Re: [問題] 有甚麼日本對二戰罪行道歉的漫畫嗎？

[swgun (楊 威利)]

※ 引述《allbs (喵嗚)》之銘言：
: ※ 引述《KirimaSyaro (桐間紗路)》之銘言：
: : 看了一部叫零戰教頭的漫畫，深深發覺拿二戰當題材的作品，對於二戰的態度，都不太正常
: : 舉例來說，不少作品都給予帝國軍英雄色彩，
: : 對於戰爭的暴行支字不提，有的還認為日本是受害者，
: : 甚至不少輕小說都描述日本是愛好和平的國家，
: : 感覺他們從不覺得自己曾是侵略者，也不願正視自己在戰爭所犯下的罪行，
: : 請問有甚麼日本對二戰罪行道歉的作品嗎？

這部應該比較貼近反省與深思


http://imgur.com/a/3nRzj

http://imgur.com/a/5dC2E

http://imgur.com/a/7vTM3

http://imgur.com/a/TEeWi

http://imgur.com/a/4CkYb

http://imgur.com/a/XRcwN

http://imgur.com/a/Cnl09

http://imgur.com/a/kLOZQ


但這部漫畫不知道為何在ptt好像很黑

像食安問題 覺青抗議問題 指摘的部份拿到今天來看也是超神準

可能有打到某些人的臉吧

: 我比較好奇的是
: 有什麼中國對八九學運或文化大革命道歉的作品嗎？
: 分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線分隔線
: 要討論侵略者，現在哪個國家哪個民族能說祖先沒當過侵略者腳色？？
: 還是說用個教化的包裝就能假裝沒有侵略這回事
: 二戰已經過70年了，當年當過兵的也都凋零了
: 現在寫日本小說的這一群人基本上都沒遇過戰爭，
: 戰爭對他們來說是歷史，而不是親身經驗
: 舉幾個簡單例子
: 你拿一個麥克風給20歲的年輕人，叫他為89學運鎮壓道歉，他只會認為你腦袋有問題
: 拿一個攝影機對準一個40歲的中年人，叫他為文化大革命道歉，他只會送你一拳
: 在台灣對一個30歲的警察要求他對白色恐怖道歉，他只會送你去警察局蹲......
: 你期待50歲以下的作者會對70年前戰爭做出反省，
: 那要不要所有台灣人對大肚王朝事件集體道歉？？

舉一個簡單例子

馬鷹狗是不是可以不必為228跟白色恐怖道歉

現在的國民黨人是不是可以公開說 那是蔣中正殺的 關我屁事


受害者確實不能無限上綱

但是要求正視史實 低聲下氣地請求被害者原諒 官方正式道歉補償

有很過份嗎 站在受害者的角度思考有很難嗎


日本政府就是做不到


但可別說日本人完全無辜

日本右翼政客懷著憤恨反擊任何質疑聲浪

用愛國主義包裝帝國主義 形成強大力量 就是因為戰後日本人選擇放棄思考二戰罪行

如同中共用民族主義掩飾極權主義 用邪惡的黨機器奴役中國人民時

中國的中產階級選擇放棄抵抗 並不能說這些人不是共犯結構


我以為看動畫能讓人更有同理心 更加批判性思考 看來沒有


: 有個東西叫做腦袋，那是一個好東西，希望每個人都有

有個東西叫做腦袋，那是一個好東西，希望每個人都有

--

「政治腐敗並不是指政治家收取賄賂之事，那是個人腐敗而已。
政治家收取賄賂，卻沒有人能加以批判，這就是政治腐敗。」
 沈伯洋：阿扁到底有沒有罪？ http://goo.gl/S6Ze8M

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.1.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1486570996.A.E71.html
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:26:17
→ oxztea1229: 我覺得可以不必道歉 所以?
那表示 馬鷹狗做到你認為夠了 也有228受難家屬認為馬不用再道歉阿
推 Clarkliu: 因為ptt很多人認為吃鯨魚很野蠻阿
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:30:02
→ oxztea1229: 所以這問題沒什麼好討論的啊
有人拿槍要求你推文嗎 （笑）
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:32:03
→ oxztea1229: 有些人不僅僅要道歉 還希望死全家
推 hom5473: 日本戰後有戰犯審判 也有簽署和約吧 要日本道歉不是當時
東京審判後 日本右翼在靖國神社 把主張無罪的印度法官弄進去 搞了一個紀念碑
辯護律師出書批判判決書不當 還被推崇成日本國際法跟法制史大師
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:36:10
→ jackliao1990: 韓國真的修法清算舔日賣國後代
→ hom5473: 就該加入條約裡面嗎
第一 蔣中正不懂法律 第二對日和約是逃來台灣時才正式簽署 沒有以德報怨的神話
→ oxztea1229: 後續的道歉說認真的只是觀感問題而已
→ clickslither: 其實日本人道不道歉我覺得他們是恥於開口的民族就算
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:37:51
→ clickslither: 了，可是要求別人道歉或是歉意就不行了，對於丟原子
推 gemini2010: 還我改版前imgur = =
推 sixpoint: 先讓人家吃完鯨魚肉以後 再說你也覺得鯨魚很好吃吧~
→ sixpoint: 作者有些邏輯真的很詭異...
推 AdwaSgibin: 我根本就不覺得馬英九需要道歉，問題是我們想拿掉光頭
→ AdwaSgibin: 像他們是在靠北三小？
→ clickslither: 彈，日本居然還會做節目請受害人出來，要美國教授表
→ clickslither: 示歉意，美國人果然是硬裡子，教授直接噴你們在珍珠
推 smallplug: 觀感問題(X) 政治問題(O)
→ clickslither: 港幹了什麼事自己知道
→ AdwaSgibin: 他們要崇敬光頭安安靜靜的放在心底崇敬我完全沒意見，
→ AdwaSgibin: 但就有人一邊說光頭錯了我為他道歉一邊又不準徹雕像？
→ AdwaSgibin: 這純粹是精神分裂
推 hom5473: 可是舊金山和約都簽完多久了 現在還在談日本二戰 只覺得
→ hom5473: 是在凹看看日本願不願意額外多賠償一些而已
損害總是要有填補 日本完全沒有賠償台灣
岩里政男主政國民黨11年屁都不放 白色恐怖後蔣家政權跟皇民靠攏的下場
獨派又舔日舔到口水流滿地 唉
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:42:08
推 clickslither: #1DO_E49T (Warfare) 看到這個更讓人生氣，我覺得真
→ xxxzxcvb: 美國要跟日本道歉幹嘛 戰爭又不是他起頭的
→ clickslither: 的還是要壓壓他們右派的氣燄
→ oxztea1229: 戰後合約就是道歉的物質上賠償阿
→ clickslither: 這就是日本人的想法啊，戰爭不是我發動的，但原子彈
→ clickslither: 是你丟的，你無人性，道歉一下吧
→ oxztea1229: 你沒簽就是放棄權益啊
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:46:27
推 hom5473: 可是和約不是都戰勝國跟戰敗國簽嗎 台灣無法對日求償吧
全名叫中華民國與日本國間和平條約 法律上當然可以求償 對方都寫明無條件接受了
事實上可能發生問題就是 畢竟已經逃來台灣了
講那些國際法上有問題的 我很懷疑是不是受到法理建國派的誤導
→ hom5473: 目前看起來都只是訴諸觀感和道德問題的感覺
推 ak47good: 這難吧 光是在日就夠拿來當右派的萬年救援了
→ hom5473: 不太像正常國際戰後處理的方式
推 xxx60709: 這篇不錯，但對日韓血統論錯感到好笑
推 enjoytbook: 228和白色恐怖問題是一大堆人硬要假裝那不存在阿...
→ oxztea1229: 日本右翼的想法我就不說了 我也很討厭就是了
→ xxx60709: 台灣那時是日本戰敗那方的
推 hom5473: 沒錯啊 台灣是戰敗方 而且還是日本領土 只能聽戰勝國安排
中華民國是戰勝國喔 當然可以要求賠償中華民國國民的損失
也能訴諸國際法庭確認1895年時日本發動侵略戰爭
不然中共幹嘛搞反分裂法
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:53:55
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 00:58:29
推 hom5473: 可是你上面是寫"賠償台灣"欸
→ oxztea1229: 現在的中華民國就不被承認 是要用什麼標準求償
→ ak47good: ????????????????????????????????????????????????????
→ hom5473: 那時候台灣可不是中國領土 舊金山和約也沒造成馬關條約
→ hom5473: 失效吧
台灣就是中華民國 中華民國就是台灣 抓語病是第幾等的辯論方式？
→ ak47good: 又是皇民論 你還是回歷史群組好了
岩里政男就皇民阿 你以為他怎通過蔣的身家調查的
→ hom5473: 戰勝國的身分已經被PRC繼承了吧
證據？
推 kyo3tree: 戰爭不就成王敗寇 這有啥好道歉的 殺中國人最多的就是
→ kyo3tree: 中國人 也沒在道歉的啊
推 enjoytbook: 感覺比較像蔣中正打輸了美國看他可憐把一個殖民地留
→ enjoytbook: 給他，舊金山正糊特地模糊讓蔣中正有生存空間，只是
→ enjoytbook: 不知道日本有沒有像中共賠款？
推 wouzylin1440: 推你這篇
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 01:01:17
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 01:04:43
推 hom5473: 年代不對吧? 戰後初期 中華民國=台灣?
推 hom5473: 那時的中華民國求償也僅能代表中國人民 無法代表台灣人民
噓 kakuj: 賠償台灣？？ 二戰台灣就是日本領土
推 GreatHong: 大陸淪陷到1971年，整個臺灣就是代表的就是十多億中國
→ GreatHong: 人
→ hom5473: 領土 人民 政府組織 代表的意義不同 怎麼會畫等號
討論日本道歉的漫畫 變成討論台灣未定論 這樣會踩到版龜吧
這問題可以自己發一篇帶風向 俺困了 廠廠
→ clickslither: 事實上台灣如果一直是無主地，那臺灣人根本不該選國
→ clickslither: 大代表參與制憲會議哪...
推 mi324: 感謝分享
噓 ak47good: 蔣家跟皇民靠攏……你贏了
推 AdwaSgibin: 問題是台灣大多數人都不是什麼“日本二戰被侵略者”啊
→ AdwaSgibin: ，打的不是我結果卻跳出來搶賠償？我可沒這麼無恥
戰爭的型態不一定只有用槍打死你
用經濟剝削餓死你也算
慰安婦阿罵表示
→ clickslither: 然後被盟軍送上地獄船載回台灣時，也不該主張自己是
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 01:09:12
→ clickslither: 戰勝國人民，要求比較人道的待遇
推 hom5473: 而且中(ROC)日和約在與日本斷交之後就廢棄了 沒有效力吧
推 san06182003: 版主們甚麼時候要出來拉封鎖線咧XD
這篇可以看到某派滲透PTT有多深 討論日本道歉 被推文一直帶到台灣主權未定 真可怕
→ hom5473: 就日本來說 戰勝國的權利當然是變成PRC繼承了
→ AdwaSgibin: 那時候地獄船是為了活下來，為活命而無恥沒問題，問題
→ AdwaSgibin: 現在這筆賠償跟我們有性命攸關嗎？
→ mikazeray: 樓樓上 那是為了要統治的一種方式啊...把你納為其中一
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 01:12:00
推 enjoytbook: 其實蔣中正到台灣時，根本只是個軍人...嚴格來說其實
→ enjoytbook: 中華民國那時候已經滅亡一次了@@這樣到底能不能要賠
→ enjoytbook: 款阿，是說有殖民地獨立後向前統治者要到賠款的例子
→ enjoytbook: 嗎？
→ jackliao1990: 韓國啊
→ mikazeray: 省 看起來就很合理了嘛 更何況國大代表、制憲會議 9X%
→ mikazeray: 都是當時其他中國各省逃跑來台灣的代表 你就算有代表參
→ mikazeray: 與 也只是做應聲蟲而已 根本沒有什麼實質的參與權力
※ 編輯: swgun (114.25.1.131), 02/09/2017 01:16:57
推 AdwaSgibin: 對台灣道歉賠償這明明是你先提的ww前面誰叫日本針對二
→ AdwaSgibin: 戰對台灣道歉了？
推 clickslither: 制憲會議是在大陸召開的，你時空錯亂囉
推 enjoytbook: 我認同應該道歉阿...我認為樓主說法有欠公允
→ mikazeray: 呃...被插了好幾樓 我是在回click
推 Herrington: 推樓主 這裡的覺青都只看動漫 哪裡懂歷史?
推 hom5473: 喔 好吧 不聊了
推 AdwaSgibin: 我也認同日本應該道歉啊，不過不是對台灣好嘛ww就殖民
→ AdwaSgibin: 問題對台灣道歉還比較有邏輯
→ mikazeray: sorry 我記錯 不過還是不影響只是去當配襯且是統治手段
→ mikazeray: 的事實
推 ak47good: 懂歷史的人都去看台灣漫畫月刊囉
→ swgun: 好拉我覺得馬上要被鎖文了 法理建國派又贏了ZZ
推 NintendoDuo: 現在的國民黨早就脫胎換骨 早就不是以前那個了
→ AdwaSgibin: 經濟剝削是徹底的殖民問題，日本應該就殖民化對台灣跟
→ AdwaSgibin: 南北韓三國一併道歉這沒問題，可是這跟賠償扯不上邊啊
→ AdwaSgibin: ，從沒聽過殖民國賠償殖民地的
推 NintendoDuo: 覺青被現在的執政黨洗腦太嚴重 要清醒需要非常手段
→ ak47good: 啥手段？
→ jackliao1990: 德國前陣子要對非洲殖民地賠償
推 k87559527: 脫胎換骨應該是稱讚沒錯吧ww
推 enjoytbook: 又在亂嘴覺青，怎麼你來西洽難道不是看動漫是來談政治
→ enjoytbook: 的嗎？
→ LOVEMS: 現在才知道脫胎換骨也有越換越糟的
→ ak47good: 所以要用啥非常手段讓被執政黨洗腦的人清洗啊~~~
推 enjoytbook: 真的有案例！這樣要說日本歉台灣賠償就很合理啦
→ teps3105: 剛剛看到某版主動態E:發表文章 嗯看起來要洗地了
推 AdwaSgibin: 呃，如果所謂的賠償是指設個基金會讓你去德國交換學生
→ AdwaSgibin: 那的確是賠償啦，你是這個意思嗎？
→ enjoytbook: 上面兩位冷靜，這樣變成直接攻擊惹
噓 miname: 光出現岩里xx就可以桶了 你要不要問你家日治有沒有改過姓
→ clickslither: 因為是在大陸舉辦的，所以沒你講的陪襯問題啊，不然
→ AdwaSgibin: 那沒問題，我支持日本在台韓三國各設基金會讓我們可以
→ AdwaSgibin: 去交換學生，嗯，賠償完了
推 ck6a83: 法理建國派不就你自己先提的，你先講又要怪人家害你被鎖
→ ck6a83: 文？
→ clickslither: 就是全部都是陪襯了
推 b2481: 這部叫甚麼名字啊?
→ jackliao1990: 要改姓需要經過申請
→ ak47good: 美味大挑戰 不過被砲的點都是食鯨的部份
推 zeumax: 對中賠償其實真的轉到中共頭上，雖然實際上也幾乎沒有賠償
→ swgun: 我爺爺當日本警察輔佐都沒有改過日本姓 怎樣
→ swgun: 版主我錯了 不該被推文引誘的 判輕點啊QQ
→ clickslither: 我媽家裡日殖時期沒有改過姓，因為我媽家那時是佃農
→ zeumax: 中共基本上以繼承者自居，但現在也不是以要求賠償為主軸
推 hachiman: 台灣就是中華民國 中華民國就是台灣Zzz
推 ck6a83: 中共如果是繼承者，那中華民國呢？
→ zeumax: “中華民國”的立場顯得相當尷尬，正如各位看的如此，只剩
→ zeumax: 下臺灣了，但當時老蔣確實代表那個戰勝的法人
→ hachiman: 推你的官方正式道歉 但是上述那句真的zzz
推 enjoytbook: 其實仔細看樓主原文跟所謂台獨派主張都一樣好嗎…除了
→ enjoytbook: 討論主權問題，而且重點只是該賠誰...
→ zeumax: 而因為一些因素，當初為了避免一戰的問題，“盟國”不打算
→ zeumax: 給日本過度壓力，所以採取的賠償要求非常低，就是實物賠償
→ swgun: 統派說我是獨台份子 獨派說我9.2 尷尬
→ pp1877: 我比較尷尬
推 Golu: 但是國際認可的中國只有一個呢(笑
推 AdwaSgibin: 欸老實說我一路看上來沒有看到有人說你是統派或9.2欸
→ zeumax: 但問題來了，中國開始打內戰了……
推 ck6a83: 不就都別人說他什麼，但其實也沒人說他是什麼
→ ak47good: 自己挖洞給自己跳 連某個廣西名人都比你强
→ zeumax: 後來的國際政治環境，都是造就現在留下許多矛盾的原因
推 bruce2248: 靠...西洽何時可以討論政治惹 之前推個文就被桶是怎樣?
→ swgun: 我是說我被這樣講過 不是說推文哦
推 henrybow: 請問漫畫名是？實在找不到…
推 enjoytbook: 樓主抱歉，你一地圖砲，反射動作就是彈回去@@
→ Golu: 也許不是自己挖的，是看到像個坑的就跳下去惹
→ Golu: 然後就，掉下去了wwwww
推 ck6a83: 如果現在日本真要賠，國際上會承認要賠給中共，還是中(華
→ ck6a83: 民)國
噓 Satoman: 再繼續皇民吧，看看上個講皇民的現在怎麼了www
→ ck6a83: 美味大挑戰
推 AdwaSgibin: 說真的你那簽名檔擺那邊怎麼會有人覺得你是9.2啊？
→ zeumax: 總之現在日本就算不管臺灣，他有中共要處理二戰遺留的問題
→ zeumax: 再忽略中共，他還有朝鮮半島兩國芒刺在背
推 mkiWang: 對某推文插句話，日治時期改姓氏比例並不高
→ mkiWang: 例如戰後統計，台北縣約7%，全台約2%
推 enjoytbook: 那歷史課本該改了...==
噓 Satoman: 這本幻想系鼻血漫畫你也敢推www
→ swgun: 好啦 我至少一個月水桶 大家珍重 別跟我一起跳啊
→ cornchowder: 光看到你說中華民國=台灣就可以end了
推 zeumax: 課本介紹皇民化運動其實也沒說比例就是了，確實有施行，但
→ zeumax: 同時間已經是“中日開戰”，很多事情會影響政策
→ zeumax: 現實來說，正因為中華民國“只是”臺灣，所以賠償問題複雜
→ mkiWang: 改姓氏多是公務員或較高階級者，前者是好升遷後者是日方
→ zeumax: 所有的政治問題，都是老問題
→ mkiWang: 會希望能作為樣板而威脅利誘
→ mkiWang: 但大部分的佃農家庭很多都沒改
→ mkiWang: 不過改姓氏也沒啥，人在屋簷下有甚麼辦法
推 enjoytbook: 只是覺得課本給人一種比例很高的印象
推 j5a5m0e4s: 認真問這部漫畫
噓 tuna0214:
推 FinnF: 你說中華民國=台灣不只獨派要說話連統派都要噴你
噓 princepisces: 先把/a刪掉吧 不然很難閱讀
推 takavince: 你風向不對 講再多他們都覺得錯的是求償者
→ takavince: 大日本帝國怎麼可能有歷史原罪？都是美中侵犯他們的錯
→ takavince: 呀
推 suifong: 你在膽敢西洽批判日本！
推 wenddw: 日本賠償那第一個跳腳就是中國吧，因為不存在的中華民國會
→ wenddw: 透過這種行為被承認，而台灣本身是被日本殖民又被中華民國
→ wenddw: 殖民，沒有被賠償的腳色可以扮演
噓 s0022: 講歷史就好好講，言詞吐露像是要開戰文的詞句，不噓你噓誰
噓 leamaSTC: 中華民國=台灣  看到這句直接END  比八卦廢文還沒常識
噓 birdchen: 先把歷史跟國際法搞懂再說
推 Greengene: 日本人被惡政府洗腦這麼多年，一般人觀念錯誤也難免
→ Greengene: 可惡的是洗腦的和明知事實如何還為了利益面子
→ Greengene: 踐踏受害者，傷口上灑鹽的人
推 eyb602: 我有看過一種說法是 沒有正式賠償 但是當時有很多台灣的
→ eyb602: 投資建設 其實都是日本出錢的
推 zeumax: 美國和歐美等外資都有投資，但他們肯定不是因為戰爭責任
→ zeumax: 賠償與投資畢竟是不同的
推 rockmanx52: 當時蔣介石有因為要跟日本拿賠償差點跟美國決裂
→ rockmanx52: 但事實上日本在簽和約之前花了不少錢給國民黨作戰後
→ rockmanx52: 重建 823時甚至還派兵協防
→ rockmanx52: 你說日本人沒有道歉賠償？被國民黨洗腦教材騙了吧
噓 gureen72: 覺青
噓 joey123xd: 笑了 看你這些理論 你還是乖乖進桶拔
推 wangeric: 中華民國就是臺灣XDDD，這話一出來可是兩邊不討好啊
→ water10511: 還在中華民國是台灣廠廠
噓 wklxbiwee: 臺灣不是中華民國 中華民國不是臺灣 你不會說東京就是
→ wklxbiwee: 日本 日本就是東京 國名跟地名應該分清楚一點
噓 LUB5566: 你才是那個根本沒站在受害者立場想的人
→ LUB5566: 擺出一副偽善者的姿態滿足自己的政治偏好，這種人最可笑
推 super223351: 國家燃燒
推 DarkHolbach: 受害者同時也有可能是加害者啊，有甚麼不能檢討的
→ MadMagician: 加油好嗎
推 plains: 馬不用道歉 但是kmt必須死XD
→ plains: 什麼事情都只要嘴覺青就好嘍 台灣這麼多亂像都是覺青造成
→ plains: 的啦！(扭) 然後又愛把人打成黨工還是阿伯中肯 垃圾不分藍
→ plains: 綠
→ vm06: 這串看下來好像有一堆會進桶.......
推 BanJarvan4: 覺青本來就造成很多亂象
→ BanJarvan4: 看銀河英雄傳說就知道 媽的 一堆覺青
推 keyman616: 一堆日本人被洗腦，侵略者自以為是受害者，可悲
推 MadMagician: 台灣也一堆以為自己是戰勝國的
推 j6u4u4: 謝謝大大這篇好文還有推文提供的連結，日本的惡行讓我覺
→ j6u4u4: 醒了
→ j6u4u4: 日本是受害者嗎？美國才是吧
噓 ds30591: 台灣等於中華民國 那等不等於中國啊 講錯就承認
推 j6u4u4: 推
噓 twic: 這篇超誤導zz
→ MadMagician: 這種人最難救 沒辦法
推 j6u4u4: 改天來拜讀美味大挑戰這本良心的漫畫，感謝緣po推薦
推 enjoytbook: 銀河英雄傳說怎麼了...
噓 TohnoMinagi: ......
→ OnoderaHaru: 不能這樣類比吧？除了花大錢移民之外，年輕的日本漫
→ OnoderaHaru: 畫家或小說家能選擇不當日本人嗎？
噓 vericool: 依照你貼的漫畫對殖民的定義，中華民國就是在殖民台灣
→ vericool: 啊，打臉你的中華民國=台灣。
→ g9591410: 島名跟國名別搞錯
推 wulaw5566: XD