→ dukemon: 為甚麼要扯到俄羅斯方塊... 01/02 23:43
→ bluelamb: ??你認真的覺得俄羅斯方塊沒遊戲性嗎 01/02 23:44
→ krousxchen: 一開始扯到俄羅斯方塊樓主就輸了 01/02 23:44
→ death76519: 我覺得俄羅斯方塊很好玩很有遊戲性阿 我只是想舉這個 01/02 23:44
→ bluelamb: 老實說 像俄羅斯方塊或打磚塊這種明明基本規則很簡單 01/02 23:45
→ death76519: 例子反駁他說隨機=沒遊戲性=不好玩阿 這根本邏輯有問 01/02 23:45
→ bluelamb: 又沒有劇情沒精美介面包裝就能讓人一直玩的東西 01/02 23:45
→ bluelamb: 遊戲性才是最無法質疑的 01/02 23:45
→ Ladeers: 我還是不懂無腦在哪....還是過不了高難度都是無腦在玩 01/02 23:45
→ death76519: 題 然後他一直打自己臉 01/02 23:45
推 tw15: 神給你這些苦難 你要想辦法超越他啊 或是多奉獻點香油錢 01/02 23:46
→ tw15: 我覺得不一定是好遊戲 但是是個好信仰 01/02 23:46
→ death76519: 我相信他也是思考過要怎麼玩才能過關啦 不過他舉的例 01/02 23:46
→ death76519: 子都是很極端的狀況 然後他的說法就是這種狀況無法暴 01/02 23:47
→ dukemon: 我覺得俄羅斯方塊這比喻就不對了...為甚麼要一直提啊 01/02 23:47
→ death76519: 力突破都是遊戲爛...所以我覺得他陷入奇怪的邏輯錯誤 01/02 23:47
→ hollowland: fgo的問題是 這個狀況好像很極端? 對不起你一定會遇到 01/02 23:47
→ hollowland: 因為這遊戲你要周回非常非常多次... 01/02 23:47
→ Ladeers: 我覺得RE個10幾次才能過也很極端 01/02 23:48
→ hollowland: 講認真的 fgo的遊戲方式非常不適合周回 01/02 23:48
→ bluelamb: 你在質疑對方邏輯前 先拿出一個你在推文回覆說其實 01/02 23:48
→ death76519: RE到10次 真的是隊伍有問題吧 不然就是隊伍強度不夠 01/02 23:48
→ death76519: 嘛 手遊咩 還是要課金才會強 01/02 23:48
→ bluelamb: 自己覺得有遊戲性的東西 然後開場就拿這東西來舉例 01/02 23:48
→ bluelamb: 說他沒遊戲性 不覺得也很怪嗎 01/02 23:49
→ dorydoze: 如果不看攻略用平民角RE個10次也是很正常的 01/02 23:49
→ seer2525: 舉俄羅斯方塊的例子你就輸了 01/02 23:49
→ Ladeers: 我想我的隊伍應該是不會有問題...2017山之翁不用RE嗎? 01/02 23:49
→ dorydoze: 因為每次都在測戰術 01/02 23:49
→ death76519: 痾 我的意思是 我覺得這個東西很有遊戲性 但是照他前 01/02 23:49
→ allen20937: 我看不出他文章哪邊說俄羅斯方塊沒遊戲性耶 01/02 23:50
→ death76519: 面的說法就變成他覺得這東西很沒遊戲性 這樣解釋OK嗎? 01/02 23:50
推 hollowland: 他已經用他的邏輯說俄羅斯方塊有遊戲性了 只是你無視 01/02 23:50
→ FINALFALLEN: 俄羅斯方塊.... XX比雞腿 俄羅斯方塊玩過的人比現在 01/02 23:50
推 emptie: 但我覺得這其實是因應現代課金遊戲的一個解，不能說他對 01/02 23:50
→ emptie: 玩家是有益的。營運辦活動一定要避免只有重課玩家才能過 01/02 23:50
→ emptie: 關，但又不能讓所有人付出不同但得到的都一樣，但是設計 01/02 23:50
→ emptie: 讓強者得到更多會加速遊戲的滅亡跟不利新手，所以讓強度 01/02 23:50
→ emptie: 低的玩家要多骰幾次rng才能過關不失為一個方法… 01/02 23:50
推 tw15: 想問問FGO如果把重開這個BUG修掉 玩家們會開心還不開心啊? 01/02 23:50
→ seer2525: 你知道他有一個技能會自充NP 但他不會告訴你下一回合他 01/02 23:51
→ seer2525: 會用 01/02 23:51
→ FINALFALLEN: WOW+LOL+FGO的人可能都要多 01/02 23:51
→ allen20937: 他只是假設FGO是俄羅斯方塊的話，玩法是他說的那樣 01/02 23:51
→ bluelamb: 可是你最後不是也認同了FGO遊戲性有問題嗎 01/02 23:51
→ death76519: 2017山翁是真的可以幾乎不用RE拉 BB當打手即死率只有1 01/02 23:51
→ death76519: % 能一直RE也是很神 01/02 23:51
→ bluelamb: 假設一個遊戲性有缺陷的東西跟經典的遊戲可以相提並論? 01/02 23:51
→ seer2525: 俄羅斯方塊告訴你下一回的方塊 你能做出的選擇多太多了 01/02 23:51
→ Ladeers: 你是指運氣好敵人不暴擊不打攻擊手卡片都配好? 01/02 23:52
→ ssccg: 他是覺得認真動腦組隊到最後還會有不可預測的地方就是不好 01/02 23:52
→ death76519: 對阿 我認同FGO遊戲性很有問題 但沒有像他說的一樣爛 01/02 23:52
→ death76519: 而且他舉的例子在我看來幾乎都有很大的問題 所以我才 01/02 23:52
噓 howerd11: 粉粉跳腳啦 01/02 23:52
→ death76519: 一一反駁阿 01/02 23:52
→ emptie: 但我還是要重申，這種RNG沒有任何玩家會喜歡。做一樣的輸 01/02 23:53
→ emptie: 入，但輸出的結果可能會是很大的兩種極端…類似的東西賭 01/02 23:53
→ emptie: 場裡面比較常見，當然轉蛋玩家可能習慣了，但這不會變成 01/02 23:53
→ emptie: 對的 01/02 23:53
→ seer2525: 有不可預測的地方倒是還好 如果這會讓你需要重開/重來 01/02 23:53
→ dorydoze: 山翁那場不用抗性~~用根性也能玩.... 01/02 23:53
推 jo7777777: 沒問題啊 類似狀況都遇過 01/02 23:53
→ seer2525: 就是不好 01/02 23:53
→ dorydoze: 我記得我把能用的根性角外加獅子劫禮裝好像打一兩次就通 01/02 23:54
→ death76519: S/L這件事 我還以為玩習慣RPG這類有隨機系統的作品的 01/02 23:54
→ death76519: 人都能有限度接受說 01/02 23:54
噓 k960608: 俄羅斯方塊不要再出來鬧了好不好 01/02 23:54
→ ssccg: 我是覺得還好，除非是課到全滿還會這樣，不然能過不能穩是 01/02 23:54
→ ssccg: 給免費玩家的一個不差的選擇 01/02 23:55
推 a21802: 沒有吧 我從來沒用過S/L 改掉我也沒差 01/02 23:55
→ Ladeers: 我可能運氣不好擺貞德擺梅林擺B叔擺什麼都試過了放棄了 01/02 23:55
噓 kuroxxoo: 太震驚了 FGO除了圖以外還比俄羅斯魔術方塊有遊戲性! 01/02 23:55
→ dorydoze: 下次可以舉經典手遊貪食蛇? 01/02 23:55
推 a1234555: 俄羅斯方塊是拿來反面舉例用的，到底有多少人沒在看文= 01/02 23:56
→ a1234555: = 01/02 23:56
推 emptie: 以營運的角度來說不差啊，這能一定程度讓活動大家都可以 01/02 23:56
→ emptie: 參與，但以遊戲設計來說就是爛，無可護航的爛 01/02 23:56
→ seer2525: 我以為S/L通常用在自己失誤或是類似洗神獸 01/02 23:56
→ seer2525: 俄羅斯方塊是他自己說如果原PO認為FGO因為他說的幾點而 01/02 23:57
噓 dfsf: 看不懂別人文章 不管怎樣先說對面邏輯差 解釋爛就對了 01/02 23:57
→ dfsf: 精神上就先贏一半 01/02 23:57
→ death76519: 給emptie版友 RNG這種事真的很難說 而且也不是沒人喜 01/02 23:57
→ dorydoze: 那關就不是要擺IMBA角阿~~主要是去找根性角 01/02 23:57
→ death76519: 歡阿 01/02 23:57
→ seer2525: 無遊戲性 那他認為俄羅斯方塊不也是一樣的狀況嗎 01/02 23:57
→ l6321899: S/L大法就是建立在意料之外的事物阿... 01/02 23:57
推 sustainer123: 其實你們兩個都覺得遊戲性很爛啊 最後怎麼會吵了起 01/02 23:58
→ sustainer123: 來 01/02 23:58
→ dorydoze: 我記得小梅好像是MVP之一 01/02 23:58
→ ssccg: 以傳統遊戲玩家最終目標就是要過來說的確是不好，不過手遊 01/02 23:58
→ emptie: 別的遊戲的S/L大部分都是因為你某個地方操作有失誤，或是 01/02 23:58
→ emptie: 方法不對。只因為RNG的關係讓你必須S/L我覺得很糟糕… 01/02 23:58
推 howerd11: 整篇文章只會起手式 打臉打臉 結果內容空洞到不行 01/02 23:58
→ seer2525: 這邊覺得沒那麼爛 但沒他說的那麼差 還是不一樣的吧 01/02 23:58
→ k960608: 因為有人覺得沒有他說的那麼爛 雖然真的很爛 01/02 23:58
→ death76519: 遊戲要是從頭到尾的東西都能100%確定 這種遊戲喜歡的 01/02 23:58
→ Ladeers: 你把FGO改成一款都是森之妖精的角色我想遊戲性就會沒了 01/02 23:59
→ death76519: 人也未必很多吧? 玩遊戲不就是要尋找各種刺激有趣會觸 01/02 23:59
→ Ladeers: 不過俄羅斯方塊都是森之妖精我倒是覺得還是會很好玩啦 01/02 23:59
→ ssccg: 就真的遊戲性不是最重要的點，另外接受程度也看人吧 01/02 23:59
→ emptie: 我其實很想搬lol板rainnawind的文章給你讀 01/02 23:59
→ death76519: 碰到你神精的東西 千篇一律的話反而不是人人都喜歡吧 01/02 23:59
→ seer2525: 如果不可預測的地方不會影響到我這關的勝負當然沒差啊 01/02 23:59
→ emptie: 雖然我不是很欣賞他護航riot games的有些地方， 01/03 00:00
→ mike850127: 那還是去玩文字戀愛遊戲吧 沒有RNG 01/03 00:00
→ emptie: 但輸入性隨機跟輸出性隨機的差異我覺得他說得挺好 01/03 00:00
→ seer2525: e大可以貼個代碼嗎 想拜讀一下 01/03 00:00
→ death76519: 給sustainer123版友 阿就他舉的例子又爛又極端阿 說真 01/03 00:01
→ k960608: 這麼說起來這遊戲最初好像就是文字戀愛遊戲... 01/03 00:01
→ emptie: 抱歉手滑貼了兩次 01/03 00:01
推 cplusplus426: 有沒有遊戲性你說了算? cc 01/03 00:01
→ seer2525: 謝謝 01/03 00:01
→ k960608: 俄羅斯方塊更廢 不要再說人家了 01/03 00:02
→ death76519: 的 FGO卡面和動畫外也是有可以思考鑽研的地方阿 他的 01/03 00:02
→ death76519: 看法就是那些都是屎這樣 01/03 00:02
→ brandx: 辣雞鬼蟹 還能參考喔 01/03 00:02
→ dfsf: FGO的遊戲性部分跟別的遊戲比的確就是屎沒錯 01/03 00:03
→ death76519: 給emptie版友 我看了那兩篇文章 我反而覺得他的說法 01/03 00:04
推 zizc06719: 那原PO要不要說一下你覺得遊戲性差的地方? 01/03 00:04
推 tw15: 不一定哦 森之妖精就可以用標題雙關糞game 可能可以上糞晦日 01/03 00:04
→ death76519: 給emptie版友 我覺得這兩篇反而能支持我的論點耶 遊戲 01/03 00:05
→ death76519: 隨機好玩的地方不就是處理這些隨機出現的場面 當然我 01/03 00:06
→ death76519: 得說FGO有些地方設計真的是爛到無法處理 只能S/L 01/03 00:06
→ hollowland: 難道你不覺得fgo的輸出性隨機她O的高嗎... 01/03 00:06
推 emptie: 奇怪 那你們兩個怎麼還會吵起來 01/03 00:07
→ k960608: 我覺得很爛 但我又覺得沒他說得這麼爛 然後就開打了 01/03 00:07
→ Ladeers: 我才不要玩森之妖精皮的FGO我還不去退款XD 01/03 00:07
→ Ladeers: 但是都是森之妖精圖片和馬賽克磚塊的俄羅斯方塊我還不刷 01/03 00:08
推 liuedd: 裝睡的鐵粉叫不醒，好啦你覺得遊戲性高就高 01/03 00:10
推 sustainer123: 他覺得sL的部分很糞你也一樣 啊你們沒有吵得理由吧? 01/03 00:11
→ ssccg: 輸出性隨機高也不一定就不好玩，只是多了個組隊練技的前置 01/03 00:12
→ kashi29: 連我老屁股都不敢說遊戲性好惹 信仰之力真是太強大惹 01/03 00:12
噓 ohmylove347: 俄羅斯方塊遊戲性在反應與應變，沒遊戲性？ 01/03 00:12
→ ssccg: 就讓人體驗不好，以為在下棋結果開打後變麻將? 01/03 00:12
推 sustainer123: 唯一的不同就是他覺得這部分嚴重影響遊戲性而你覺得 01/03 00:15
→ sustainer123: 這剛好是遊戲好玩的地方 01/03 00:15
→ jo7777777: 以為在打牌結果開打後變閉眼射飛鏢吧 01/03 00:16
→ sustainer123: 可是你們的起始點都是一樣的啊 頂多個人遊玩想法不 01/03 00:16
→ sustainer123: 同而已 01/03 00:16
→ death76519: 不 我覺得有些設計太爛的地方真的很影響遊戲性 但是他 01/03 00:17
→ death76519: 的論點是一竿子打翻 01/03 00:17
→ death76519: 然後又很多推文看一半在搧風點火 01/03 00:17
→ hollowland: 可是你連人家論點都沒看懂 01/03 00:17
→ death76519: 追根究柢 我們的看法差別在 你覺得FGO真的完全沒有遊 01/03 00:18
→ death76519: 戲性嗎? 當然這個問題的答案也是見仁見智 01/03 00:18
→ death76519: 你看那堆推文一開場就說別人死士無腦護航的 你覺得他 01/03 00:19
→ death76519: 們是認真想討論還是看熱鬧的? 01/03 00:20
→ kashi29: 只能說 玩得太少 或是信仰無價惹 01/03 00:20
→ bluelamb: 那堆www 01/03 00:20
→ k960608: 因為你真的就是.... 01/03 00:20
→ kuroxxoo: 你真的有看懂嗎? 跳針到萬能解和絕對贏(黑人問號 01/03 00:21
→ kashi29: 當一個人說你跳針 你可能沒錯 很多人說你跳針 嘻嘻 01/03 00:22
→ death76519: 也有可能是看熱鬧的 這種人網路上不是特多嗎? 01/03 00:22
推 liuedd: 沒看懂瞎討論 VS 看熱鬧 我覺得好像半斤八兩 01/03 00:23
→ k960608: 是 全西洽只有我最認真 其他人通通都是跳針湊熱鬧的 01/03 00:24
→ asdf2259: 我只知道死士特別多 FGO都能捧成有遊戲性 悲哀 01/03 00:25
→ gox1117: 信仰真可怕 01/03 00:25
推 FINALFALLEN: 老實說FGO的信仰比起來 覺得暴雪粉的信仰不算啥了 01/03 00:33
→ fidic1643: FGO遊戲性??? 把fate拿掉我看還能撐多久 01/03 01:29
噓 Hellery: 你才沒邏輯 01/03 08:54
噓 Xersei5566: 邏輯障礙 唉 玩手遊還講技術的不ey 01/03 09:09
噓 steven8088: 這94信仰的力量 01/03 09:14
→ FINALFALLEN: 我有罪 戰FGO 希望以後都不戰任何遊戲 換來某國隊伍 01/03 10:35
→ FINALFALLEN: 今年都冠軍 01/03 10:35
噓 battlecat: 還以為fgo廚，原來是方塊廚 01/03 11:14
→ howerd11: 信仰會讓人智商____ 01/03 12:23
→ panvincent: 你才邏輯障礙 你克金玩俄羅斯方塊啊 01/03 17:34