[WWII] 真讓日本抓到米國航母群,戰史會改寫嗎?

[Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)]

先.. 先來我家(?)大和跟金剛..

http://i.imgur.com/PQDiUHc.jpg id=58025969

http://i.imgur.com/otp3UZb.jpg

http://i.imgur.com/R0dDywQ.jpg id=43411026


如題:

日本海軍的算盤似乎是突擊抓掉米國航母群,

這樣看來,日本的艦娘有航空隊的優勢,

米國在太平洋海戰也只能屈服了??

然則,

日軍確實在珍珠港取得很大戰果,數艘戰列艦的擊沉跟戰機的擊墜,日軍損失航空戰力

相對輕微,

後來都知道,米國工業的強大,在短時間像下水餃一樣放船下水...

同山本五十六所擔憂的:他們驚醒了一隻睡獅..


日本當年艦娘群真的抓掉米國航母,

戰史會改寫?

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推 s9810456: 會
推 wj12240522: 抓掉也沒用  陸軍馬鹿不讓山本放開手腳幹
→ Emerson158: 山本不是反對向美國開戰派嗎?
推 arrenwu: 要怎麼突擊抓掉航母群啊？
→ parax: 壓制太平洋的美軍一段時間是有可能的，至於會不會贏…
→ s9810456: 米國：唉呀這局好劣啊怎麼看都要輸啊，丟原子彈跟海航母
→ s9810456: 有什麼用嘛？欸？敵人怎麼沒主堡了？？？
→ parax: 可能要先問問可以把Essex當餃子下的生產力
推 kasumi999: 考慮到香菇的話實際上大概不會,他們認清現實的人太少
→ Emerson158: 能壓制太平洋美國海軍 已經是不可思議的戰果了吧..
→ ProductionIG: 評估不是就算抓掉2年就回來嗎 ㄏ
推 s32244153: 與其抓航母群 還不如雷達失效直接迷路到美國本土去
→ kasumi999: 打敗海軍也只是想拖時間談判,但有香菇的話根本不用談判
→ Emerson158: 要投香菇 沒有海上平台當起飛點啊 那時科技
→ kasumi999: 然後日本人怎麼會知道老美之後會有香菇種XD
推 s9810456: 迷路到本土可能連鄉民都打不過…
→ reaturn: 除非在美國本士戰，不然只是一直海過來而已
推 amurosheu: 然後美國一段時間之後還是弄出大艦隊，回到史實線
推 Becuzlove: 打一開始就是走向滅亡的戰爭 日本是被逼著走上這條路的
→ Emerson158: 《為何日本選擇戰爭》 這本書好看嗎?
推 mn435: 不會吧 就算美國吃鱉 就換俄國爽爽當漁翁 結果更慘
推 yolin5460: 從打了珍珠港之後 就沒有停戰的選項了
→ s9810456: 時間真的拖延太久到時候就跟德國一樣被美國和蘇聯分別佔
→ s9810456: 領
→ Emerson158: 俄軍還有德軍壓力的 如果要看國際角力的話
推 arrenwu: 美國最大的優勢就是打仗怎麼打都打不到他們本土啊
推 YomiIsayama: 想著可以逼談判 但當時美國本土民情是不可能跟亞洲人
推 a1e: 結果還是日本輸，只是過程不一樣
→ YomiIsayama: 妥協的(勞工跟移民問題)
推 NoLimination: 美國造航母太快了幾個月就下一艘
→ YomiIsayama: 有抓到大概晚一兩年輸 日本經濟跟人力被破壞得更慘
→ a1e: 日本不管怎麼努力，美國的工業產能全開後，產能一上來日本就
→ arrenwu: 如果沒有改善空優的差距 怎麼打日本都輸吧
→ a1e: 算人人可以一個打十個也不夠死
→ NoLimination: 日本根本沒希望
→ Emerson158: 珍珠港跟世貿大樓都算美國本土喔
推 blacktea5566: 日本只能在太平洋囂張一陣子 遲早被種香菇
→ YomiIsayama: 看看"螢火蟲之墓"跟最近新片"在世界的角落"
→ YomiIsayama: 日本是梭身家在打的
→ Emerson158: 香菇這種超級武器.. 當時也沒多少人想的到
→ YomiIsayama: 夏威夷又不在美洲大陸哪能算本土啦
→ akuma183: 只要山姆大叔打到膩了 就會跑去日本種香菇了
→ YomiIsayama: 世貿那種就...這就是恐攻厲害的地方
推 yolin5460: 原本可以透過美國內部輿論談判停戰 打了輿論就一面倒
→ YomiIsayama: 不需要大老遠去你本土開戰 就能製造你本土壓力
→ Emerson158: 夏威夷 不算本土喔.. 國土總算吧
→ YomiIsayama: 但恐攻頂多算波及 跟在戰爭打到本土的意思完全不同
推 s32244153: 最好解不就當初拿完韓國和中國東北後就乖乖回家消化
→ YomiIsayama: 駐外大使館你要不要算本土 那也算國土延伸喔
→ YomiIsayama: 義和團都打到洋鬼子本土去了 難怪八國聯軍森77
→ Emerson158: 這樣的話 福克蘭群島應該也不是英國本土 是..領土吧?
→ akuma183: 之前看過一個轉生成偷襲珍珠港前山本56的小說
→ akuma183: 靠著宅宅的知識連選連勝 不過最後掰不下去整篇刪掉
→ Emerson158: 山本56 聽起來很雨女XDDD
推 mn435: 沒辦法最佳解了 搞出滿州國的智將不通人情 被冷藏後
→ mn435: 只剩一堆智障在亂搞
推 soem: 不知道哪裡看到的：週刊空母Essex……XD抓掉四艘，一個月就
→ soem: 補回來了
→ akuma183: 那個小說也有說 所以主角的戰略是在美國產能全面啟動前
→ akuma183: 逼和美國吧  最後可能真的掰不下去
推 s32244153: 山本56 XDDD
→ soem: 正規的CV美國是沒產那麼快啦，大概毎兩個月一艘
→ sopare: 抓到航母歷史就不一樣 那戰史不就改了...這問題是廢話嗎?
→ Emerson158: 連小說家都覺得太扯 掰不下去的幻想劇情ww
→ yoyun10121: 日本不只輸在產能, 連原料都被鎖死了, 多拖個一年沒油
→ akuma183: 不過感覺作者真的滿宅的 很多細節都知道
→ yoyun10121: 以後是要去游泳去炸航母嗎
→ akuma183: 主角為了催生紫電改 還直接指示研究人員 要怎麼改善
推 d630200x: 不管怎麼戰史怎麼改寫到最後都一定都是日本輸，說真的看
→ d630200x: 過一些史料後我都覺得日本輸美國是世界線收束了，美國當
→ d630200x: 時的軍優太強了，強到只要美國產線一開日本就絕對打不贏
推 ptik: ?????中間那張是啥 都沒人好奇喔
推 yolin5460: 深夜時間的恐怖攻擊炸彈
→ boblu: 改寫基本上是不可能的 二戰太平洋戰場的結果是基礎國力差異
→ boblu: 戰術上日本如果打得比史實線好一點 談出一個較好的停戰條件
→ boblu: 那當然是有一訂可能的 但那就不只是戰術問題了
→ boblu: 必須回到戰術為戰略服務的層面上來看
→ yoyun10121: 日本戰術上打得好 => 停戰時間往後延 => 被蘇聯肛後門
→ yoyun10121: 完全沒有比史實好呀XD  蘇聯可沒在怕跟你登陸打玉碎的
→ yoyun10121: 史實日本即時投降美國, 根本已經算最好結果了
推 boblu: 這就是尷尬的地方啊 你如果把後來半世紀的發展全部看進來
→ boblu: 會發現史實線根本是日本能從二戰中得到的最好結局
→ boblu: 甚至根本是隱藏結局等級的 HE
推 nanhu0423: 晚兩年說不定會被俄國登入北海道跟德國一樣分治
→ boblu: 二戰後的日本史實當虛構成小說會被編輯退稿吧
→ boblu: 太扯了就算是虛構小說也不會有讀者信的 編輯說
推 shihpoyen: 不會 頂多拖幾年
推 kaltu: 日本的史實做成動畫就會變成AZ第二，現實世界的發展複雜到
→ kaltu: 是沒辦法用邏輯預測的
推 RbJ: 別想了，日本輸給美國反而是最好的結局
推 Oswyn: 日本就算能多控制東南亞個二～三年也沒辦法多生出幾艘空母
→ Oswyn: 也沒能力炸爛美國本土生產力，最後還是會被人海過去
→ Emerson158: 這就不懂了 沒資源?還是沒造艦技術?沒人力?
→ s9810456: 全都沒了
→ s9810456: 資源？鋼鐵已被封鎖無法進口
→ s9810456: 橡膠跟原油的航線已被美國堵住
推 amaranth: 沒鋼鐵沒石油沒人力,技術也差美國一大截
→ amaranth: 美國鄉民爆氣生裝備可以淹過去,日本傷一台少一台
→ s9810456: 科技？同期歐美引擎馬力是日本的兩倍，到後期零式裝甲比
→ s9810456: 人差火力不夠強打不穿對面裝甲，連速度都輸人
→ bobby4755: 嘴饞了 森氣
推 JustWower: 馬後炮而論這場仗拖越久只會越慘 日本經濟會先垮
推 shihpoyen: #1JaNL2As (KanColle) [情報] 二次大戰美日航空母艦建
→ shihpoyen: 造數 http://tinyurl.com/y7n9zez6
→ bobby4755: 日本經濟當時已經GG了 而且又同時在對付中國 根本人力
→ bobby4755: 跟資源不足
→ akuma183: 到後期日本境內都跑去收民間的鐵去做船做武器了
→ s9810456: 而且戰機也是要有駕駛，後期菁英都送光了只剩菜鳥，然而
→ s9810456: 對面是10倍數量的普通駕駛員，用海的也能海死
→ akuma183: 糧食也不足 連天皇都只吃配給米
→ akuma183: 很多日劇都有做到這些細節
→ akuma183: 像糸子的洋裝店 就有做到一堆阿桑跑來逼你交出縫紉機
推 shihpoyen: #1IrB3ysK #1IrCuzlE #1IrE5r0G (Warfare) [戰史] 舊日
→ shihpoyen: 本軍弱小列傳零戰篇
→ Emerson158: 這樣還用神風戰術.. 真是沒路走了
→ akuma183: 就是沒資源做炸彈 只能玩神風啊
推 shihpoyen: #1B3_Ipc_ (Warfare) Re: [問題] 從資源的角度看二戰?
→ shihpoyen: http://tinyurl.com/yadaxnzl
推 amaranth: 日本菁英操到死,美國ACE早早就會被抓回去當教官跟試飛
→ amaranth: 繼續強化新一代飛官跟戰機
→ Emerson158: https://www.youtube.com/watch?v=XJ_rQnIh6Ys
→ Emerson158: 永遠的0 MAD 日本菁英飛官真是太血汗
推 ConSeR: 不會，開打時日本那些高官都知道遲早要輸的，只是輸多少
→ ConSeR: 的問題。最理想就是讓美國認為損失太大而簽合約停戰，畢
→ ConSeR: 竟日本的目的從來不是打倒美國而是讓美國不要干涉亞洲戰
→ ConSeR: 場
推 mekiael: 戰敗是不可逆的結局，只是延後多久投降而已
→ ConSeR: 話說日本有可能損傷輕微抓掉航母群?我覺得不行
推 nihilistrue: 同意上方講的日本近代到現代的發展史、寫成虛構小說
→ nihilistrue: 會被說沒邏輯而退稿。史實路線已經是很不可思議的GE
→ nihilistrue: 了。
推 Yijhen0525: 戰爭時連美國自己都會情報管制了，掀輿論完全不可能
推 leamaSTC: 會改寫啊 當時日本海軍還是略佔優勢 又成功抓掉米國海軍
→ leamaSTC: 的話能再戰好幾年
→ leamaSTC: 就是因為受到毀滅性打擊才導致後來整個追不上米國發展速
→ leamaSTC: 度 不過都是假設性問題
推 angrybirds11: 追上美國發展速度？XD
推 j19950127: 日本打從一開始就不可能打贏美國
→ j19950127: 從跟俄國的日俄戰爭結束後日本自己的經濟一直呈現低迷
→ j19950127: 狀態
→ j19950127: 日俄戰爭日本就是梭身家和跟英國借錢打才勉強打贏
噓 Heat13633: 大家都知道當時美國海放日本 日本打到後來完全沒資源是
→ Heat13633: 要追上三小？
推 bear26: 不至於啦 把中國推入軸心國陣營 自己加入同盟國就好
噓 zzz71084482: 結果根本沒差
推 sevenny: 不會 美國造船和下水餃一樣 沒兩下又一批新船
推 Nakata0911: 當然會改寫  大概晚個20幾天投降這樣
→ Nakata0911: 另外不是日俄戰爭靠英國借錢  而是整個大政奉還後
噓 a135791258: 別傻了 頂多晚一點輸而已 國力差太
→ Nakata0911: 日本完全靠外國借貸支撐經濟  大鳥圭介的訪英借貸團
→ Nakata0911: 自從明治維新以來日本國債就沒低於GDP的150%過
推 lolwtfnow: 日軍不炸珍珠港的if線 可能還有不同結局的機會 炸了就b
→ lolwtfnow: ad end不可逆啦
→ gametv: 不如改成日本把夏威夷海軍油庫炸了方
推 LiamNeeson: 人家造航母跟下水餃一樣，這次中途島贏了遲早遇到下一
→ LiamNeeson: 次
→ scott032: 不炸就直衝BAD END啦
推 berice152233: 不會 美國水餃再下十顆而已
推 Nakata0911: 日本避免與美國開戰的選擇支只有兩個
→ Nakata0911: 第一次是蘆溝橋事變中控制衝突大小
→ Nakata0911: 第二次是赫德備忘錄中選擇跟美國妥協退回918以前
→ Nakata0911: 這兩個選擇支都過了，被美國海死都是註定的
推 wd6118: 日本跟德國都有在研究香菇 要是真能拖住美軍一段時間搞不
→ wd6118: 好被種的就換人了
→ scotttomlee: 頂多多稱一段時間
推 Dinki: 拖住一段時間就換北極熊佔領日本了  實現殖民地化
推 gunng: 有幾次日本是真的有機會差一點讓美軍暫時沒航母可用
→ gunng: 但只是暫時 美軍的航母損管太強 然後企業號lucky E
推 Nakata0911: 德國的香菇就根本研究錯方向  日本就算有香菇
→ Nakata0911: 有載具跟空優投嗎？櫻花那種武器都丟不沉船了
→ Nakata0911: 你給帝國海軍一個草加拓海+神盾艦可能比較有用
→ Nakata0911: 而且香菇對米國也許有嚇阻效果  但對當年的紅軍完全沒
→ Nakata0911: 用  八月風暴行動一展開  日本還是得投降
推 C6H8O7: 不打珍珠港 先把中國整個搞定比較實在... 珍珠港打下去必
→ C6H8O7: 敗啊
→ akuma183: 也是 日本為了空襲美東岸特別研發了イ400跟晴嵐
→ akuma183: 結果都沒成功
推 hduek153: 一邊資源滿滿慢慢來 一邊資源不足往外打
推 calase: 日本因為實力不足，只好整天打決戰，但對美國來說輸個幾場
→ calase: 根本不會傷及根本...本土好好的
→ chewie: 多拖一年而已
推 calase: 戰史版有人提過，日本軍事工業標準化就比美國差上一截，到
→ calase: 後期工人缺乏時品質更不穩定
→ satheni: 打美國真的就是個腦衝，莫名其妙
推 Cishang: 不會 米國會再生一打航母群
→ satheni: 戰爭要贏一定要靠陸軍去佔領，美國遠的要死打毛喔
→ satheni: 至於用香菇逼人投降就是另外一回事了
推 shinobunodok: 你會看到美國多蓋幾個船塢 母艦群又跑出來了
→ rofellosx: 實際上是日本戰力不夠打到美國本土..
→ rofellosx: 美國產能全面啟動前逼和美國...這是未來人的戰略吧
推 hicapa: 我覺得就算做到了沒不會太大改變
推 TrueTears: 不會  Essex月刊一發行 日本還是要躺
→ hicapa: 重點米軍只要沒失去太平洋上的軍港 米軍就可以在中太平洋
→ hicapa: 重整艦隊
推 xlagowe: 覺得不會，畢竟國土差太大，就像吉翁丟一堆殖民地也無法
→ xlagowe: 戰勝聯邦一樣，只不過是日本早點輸或晚點輸的差別
推 youwilldie: 不可能 關鍵是「屈服」 只要不屈服 日本連中國都打不
→ youwilldie: 贏
噓 kent8071: 原來是戰史版啊我還以為是西洽
→ prudence: 關鍵是屈服的話,真的不可能~日本離美國太遠啦 苦笑..
→ rofellosx: 美國離日本也很遠..
推 wmtsung: 沒用，東方傳統不顧人命的方式怎麼打都贏不了
→ wmtsung: 你看美國多少飛行員和高階指揮官在飛機或船被打爆就跟著
→ wmtsung: 死的？有經驗的人才養成是最久的，但是當時的日本把人才
→ wmtsung: 當消耗品在用
推 ballby: 講難聽點，就算珍珠港全滅，也只是讓太平洋戰爭多托個幾年
→ ballby: 問題是歐陸打完，老史會轉向日本打登陸戰
→ ballby: 蘇聯一樣和日本人不怕死，所以戰爭有可能也會打完就是了
→ jpg31415926: 可能會拖延結束時間 但是日本最終勝算還是極低
推 mu3657: 從後來的世界史來看…不炸珍珠港會BE，炸珍珠港時炸到航
→ mu3657: 母使得戰爭晚結束一樣BE。以史實來看剛好在俄國發兵前投
→ mu3657: 降避免國家被分裂已經是最好的結果了，基本上是TE等級的好
→ mu3657: 運，短期來看似乎是BE，但是一拉長宏觀看就是超級GE啊
推 bruce79: 八月風暴 才是讓日本投降的關鍵 不然要讓蘇聯進去日本洗
→ bruce79: 地嗎？
推 knight60615: 日本要贏只有一個可能 如同他們所想的速戰速決 而且
→ knight60615: 是遠比他們構想還要更快的速度 也就是秒掉美國才行
→ knight60615: 啊你當美國菜逼巴說秒就秒喔 打從前提就沒機會了
推 chocopie: 日本沒有那麼多資源，無法做長期消耗戰
→ chocopie: 社會瀰漫著軍國主義的催眠氣息，下場就是加速滅亡
→ chocopie: 苦了老百姓
推 orze04: 德國先把核彈 vo229 V2做好,美國可能會不想跟日本耗
推 Nakata0911: 德國核彈就不可能啊  1. 科學家不幫忙  2. 工業力遲滯
→ Nakata0911: 3. 海森堡的方向根本是錯的 (他事後說是因為不想幫)
推 orze04: 因為生產延宕才沒做好吧？
噓 a5245242003: 怎麼在這版問？
→ sai007788: 那個轉生山本的是因為沒有幼女加持啊，所以收不起來
推 fragmentwing: 捉到，拖個一年，然後大慶油田開下去，統治中國拼產
推 fragmentwing: 能……
→ fragmentwing: 可能還要再加上香菇在收才有機會
→ akuma183: 轉生那個 裡面的女角好像只有讓他轉生的女神
推 clickslither: 統治中國拼什麼產能，都和美國開戰了，潛艇戰就可以
→ akuma183: 問題是那女神是日帝狂熱者 因為他的世界線日帝快輸了
→ clickslither: 扼殺掉你的生機了，作戰不是只有會戰，後勤與補給才
→ akuma183: 跑去網路跟主角筆戰 覺得他很有知識 才把他轉生過來
→ clickslither: 是現代戰爭的生死
→ sai007788: 那個女神是個笨蛋啊，一定是藍髮的那個
→ triplee: 這板除了問三國還可以問二戰啊
推 MessiWang: 完全沒可能
噓 kerry0496x: 不可能，兩國戰艦生產力完全不同等級