願意挺身而出吧......



註：

雖然我跟製作「雨港基隆」的Erotes Studio有合作關係，

但礙於各種立場問題和大人的理由，

這篇文章只能提及從合作關係以外管道得知的資訊，

而不是我知情卻故意不說...還請多包涵<(_ _)>







[參考連結]



網友們的事件整理：

https://hackpad.com/ep/pad/static/mB0IvUMkl61

https://goo.gl/YHNDbl



事發當時的PTT相關文章：

https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1416643299.A.13A.html

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1418321745.A.CCD.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.139.164.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466870415.A.A0C.html
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 00:00:41
→ VIP: 還以為要說原創風行
推 starfishkira: 推
推 RevanKai: 這裡是鬼島台灣。跟著我念三次~
→ ezaki: 我也以為要講原創風行
推 akila08539: [震怒]永邦抄襲鳥之詩!!
推 winken2004: 推
→ nonoise: 可能仁是累犯 累積下來的能量反撲才如此驚人?
推 a1216543: 想辦法弄大 反人二也只是一堆人跟風罷了
推 scotttomlee: 推 \Waiting@H&&D/
推 pan46: 幫推
→ scotttomlee: 某原創風行當年就真的被討伐很大了(日方還提告
推 melzard: 牆倒眾人推 就那麼簡單
→ scotttomlee: 相較下元PO提的案例倒是...還沒太多下文(?
推 oneJack: 喔？ 音樂就doremi要怎麼分！
推 realion: XDD  要求抄襲
推 oread168: 法官說的算
推 Aggro: 音樂要聽比較久阿XD 插圖一眼就能討論了
推 kid725: 人二會被抵制只因為後面沒有靠山
→ pusufu: 仁氣條累積很久了吧
→ kid725: 當他後面有靠山時 閉嘴的人就多了
推 TohmaMiyuki: 永邦：幹，怎麼又...欸？原來不是要嗆我
→ kid725: 而且人二之前就引起了很多次眾怒 這次好不容易才湊齊
→ kid725: 足夠的反對勢力抵制他 但是新聞一過他照樣重起爐灶吧
→ kid725: 而且音樂人跟插畫家還有一個很大的不同 插畫家需要
推 WindSucker: 不ey
推 fone33: 推 用創意賺錢  就要有"創意"
推 f222051618: 名聲就是累積下來產物 霹靂過去抄那麼大還不是好好的
→ kid725: 民眾知名度才能竄紅 但是音樂人不一樣 要靠業界知名度
→ f222051618: 仁主要問題還是累犯
→ kid725: 當今天音樂家被業界挺的時候 個體戶想怎麼打擊都沒用的
推 Luciel: 以為要講鳥之詩
推 ProductionIG:  一句話 台灣
→ kid725: 你圖可以加水印 辨別度高 對大部分民眾來說要辨別音樂是
推 dichenfong: [震怒]
→ kid725: 誰寫的根本沒辦法 所以很難做到廣泛的抵制
→ f222051618: 這種抵制的行為就是看你能加多少柴下去燒 從行為本質
推 VIP:              永邦
→ f222051618: 下去探討其實是沒有結果的
推 moondark: 推 某些創作圈的蛀蟲真的該抓出來消滅
推 ian90911:
→ arcanite: 差別是累犯而且態度怙惡不悛吧！
推 Centauro: 震怒
推 iamnotgm: 幫推 有拿錢還用抄的更該死 吃相還更難看
推 hachiman: onejack是在說什麼鬼話 都是Doremi?開本尊可以嗎
→ ProductionIG: 圈子大小問題而已 一個遊戲或高捷的音樂哪比得上人2
→ ProductionIG: 關注的數量
推 yoduru: 當初一堆護航的zzz
推 po521: 所以圈內包括幫高捷作曲的都想靠VK克紅? 感覺是業界問題大
→ inspire0201: 散播和辨識能力的門檻不一樣，很殘酷的
推 zizc06719: 大陸也有某團體抄電磁砲，也是很多護航
推 freedom5487: 若是像東方神主ZUN這樣開放二創呢？
推 eusttass: 幫高調   要轉八掛版嗎
→ po521: 內部都搞不定了跑來跟圈外人喊話感覺也是沒什麼用
推 guogu: 仁會爆發主要還是累犯太多次又完全沒檢討繼續仁
推 h6x6h: 哇WT要開啟蟲洞ler
→ po521: 圈外人只知道VK克有抄襲嫌疑  然後消息被蓋掉就不了了之
推 kid725: 神主開放二創 你作品依然要附註是出自東方的二創  不能比
推 tonyy801101: 音樂太難辨別，加上看懂樂譜的人數少於作畫
推 st88082003: 現在這時間點說這件事 等等STEAM版的火燒到這XDDD
推 willytp97121: 原來華視節目間買的是這種人的音樂,該拒看華視了
推 hayate4821: VK也是累犯啊，沒鬧大而已
推 chi12345678: PUSH
推 sheepmomo: 支援
推 Atholl: 推推
推 Ghosta: 也是累犯？還有哪些案例？對我來說 單純他還有很多好聽的
文章後面附的巴哈連結裡面有網友的整理
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 00:29:37
推 pg12340000: 不EY
→ OscarShih: 1000條好聽的無法蓋過任1條抄襲的
推 Despairile: 有點 無奈...
推 xxxxae86: 感覺會被變成有抄的都要拉出來扶正一下
→ Ghosta: 瞭解 會去看看 :)
推 Ruren9527: 幫高調
推 moondark: 再幫高調
推 ralc: 推
推 bobo3708: 推
推 newhome3031: 可惜 他很多歌其實還蠻好聽的
推 Xhocer: 以前很喜歡vk克，抄襲小圓讓我非常失望…
推 graydream: 有抄的本來就該出來面對他們的行為啊
推 coldfrost: 推...
推 moondark: 建議mwt 把VK抄小圓以外的其他抄襲曲也標出
→ moondark: 重點要擺在VK是抄襲累犯
→ moondark: 用連結的話有些人會沒注意到
推 xdctjh: 11111111
推 Ghosta: 同感 散播與辨識能力不同 人二的人二法可以很直觀地看出
推 ohmylove347: 居然抄這麼大！！我喜歡的V.K QAQ
推 moondark: 然後mwt不怕死想當烈士的話
推 luckyhsin199: 以前很喜歡VK克+1 但也是以前了 黑歷史啊
→ moondark: 可以利用一下金曲獎討論散場前的一點餘溫
→ moondark: 看有沒有媒體會願意報
推 hami831904: 旁觀者效應？
→ moondark: 可以等典禮完全結束後 到Golden-Award重po
推 Blackpepper: 高調!!!!
推 j35234: 推 重點放在累犯上 力道會比較集中
→ moondark: 不過ACG和流行樂的主流觀眾不同 這篇內容需要調整
→ class21535: 聽起來很精彩 歡迎來到鬼島!
推 PuzDemon: 推
推 youtien: 善
推 timfrom2007: 推你 我也覺得莫名其妙為什麼這件事後來無疾而終
推 mio0112: 一般人 看得出 抄襲 但 聽不出 阿
推 sincere77: 好噁心，沒想到連高捷的團隊都.......
推 lorhokok: 知道vk抄襲後 雖然也沒聽過 但看到他就反感
推 kid725: 是說神魔之塔的音樂也是很多抄襲的 版上也很多人挺到底啊
→ kid725: 就連這圈子內對抄襲都有雙重標準了 更何況一般人?
→ OscarShih: 不過確實聲音音樂是比較難認定抄襲的
推 goddarn: 推
→ OscarShih: 真的要旋律相當雷同可能才成立,不然頂多就是像而已
推 kid725: 圖片跟音樂抄襲在法律上是很難成立的 只能做到消極抵制
→ zizc06719: 音樂不是說要幾小節一樣才算抄襲
推 naya7415963: 我記得那件事，後來聽到VK克就不爽
推 scott032: 這件事情有印象，只是沒想到結尾是這樣
→ zizc06719: 這超難的阿，隨便改個音，讓他有升降，就不一樣了
→ zizc06719: 可是人耳聽起來就是差不多
→ OscarShih: 所以法律幫不上忙的話,真的只能像這樣幫高調建立共識
推 POLU822: 當初就是沒掀起來，現在依然爽爽賺
→ OscarShih: 麻煩的是除非你是買音樂專輯,不然很少人會為了配樂拒買
→ OscarShih: 結論上就是拿他們沒辦法,一直黏還會被嫌小心眼
推 mose56789: 高調
推 tt8otw: 比較影片nico的還在
→ tt8otw: 【パクリ】《穿越時空》V.S.《コネクト》日本語バージョン
→ tt8otw:  http://nico.ms/sm25011046
→ randyhgmac: 不好意思，看到你直接跟風用仁來簡稱抄襲就不想再看下
→ randyhgmac: 去了
推 honoka5566: https://youtu.be/bnIAWXFEiXY 中視也有耶,要拒看嗎?
推 tt8otw: コネクト　じゃなイカ.mp4 http://nico.ms/sm24964799
推 bladesaurus: 高調
推 kirito1925: 關注的人數不同炎上失敗...吧?
→ bladesaurus: 因為看到某關鍵字就否定其價值的行為我看不下去O∀o
推 ashclay: 直接跟風用仁來簡稱抄襲就不想再看下去<---????
推 zizc06719: 為啥看到仁就不想看下去?  是支持仁的嗎XDDD
推 gn00465971: 總之容我提醒(?)一下 連結可以多空一格嗎?
推 k402ate: 推 當初這件事鬧很大 導致我現在看到vk就反感 但是看身邊
→ k402ate: 同學把他當神一樣崇拜 心情感覺真的很複雜…
→ gn00465971: http後面會吃()跟數字所以...
→ gn00465971: *英數
已修正 感謝提醒！
推 WindSpread: 那個帳號好像提過他本名還是什麼名號有個仁字，所以
→ WindSpread: 看到仁直接連結到抄襲就覺得遭到貶損吧
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 01:38:51
推 mgdesigner: 我挺你，但是我也是個沒名氣的創作人，嗚嗚
推 ul66: 高調
→ bladesaurus: 樓上上拍拍
推 showgunmore: 第一次聽到這件事  不過vk克是誰阿
推 dragoni: 推一下
推 randyhgmac: 沒錯，一般人跟風引用就算了，講正事卻也跟風就恕我無
→ randyhgmac: 法接受了
推 fhsvnx: 高調
推 yys310: 看標題就覺得是腦der..
推 itachi0609: 原本挺喜歡他的曲子 可惜啊
推 wj12240522: 有人要借轉掛版麻
推 MarginalOuO: 推個
推 bbbgggttt999: 不知道RAN是受不了仁這字被到處引申 還是閱讀困難
→ bbbgggttt999: 不高興 總之我覺得蠻玻璃的 不過你有你的自由就是
推 Iamtheking: 高調
推 kanonehilber: 推推
推 a10222: 他不是黑很久了嗎
→ achero: 下一篇，手遊界的仁呢
推 pikaholo33: 推讓大家知道
推 acx850817: 同學曾經很愛vk克、跟我狂推他的音樂還很興奮的貼他的
→ acx850817: 官網給我看，但抄襲事件爆出來後就再也沒聽他提過這個
→ acx850817: 人了
推 ken890126: 推
推 ray10133: 震怒
→ mashedbrain: 特地提不想攪和的第三方名字……不好吧，好像要黑人
→ mashedbrain: 一樣。建議用代稱，以免模糊焦點。
我提的不是不想攪和的 而是幫忙說謊的 他們應該要為他們的言行負責
→ mashedbrain: 即使不一定被同行支持，還是堅持理想，辛苦了。
推 water10511: 高調
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 02:40:34
推 a81838183: 高調
※ joy3252355:轉錄至看板 Gossiping                                 06/26 02:40
推 hinofox: 之前看GNN留言還有人以"日方沒動作"來護航呢.....
推 h6x6h: 睡前幫高調
推 Alu76521: 「中国电视台」 不拒看嗎？
推 mikazeray: 幫高調
推 rankojaja: 高調
推 Oneiroi: 推
推 rock119: 推 2014時有跟到 知道這件事後都不再支持VK克 deemo有買
→ rock119: 他的曲包很後悔
推 tn1983: 台灣ACG音樂圈就這麼大 怕破壞和氣 各種互相當沒看到
推 genovis: 後來怎麼都沒有消息了？到底有什麼方法可以讓這種人消失?
→ genovis: 聽都沒聽過的小咖，只會抄襲，還死不承認，還一堆XX護航
推 Amulet1: 好像有這件事來著，不過沒去聽XD
推 jardin123: 那時候發生這種事他卻還過得好好的就知道沒救了0.0
推 hanasakiyuki: 良心
推 gm79227922: 音樂界就見怪不怪了
推 SeijyaKijin: 推
推 a2j04vm0: 不夠紅 沒人想理他
推 cat5672: 創作本來就是再抄來抄去 插畫那例子大概是本人有其他問題
→ cat5672: 不是太顧人怨 不然就是抄得太誇張
→ cat5672: 不過要到什麼地步才叫太誇張 常常也是很模糊的
推 Chami19: 因為人二只有自己賺，VK則把很多人拉上船一起賺，所以...
→ gmoz: 雖然這件事我也不支持VK 但文中的噗浪與臉書留言是公開的嗎
推 viennia: 那時候巴哈那篇整理完沒多久，被自己的鋼琴老師指派了他
→ viennia: 的曲子，還上台...內心滿滿恨意無法明言，大概因為是普通
→ viennia: 人，只能做到自己拒聽而已
→ gmoz: 說謊說的是什麼謊?
→ gmoz: 所以其實檔期沒有卡到嗎? 還是我誤會
→ gmoz: 看了幾次 他們表達的是重錄有困難 還是說VK沒抄襲
→ gmoz: 另外想請問他們有權力可以要老闆延檔期抽曲重錄 還是你希望
→ gmoz: 他們應該要有去做這個動作? 否則也要算入是在說謊嗎
→ sake0803: 版主那時搞鎖文啊xd想要壓新聞這種方式最實在
→ gmoz: 你可以明確的指出護航的目標以及相對說謊你所知道的實情嗎
→ gmoz: 他們要護的是不能重錄還是VK沒抄襲0.0?
被委託的創作人 本來就不該抄襲
交出了有抄襲的作品 又被發現 當然只能摸摸鼻子自己修改
他們說的謊就是 引導大家認為
如果雇主太晚發現 抄襲者就沒有義務要修改or這樣的話雇主也該為抄襲負一部份責任

而且當時我指正他們之後 他們不但不肯認錯 反而還惱羞成怒
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 10:35:04
推 airbear: vk克抄襲慣手不易外 其他很多大概也有抄 只是沒人認出來
推 mjonask: 高調
推 asusm307: 這件事除非你們業界有多數人願意跳出來，不然真的很難
→ asusm307: 而且很現實的是插畫界沒人靠仁吃飯所以相對站出來的
推 baxiche: 台灣
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 13:27:16
推 gmoz: 我不認為他們在刻意引導，這件事要分層面來看，而不是要垂直
→ gmoz: 性的要求上下樓各間接關係人整串拖粽子去負同程度的責任與批
→ gmoz: 判
→ gmoz: 這樣的訴求不會有好的效果
→ gmoz: 該負的責任或該盡義務也是法律與合約優先，再來的都是看個人
→ gmoz: 願意做到怎麼樣
其實這件事情蠻單純的
他們這樣的說法
絕對違反了作曲的職業道德
更何況他們自己也是作曲家
而且我真的有(原)朋友被他們洗腦......
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 15:32:04
→ nvidia123: 人二是因為他是一個人而已 其他圖文都是他的競爭者
→ nvidia123: 一堆人反他都是為了自己的商業利益 幹掉他有廣告費可收
→ nvidia123: 何樂而不為 不要太以為台灣人尊重甚麼原創
→ nvidia123: 主要還是利益關係問題 而且有些聯名的圖文自己都抄襲
→ nvidia123: 連那個人三本身也是某些圖文的朋友 並不是圈外人
→ nvidia123: 動機不一定單純 或許還有商業利益的問題
→ nvidia123: 仁會倒 多半都是其他人眼紅想幹掉他而已 XDDDD
→ nvidia123: 如果仁如果跟其他圖文合作賺錢 那今天就會跟VK一樣了
→ nvidia123: 台灣人是利益導向 什麼良心是狗屁 等利益有了誰管你
→ nvidia123: 倒是一堆人跟風獵巫 還去扯JOJO 富堅等人是不是抄襲
→ nvidia123: 比較好笑 XDDDD
推 h6x6h: 讓創作的環境更好、導正抄襲的不良風氣，的確是為了自己的
→ h6x6h: 利益
→ h6x6h: 罷工也是為了自己的利益
→ h6x6h: 社會運動也是。
→ h6x6h: 自己的利益，何嘗不是全體的利益，
→ h6x6h: 何嘗不是所有弱勢族群的利益。
推 b7278622: 看到標題想到鳥之詩…
推 paul40807: 悲哀
推 Anasiyas: FB依舊一堆腦殘粉，wiki沒有畫面
→ gn00011111: 因為一個有名，一個本來就沒啥名氣
→ gn00011111: 有名的自有人挺，就算放屁還會有人說好香
推 gmoz: 我只是覺得抄襲跟重錄要分開看 沒有達到你要求的"義務"程度
→ gmoz: 就抓出來公審批人家是說謊，如果重錄成本跟檔期是真的有卡
→ gmoz: 是事實(暫時不論你覺得的義務)  人家要告你誹謗也是可以
→ gmoz: 當然你有能跟法官舉他們是騙子「實證」 要公審是沒問題啦
→ gmoz: 如果沒有到這種程度  事情還是分別去看比較好 避免麻煩
→ gmoz: 一點建議而已
不是我覺得是義務 而是這本來就是義務
試想 你去飲料店買飲料 結果店員給你一杯尿 還對你說「你就喝下去吧」
然後他又跟他的朋友一起在背後對別人說
「他自己太晚發現是尿 所以他自己也有責任」
「我們員工都下班了 沒辦法幫他重做」
如果這不是謊言 什麼才是謊言 (說謊的關鍵在於責任的轉嫁)
該被告誹謗的 是他們才對

你可知道 當我聽到某個前朋友對我說
「他們沒即早發現是尿 所以他們也有責任」的時候
我心中作何感想？
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/29/2016 02:23:19