精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言: : FGO不太一樣 它不是先出強角然後變垃圾 : 而是發現垃圾也可以賣錢後 就直接出一堆除了卡面能看外根本沒三小屁用的垃圾 : 現在也快年底了 這一年內回顧過去 在年初的梅林跟山翁後 : 就幾乎沒有什麼強力的新五星角了 : 表現比較好的大概就之前2017泳裝活動的術尼祿 還有CCC的莉莉絲 : 其他像是舊劍 不夜術或是殺生院這些 一個個差不多都是產業廢棄物
endlesschaos: 不能打平 還是說只是嘴巴上講愛殺生院 結果連技能11/25 00:36
endlesschaos: 都不點就在嫌啊?11/25 00:36
好耳熟的話 好像在哪聽過? https://imgur.com/SWtXkZp.jpg
抱歉 我吃不下去......
endlesschaos: 可能很多人很喜歡二分法吧 世界上只有強跟垃圾兩種11/25 01:45
endlesschaos: 存在 當然個人有個人的自由 不過因為標準不一樣11/25 01:45
endlesschaos: 所以有些時候要確認別人口中的垃圾對你而言是不是垃11/25 01:46
endlesschaos: 圾也很累人就是 我是不會把四回就能清掉的叫垃圾啦11/25 01:46
endlesschaos: 而且照這種說法 地下工廠沒有比殺生院速刷更快更順11/25 01:48
endlesschaos: 的角色 那其他那些角色不是連垃圾都不如嗎?XD11/25 01:48
地下工廠沒有清得比殺生院更快的角色? 你確定?? 我刷地下工廠的話我是三回刷完 根本不用刷到四回 所以我真的不曉得用殺生院刷地下工廠刷四回有什麼好說嘴的..... (第一回上阿拉什 第二回光砲一發 第三回光砲一發外加一發基隆娘寶具收工) 更別提殺生院只要一遇到三騎就打不動 拿去打種火關或一般關卡 如果不幸遇到混一堆三騎的情況 也是一個幹字
endlesschaos: 我也沒有每個都 10/10/10 啊 基本上我是看技能實用11/25 00:54
endlesschaos: 度來點的 而殺生院過長的CD + 附加的效果 使得她11/25 00:55
endlesschaos: 要嘛就不點 要點就適合全部衝到 10/10/10 光是5011/25 00:55
endlesschaos: NP 自充 + 對四騎傷害加成 就足以讓他跟阿福一起當 11/25 00:55
endlesschaos: 每天速刷QP門常客了 更不用說遇到地下工廠這種混四11/25 00:56
endlesschaos: 騎職做球給他的場合 或者是尼祿祭這種能靠禮裝增傷11/25 00:57
你倒是說到殺生院的兩個重大問題 一個是殺生院技能要幾乎點滿才有點用 另外一點是她居然慘到被你拿來跟阿福比 我抽一隻限定角只能當四星阿福用 情何以堪? (有趣的是阿福的很多缺點她都有 例如高CD 低增傷之類(都只有30%左右) 看來殺生院這個角色搞不好是參照阿福做出來的) 可是呢 如果要玩直充50NP的光砲 我認為殺生院在這當中性能也是特別差的 你曾經稱讚過殺生院打四騎泛用 可是直充50NP的光砲我有更泛用的可以選 以伊斯塔凜跟術尼祿為例 搭配禮裝即使打非剋職 要打到全體30000以上並不難 但是殺生院我就只能拿來打四騎 而且因為增傷過低 打剋職還未必有伊斯塔凜跟術尼祿打非剋職的傷害高 廢話不多說 上實測 我現在手邊有這三隻角色可以用 殺生院 10/9/6 (26%/30%) 術尼祿 10/6/9 (205%/216%) 伊斯塔 10/10/9 (192%/204%) (註:紅字為預設最大的增傷倍率 黃字則是這次實驗中因應技能等級所達到的最大倍率) 雖然殺生院的增傷技我只點到9 可是其他人的也沒點滿 不至於虧待她 為了公平起見 跟盡量接近原本的攻擊力 我上的禮裝是突滿龍脈 而且等級相近 然後拿去打QP門的結果如下 殺生院 75185 https://imgur.com/VpDfcTx.jpg
術尼祿 81376 https://imgur.com/skFXCIk.jpg
伊斯塔 78064 https://imgur.com/vwWSbdy.jpg
看到沒 打剋職還打不贏人家打非剋職的數字 增傷點到技9還連個QP門都打不死 (當然如果上相撲這類增傷禮裝就打得死了 但相同情況下她打人的傷害就是不及另外兩者 術尼祿打QP門都比殺生院強了 如果術尼祿打殺職的狀況 還能海放殺生院兩條街) 所以說真的我不曉得要怎麼護航這隻角色 簡直爛到天邊去了 當然你要說人家可以拿來刷QP很有用我不反對啦 可是相同的事不是只有她做得到 沒有一定要挑她來作的理由 另外還有一件事情你搞錯了 愛一個角色 最好的方法不是護航她 而是批評她 而且我能證實我講這句話絕對有我的道理 像以前我就經常痛罵大公 貞德這類的角色太爛 認為一定要改強不然對不起玩家 我相信你一定有印象 當然就有很多人護航啦 然後今年的第二次問卷調查中 我把問卷整個寫滿(可以靠北的地方太多了) 寫到甚至有些建議寫不下去 當中就有要求營運將弱角改強 而我特別列出了三個角色急需強化 分別是大公 貞德 傻B (相關討論可見以下討論串) https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1485960171.A.B1A.html https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1487093789.A.9C8.html 結果呢? 後來被我重點批評的這三個角色真的就在幾個月後強化了 (另外我提出的其它意見中 也有一些後來被改善的) 當然 這不可能只是因為我一個人要求改強這幾隻角色 營運就改強這幾隻 這必定是因為玩家的不滿聲浪讓他們無法忽視 逼不得已才改的 而這也可以證明了 一個角色的性能爛 大家用力幹譙不但沒錯 而且還有益於全體玩家 相較之下護航爛角 除了催眠自己錢沒有白花以外 我真的不知道有什麼建設性 一個角色的強弱 也不是只因為其中一項性能堪用 其他人就罵不得 殺生院這角色高CD 低增傷 全體寶具 NP率也不算好(女神轉生也只能作用一回) 即使能在某些場合作為周回用角色 實際上也稱不上多好用 --- 另外殺生院是我唯二用課金有償石抽到的非福袋五星角 (另外一個是奶光) 但我自己並不會後悔我花有償石抽她 因為我很喜歡這個角色 再爛也一樣 我批評這個角色的性能 批評的對象是營運設計 目的是讓玩家跟營運正視角色設計失敗 而不是說這個角色性能很爛 所以我課了後悔了 沒這回事 正因為我喜歡這個角色 所以才會對她的待遇感到不平 就這麼簡單 我希望一些人不要每次護航只會在那邊愛來愛去的 真的對角色有愛的話 下次問卷調查請記得叫鹽川這王●●把該調整的角色調整一下比較實際 其他什麼花式護航都多說的 -- 「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。 鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作,已知道他是基佬中的極品的了」 Fate/zero 全四卷 歡樂發行中! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.93.44 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512309075.A.168.html
p200404: 我只能說為什麼每次這麼神的二技都不說呢 孔狐殺這組合 12/03 21:54
p200404: 對手連寶具都放不出來 天草甚麼都不用怕的東西 12/03 21:54
p200404: 你有自己的想法很好阿 可是互相討論提出自己的意見等於 12/03 21:55
p200404: 不愛這角色 在花式護航這角色 好吧 這想法下甚麼都不用談 12/03 21:55
p200404: 更何況殺生院這角色再混職場更通用 對人型16%攻防增加 12/03 21:57
要搭兩個另外五星角的組合稱得上什麼神? 大公以前可以搭大明狐 一樣能讓人寶具放不出來 還不是被照三餐噴 就是因為他機體性能太差了 你什麼時候有了靠兩個五星角來扶 就可以說她神的錯覺了? 那這樣只要配梅林就沒廢角啦 可是這樣也不用討論了 上次有人用傻B跟梅林組然後說人家不廢 你要不要看看那篇被噓到幾個X?
kkenex: 竟然還附上實測數據 打臉也太重了 12/03 21:57
p200404: 碰上三騎也不是那麼有威脅 無敵技能一般也是CD8 12/03 21:57
p200404: 真正可以嘴的也只有一技的CD9 因為扣耐體現在效果不明顯 12/03 21:58
NoNameL: 話題到底是怎麼跑到這個上去了? 12/03 22:00
p200404: 這邊如果有說錯還請見諒更正 12/03 22:00
p200404: 根據你的實測圖 伊斯塔跟術尼祿上的增傷差這麼多 傷害 12/03 22:01
p200404: 最大差距只有9000上下 我自己覺得這傷害是可以的..... 12/03 22:01
就傷害層面上來說可能是這樣 但是殺生院只有打全四騎的組成時有點用 還要躲三騎 然後傷害還輸只怕一職的七騎光砲角 AE職原本最大的優點是泛用性 可是低增傷極大的拖累了這個優點 AE職因為剋職增傷只有1.5倍的缺點 如果增傷再不夠 打出來的傷害就會很難看 偏偏殺生院就是這種致命組合........ 傷害不如人 再泛用也多說的 AE職+全體低傷害寶具就是一整個悲劇........
p200404: 二技 全體扣一氣附帶扣全防30% 不用帶孔狐就很神 好嗎 12/03 22:02
p200404: 帶孔狐是讓人連氣都放不出來 大明狐還有大公被集火的風險 12/03 22:03
大公現在的鮮血傳承 五回合內可以開三回合加防30% 強化前也有24%的水準 再加上又有戰鬥續行 其實原本在生存性上的評價就不錯了 是糟糕在NP率低跟缺增傷技 但是後來強化後這兩個缺點又去了一個 評價才因此翻身
iovoecu: 殺生院就像給了三個很棒的技能,卻沒有主題性的感覺 12/03 22:03
p200404: 還有 我一直以來的論點不是說殺生院神 12/03 22:04
p200404: 而是殺生院這角色沒有差到說這角色是個廢物 12/03 22:04
你上面不是才說殺生院的技能很神? 先說那不是我偷改的喔 一個角色的缺點如果比優點多太多 就會被我批得很慘 而殺生院就屬於這類型的 殺生院在剛出時評價直接落到風向網最下位 絕對其來有自 殺生院大概要技能跟寶具都強化後評價才會比較好吧 但是高CD是救不起來了 這點真的很致命
p200404: 傻B跟梅林根本就難搭 最暴力的三技都搭不起來了 12/03 22:05
seer2525: FGO就是批不得角色 會有人7PUPU 12/03 22:07
realion: 卡面+能力=100分的話,殺生院前者已經90+了 12/03 22:08
p200404: 我只說一個技能很神就等於一直吹捧那角色很神? 12/03 22:13
gaym19: 殺生院的應用就是在混四騎一堆的雜魚關很好用 沒了 12/03 22:13
p200404: 那你知道知道當初他到最下位的時候也起過爭議 12/03 22:13
p200404: 就是所謂的風向網只會針對速刷做評價 12/03 22:14
沒有吧 風向網是看高難度給的分數 後來才針對周回給評價 現在殺生院的分數在高難度上還是只有五分啊 https://appmedia.jp/fategrandorder/784321 而殺生院現在還沒排進周回排行榜內 連風向網都不知道怎麼排她 真的是很厲害
p200404: 我也說拉 技一高CD就爛 扣耐體現在沒用還綁增NP 12/03 22:14
p200404: 技二這技能效果卻超級棒 多1CD沒問題吧 梅林幻術也9 12/03 22:15
p200404: 技三就無敵技 CD都8 正常CD 12/03 22:15
p200404: 還有大公他有傳承跟屍變沒錯 可是這改不了他是狂的事實 12/03 22:16
p200404: 等他哪天傳承30%防可以常駐我們再來討論硬不硬 12/03 22:16
p200404: 還有我上一篇就說過了 殺生院這角色絕對沒到垃圾 12/03 22:17
p200404: 你如今要用一句 我覺得二技很棒 來把我的話變成 我吹捧 12/03 22:17
p200404: 殺生院很神 那我也沒話講了 12/03 22:18
jacky789: 真的不喜歡一個角色早就壓掉了 那會那麼多意見 12/03 22:19
p200404: 反正我上一篇也說過 那不會是第一篇也不會是最後一篇 12/03 22:20
p200404: 太公放釣竿 我還是會咬餌 12/03 22:20
p200404: 我期望的評論而不是用一句話去竄改別人的論點 12/03 22:21
自己都說殺生院技能神了 卻又不認帳說我竄改你的論點 我也只能說你高興就好
p200404: 還有我一直錯怪你了 依照你最後的論點 12/03 22:22
p200404: 愛角色是要批評而不是護航 你一定超愛劍蘭這角色 12/03 22:23
藍斯我很喜歡啊 但是劍蘭被畫醜了我就很不爽 我恨不得罵到劍蘭重畫 在劍蘭重畫前我永遠不會罷口的 還有我的論點不是說批評一個角色就是愛一個角色 批評一個角色反而對角色有機會去修正 不代表 批評他=愛他 你嘴上說我竄改你的論點 我倒覺得這招你才是用得最拿手的 ※ 編輯: kid725 (112.104.93.44), 12/03/2017 22:30:16
p200404: 結果你這發言還是一樣 12/03 22:30
p200404: 我說過了 我這上一篇就一直在講殺生院這角色絕對沒有到 12/03 22:30
p200404: 垃圾 如今我覺得我說個二技很棒 你就說我把殺生院捧成神 12/03 22:31
p200404: 奇怪那我之前說的那些怎麼都不看 到底是誰在竄改??? 12/03 22:31
p200404: 風向網在這之前一直都是評速刷 這之後才分開評論 12/03 22:32
p200404: 我看算了 跟這人根本沒法構成所謂的討論 最後只會變成 12/03 22:32
p200404: 抓住一句話開始竄改窮追猛打 好像之前說的都是垃圾 12/03 22:33
p200404: 你喜歡就好 事實上也真的是你喜歡就好 隨你高興就好吧 12/03 22:34
p200404: 講再多都是無益的 你的技倆已成立 說再多都會被當空氣 12/03 22:34
endlesschaos: 我快笑死了 地下工廠穿了加倍出現禮裝總共有 18 隻 12/03 22:40
endlesschaos: 怪 你三回合刷完開外掛嗎? 12/03 22:40
原來你說的是上加成禮裝喔 那你殺生院四回合刷完18隻怪又是開哪門子的外掛?
BlackTea1023: 殺生院很難護航啦…我用滿寶加了三層buff傷害結果平 12/03 22:40
BlackTea1023: 均一隻才80000。。。這是要怎麼護航的下去 12/03 22:40
口赤赤 是寶五玩家(跪)
endlesschaos: 還是有人打地下工廠都不裝突滿活動禮裝 然後才來靠 12/03 22:40
endlesschaos: 腰素材難打哭哭啊? 12/03 22:41
p200404: 只是要說明殺生院爛可是沒有到垃圾這一點而已 12/03 22:42
hollowland: 全體三萬微笑boy好像就打的到了 (亂入 12/03 22:42
p200404: 沒想到我一句我覺得二技很神=我覺得殺生院很神 沒辦法 12/03 22:42
BlackTea1023: 更別提那長到爆炸的技能CD...但我有時還是會用就是 12/03 22:43
BlackTea1023: 了 那寶具真讓人興奮啊XDD 12/03 22:43
p200404: 弄得這角色跟不夜術那種得了絕症的角色一樣 12/03 22:43
BlackTea1023: 得了絕症的是藍傻吧= = 12/03 22:44
有直感的好像都有絕症
p200404: 1藍傻再怎樣都還有領導力跟光砲 不夜術就.... 12/03 22:46
sd2567: 可是要用殺生院 不如那其他刷更好阿 12/03 22:47
p200404: 技一扣氣跟魔放 不錯 技二魅惑不是100%還限定男角就很慘 12/03 22:48
p200404: 有40%防禦 配上三技屍變看起來很強 可實際上就是耐打的 12/03 22:48
sd2567: 傻B也沒很爛阿 貞德也沒爛到那阿 還不是被嫌到強化了 12/03 22:49
p200404: 人型立牌 寶具王特攻 可是傷害本來就低 王殺也不多 12/03 22:49
iovoecu: 殺生院在EXTRA的寶具才是... 12/03 22:51
uiue: 藍傻、不夜術你們該從牛棚出來坦了 12/03 22:52
反正再有下次意見調查 殺生院 藍傻 不夜術 還有直感我都一起噴
BlackTea1023: 基德誤會了 我是抱好友的= =" 順帶一題他的殺生院10 12/03 22:56
BlackTea1023: 0等 12/03 22:56
都100等寶五了還這傷害 只有一個慘字
endlesschaos: 眼睛不好麻煩要檢查一下 四回合我說的是尼祿祭 誰 12/03 23:00
endlesschaos: 跟你說量產型四回合清光?移花接木的慣用爛招 12/03 23:00
誰叫你用這種說法 下次講清楚 → endlesschaos: 可能很多人很喜歡二分法吧 世界上只有強跟垃圾兩種 11/25 01:45 → endlesschaos: 存在 當然個人有個人的自由 不過因為標準不一樣 11/25 01:45 → endlesschaos: 所以有些時候要確認別人口中的垃圾對你而言是不是垃 11/25 01:46 → endlesschaos: 圾也很累人就是 我是不會把四回就能清掉的叫垃圾啦 11/25 01:46 → endlesschaos: 而且照這種說法 地下工廠沒有比殺生院速刷更快更順 11/25 01:48 → endlesschaos: 的角色 那其他那些角色不是連垃圾都不如嗎?XD 11/25 01:48
p200404: 人家就喜歡用這招 也奈何不了他 我自己上面不也中了 12/03 23:03
p200404: 人家太公喜歡就好 反正眼裡沒有討論這種事情 12/03 23:04
明明是你比較喜歡用吧 什麼被我批評的角色我一定喜歡 被我打臉就閉嘴到現在 我只能說你爽就好
endlesschaos: 比起叫別人講清楚 我比較想建議你活動記得穿禮裝耶 12/03 23:07
endlesschaos: 不然人家都在打 18 隻農素材 你只打 9 隻 花的AP 12/03 23:07
p200404: 太公說的都對 就算我都說明了還是選擇性忽視 12/03 23:07
endlesschaos: 還是別人的兩倍 我看了都覺得同情 12/03 23:07
p200404: 愛一個角色 最好的方法不是護航她 而是批評她 在本文裡面 12/03 23:08
p200404: 藍斯我很喜歡啊 但是劍蘭被畫醜了我就很不爽 你自己說的 12/03 23:08
倒因為果 這樣也不能證明被我批的角色我都喜歡啊 你的邏輯真的不行 重修吧 ※ 編輯: kid725 (112.104.93.44), 12/03/2017 23:09:40
p200404: 再來被你打臉也是你自己想的 你愛自爽我也沒辦法 12/03 23:09
cp394: 我阿婆吃不完 三回無腦清很輕鬆啊(′・ω・`) 12/03 23:09
p200404: 沒錯 大公說的都是對的 你一直批評都是我的幻覺 12/03 23:11
endlesschaos: 我阿婆也吃不完 可是我三回清都是清在聖誕刷箱 跟 12/03 23:11
p200404: 你愛怎麼說就怎麼說 下面大概有人要說我又氣PUPU了 12/03 23:11
endlesschaos: 萬聖節那種爛關卡比起來 誰都知道該砸果在誰身上 12/03 23:11
p200404: 自己說批評等於愛一個角色 自己也承認喜歡 12/03 23:12
p200404: 那我不懂你現在拿這點這說有甚麼意思 12/03 23:12
r02182828: 你應該是要講太公吧 變大公囉 12/03 23:12
p200404: 還是說剛剛替你回文的不是你自己 好恐怖 12/03 23:12
p200404: 真的打錯拉 真不好意思 我相信太公他老人家不會介意的 12/03 23:13
p200404: 不過也沒差 我說的有一部分言論都被當空氣 搞不好那句 12/03 23:13
p200404: 也會被選擇性忽視 沒問題的 12/03 23:14
iovoecu: 老實說樓上你可以回一篇文啊 12/03 23:14
p200404: 我都不知道我哪時候有竄改過他的發言 呵呵 12/03 23:14
p200404: 說的也是 這P幣都不知道可以拿多少了 12/03 23:15
p200404: 可能要硬掰劍蘭那段吧 可是劍蘭醜是他一直在說也是評論點 12/03 23:17
p200404: 不掰的話他也沒借口說我竄改發言了 不然也不會突然凹那句 12/03 23:18
p200404: 一直說人邏輯不行要重修 看來要重修的是其它人喔 12/03 23:18
sidney1298: 說得真好 幫我罵罵鹽川 能不能把我老公亞瑟弄強一點>< 12/03 23:20
sidney1298: 我是今年白情加入的玩家 對於新角釋出這一點體會的還 12/03 23:26
sidney1298: 不是很多 但有點感覺就是 官方真的很會出很有特性但是 12/03 23:26
sidney1298: 技能組很微妙的角色 12/03 23:26
p200404: 看來太公自鳴得意的收工啦 大家雞排吃完可以走人了 12/03 23:42
evilsura: 這次要推基德,不好意思,愛角當然還是希望他變強,我也 12/03 23:50
evilsura: 想要常常帶他上場啊 12/03 23:50
lanjack: 呵呵 12/04 01:29
kevinh0718: 因為p噓所以路人來推囉~ 12/04 09:49