Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?

[knoxdxd (giejo)]

大家好，

在發這篇之前，我先要說一下我的閱讀背景。

鋼鍊03是我小學時候看的，09是國中時看的，巨人是在連載40話時進坑的。

當時鎧巨超巨還沒在城牆上自爆。

先說結論，我個觀感是巨人＞鋼鍊，而03+香巴拉＞09原作

至少在當下閱讀的時候，我獲得到的東西量是這樣排名沒錯。

糟了，我這樣會不會一次把兩個題目戰起來阿。

所以我這裡不說鋼鍊只說我認為巨人好的地方，也不把這些好地方拿去比鋼鍊。



我大概總結了一下大家覺得巨人可以議論的地方。

1.畫工差
2.分鏡差
3.劇情

當然還可以無限延伸出去我就只說這幾點好了。

1.畫工差

這點大概大家都可以接受的批評，我也是。

但就這點我想我還是可以挖出一點點東西出來的。

首先，諫山創說話他早期並不太會用網點去鋪陰影，

這點大概是造成各位一開始就吃不下的原因。

大家可以先看一下這幅圖，這張是諫山最初的投稿參選作品

https://i.imgur.com/mMqcR4s.jpg

你們可以看到不論是士兵衣服的陰影、士兵的頭髮、

巨人下頜的陰影、巨人小腿的陰影，都是直接用筆去一條條實線勾出來的。

而一幅圖作畫最重要的就是陰影，這點剛好是諫山的硬傷。

再來，這是第一話的圖

https://i.imgur.com/vZGn0Bd.jpg

你可以看到他的缺點有帶到第一話來，

但這樣調查兵團的失望樣貌被諫山用實線畫出來，這倒是反而加強了他們的絕望感，

可說不幸之中的大幸(?)，這醜倒是加深了看第一話的震撼，但不到醜不拉機的地步，

因為我之後看到魔法少女of the end 那才是另一個景界。

拉回來，

當然，除了這些粗糙的線條外，你看到這張圖背後的建築物的外觀，諫山還是有好好畫的

因為這邊不必配上陰影，這些建築背景相對於人來說乾淨很多。

但你可以發現，其實人物的臉型輪廓都有好好畫出來，像是艾倫的側臉，

而且諫山畫的都是歐洲臉，但也不至於美漫的粗獷，還是有加入日式的臉型美化。

這邊的畫工差其實也只是細節問題而已，也不至於整個架構散掉。


時間點來到48話，艾倫打輸被鎧巨超巨抓走，

而古城篇我不評論是因為那裡的環境大多是黑夜，

所以那邊的作畫還是不太好看的，但那裡諫山已經開始懂得用網點了

https://i.imgur.com/d3SriEN.jpg

這張圖來說，諫山已經進步了很多，人物臉上的陰影也不太會突兀。

這邊順道說一下，最下面的那一格，大樹跟天空位置在分鏡裡左右分半，

太陽又右上陸地跟天空上下分半，而艾倫站位又跟樹幹左右切半，

這分鏡畫面我覺得蠻漂亮的。

另外也不外乎這個時間點第一季動畫已經在準備播放中了，

諫山大概也有了錢去請助手幫忙在細節上幫忙。


再到63話，芙莉妲的構圖

https://i.imgur.com/gjpE2US.jpg

這裡的陰影諫山已經運用得很好了，配上欄柵由遠至近伸出，

後面兩棵大樹填補左方位置，不會令背景太過空曠，

另外芙莉妲跨欄的動作腿在前身在後，也顯得腿比較長的視角錯位

如果版上有女性板友或是會幫女生拍照的人應該會知道，

女生腳尖伸向前身體往後靠時拍照這樣會顯得腿比較長。

大概這個時間點後諫山的畫工開始穩定直到現在也維持一定水準。

2.分鏡差

其實我不太懂這邊的意思，至少講談社是這樣說的

http://i.imgur.com/FSPh4Zj.jpg

評分內容：

    畫功：2
    角色：4
    故事：7
    構圖分鏡：8
    獨創性：8

這邊應該是有人分不清畫功跟分鏡兩個分別

我先拿出一個我認為對我來說最有震撼的分鏡

艾爾文的衝鋒

https://i.imgur.com/GbD4i5a.jpg
https://i.imgur.com/upTXa3E.jpg
https://i.imgur.com/uBmSSLJ.jpg
https://i.imgur.com/AWkINyJ.jpg

對大數讀者來說，第一頁的衝鋒下半部接艾爾文舉起右手指揮帶隊大喊「前進！」，

第二頁巨人沒在跟你客氣直接咬下去，諫山要營造這種震撼，

舉手跟被咬的中間並沒有放第三張分鏡，

所以這邊的巨人其實就直接存在在第一頁的樹後面。

反應過來的調查兵團要去救艾爾文，而衝鋒隊也開始有點遲疑。

艾爾文也沒有跟你客氣的，再次喊了一聲，這次是佔足足半頁的

「前進！」

第四頁右下方的阿爾敏佔了兩格，第一格是他聽到喊話的當下，

而第二格是他一瞬間就知道了他現在應該做什麼事，下定了決心衝鋒。

之後陰險敏下決心要拋棄什麼東西，對兩巨人說謊阿尼正在被拷問，成功奪回艾倫。

這邊演出我個人感覺是漫畫＞動畫，動畫的這一段演得太快了，

反而沒有讓人有時間反應艾爾文團長兩次喊前進中間的思考轉變。


更不用說鯡魚罐頭個梗了，

這幾個分鏡另外有人去分析出來萊納跟尤米爾的幾個小動作，也讓我嘆為觀止。

https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1500383176.A.3D5.html

當然，慢慢讀者就被諫山養成了會仔細查閱每一個分鏡

不論是93話當下連載時帶錯臂章的人，

直接被讀者當下發現並根據艾倫在90話留長髮後直接猜是艾倫。

還有當年連載時阿尼被發現是女巨人後，有人根據過去分鏡找出萊納也是內奸的推理。

諫山的每一個分鏡都意義，沒有任何一個分鏡是多餘的。

3.劇情

諫山有一項能力很強，就是可以用短短一兩話就創作出新角色並給予靈魂

凱尼、烏利，羅德，三人的戲份從開始到結束只有王政篇的十多話。

不論凱尼追求力量的一生，烏利的王者負擔。

羅德被凱尼用匕首插進嘴巴後，跟希斯托利亞說羅德只不過是利用別人的爛人混帳。

https://i.imgur.com/SKF9G8q.jpg

之後羅德用手抓住匕首，跟希斯托利亞說

「不對…我不能變成巨人，是因為…我不能相信其他人。」

https://i.imgur.com/vkfPEDY.jpg

說完這句後，諫山也給了凱尼一個分鏡，凱尼也大概覺得這個人也算有點志氣。

https://i.imgur.com/ycY6xsV.jpg



而之前TBS電視台有訪談過諫山，問他最喜歡的角色是誰

諫山回答說是萊納

當年我不太了解這個答案因為當時的訪談是2014年。

而到最近91~100的連載後，我懂了，親兒子果然要好好虐。



另外，關於整體巨人會不會善終這一點我是樂觀的。

諫山在訪談中大概決定了要在130話完結，巨人的劇情他大概也設定好了。

而130這個數字，對我來說又是一個震撼彈

為什麼？

這邊請看小弟在半年前的拙作

https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1496800065.A.8E0.html

我在裡面不但推論出進擊的巨人的能力是渡海，始祖巨有能力上在無腦巨身上上buff

而且其後在我又發了這篇

https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1498071824.A.29C.html

從猶太人跟日本人的關係預測艾迪爾亞人跟東洋人的劇情推進。


當然這幾點可能會錯誤就是了

而我又發現了「13」的相關數字，裡面的內文有講。

當諫山說要在130話完結時，我就大概知道這部作品不會爛尾了，

因為他早就一切設定好了。

當然更不用說另外有讀者試著解出第一話的標題「給二千年後的你」

裡面二千年的到來就是艾倫的生命終點。

https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1481383312.A.0D4.html



4.結論

當然我沒有故意用來比較鋼鍊跟巨人的高低分別，至少在我每個閱讀作品的當下，

我從巨人這部作品學到了蠻多東西，比起啃一些西洋文學來說還啃得開心。

對我來說，巨人這部作品已經算是文學級的作品了。

當然這邊只是其中一些些部分，不能盡說我對這部作品的感受。

我也沒辦法跟其他讀者一樣，只關注燃，人生觀之類。

至少在我眼中，我是比不上諫山的腦袋裡的精密架構跟說故事技巧的。


謝謝大家

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※ knoxdxd:轉錄至看板 Isayama                                      12/09 03:41
推 noreg0393933: 香巴拉
※ 編輯: knoxdxd (140.112.244.59), 12/09/2017 03:53:52
推 sillymon: 說的不錯 不過有一點要修正 漫畫用網點只是省時 純線條
→ sillymon: 本來就可以畫出陰暗面或物品質感 看鋼筆畫就很明顯了
推 qazwer123: 看巨人收尾吧，至少鋼煉從頭到尾是一個圓
推 CactusFlower: 好可憐 喰種都沒這種幫忙捍衛畫風分鏡的深度文QQ 不
→ CactusFlower: 過我先猜有人會說別拿懶叫比雞腿
推 skullxism: 巨人分鏡本來就很好，作者也不虧是想寫劇本的人，
→ skullxism: 文字也很棒，網點是能表現墨水難做到的如炭鉛般的深淺
→ skullxism: 全部純線條很容易畫面雜亂
推 lungchiz: 精彩 有理有據
推 flighthowl98: 細節多跟分鏡精彩是兩回事吧？
推 scotch77642: 推分析
推 zeyoshi: 分鏡就是漫畫家說故事的功力 就像是同一個笑話 有的人講
→ zeyoshi: 起來就是特別好笑的道理
推 chewie: 推 巨人的確非常開創性 但其實很難複製
推 lindazoro: 不推不行
推 curly7: 看完你的分析之後才覺得巨人真的很神
推 gemini2010: 身為鋼鍊粉，我被你說服惹，真的很有魄力
→ gemini2010: 比那些只會嚷嚷鋼鍊平均只有60分的感覺派強多了
→ gemini2010: 話說我從頭到尾都不覺得巨人的畫風有什麼難嗑的就是XD
推 abcd575: 推這篇 言之有物
→ hollowland: 巨人與其說是難嗑不如說非主流XD 另外技術進步很明顯
推 iris486: 推 説巨人（前期）畫工差也就算了 分鏡明明就超強啊.....
推 AdomiZA: 該來補了 我之前只看到艾倫被兩巨人帶出牆外
推 Newdaylife: 鋼鍊腦粉覺得被說服 且看結局吧 收得好那確實是神作
→ hollowland: 看到分鏡差我還以為是在說別的作品XD
推 Glaylikesky: 推
推 t02858393619: 言之有物
推 ap926044: of the end 的畫風不錯啊
推 Zeroyeu: 感謝認真護航   巨人和銃夢都是那種震撼大的
推 ap926044: 用線條表達陰影沒問題 問題一開始練山他用的很鳥
推 F1ower: 身為鋼粉被說服+1
推 Edaw: 推分鏡
推 smallgary: 我覺得分鏡讓人很有感觸的是格里沙在港口下定決心那幾
→ smallgary: 頁 還有近期萊納心境描寫也處理的很棒
推 mimi22448: 推～巨人分鏡明明就不錯啊！！
推 siyaoran: 推 動畫能表現的這麼好有很大一部分就是原作素材好 像
→ siyaoran: 海賊跟火影也是火影分鏡強多了 直接差在動畫表現上
推 ldf1314: 推
推 rapnose: 推。
→ rapnose: 名字裡有敏的，都很陰險。(例：阿爾敏、趙敏。)
推 m3633998: 推
※ 編輯: knoxdxd (140.112.244.59), 12/12/2017 20:54:16
推 stratford: 推 寫得真好