Re: [閒聊] 會玩圍棋的人看棋靈王是什麼感覺？

[lieroliu (不就是取名字)]

※ 引述《EryngiiYang (鮑菇楊)》之銘言：
: ※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言：
: : 其實我自己不會玩圍棋，但滿喜歡看棋靈王的，
: : 大概就是看氛圍以及張力吧，或者突然有個人下出神來一棋之類的，
: : 不過我滿好奇的是，台灣應該也有不少去學圍棋，甚至有些有專業棋手的，
: : 想問這些人看棋靈王會覺得棋類的對弈很精彩嗎？
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 第一次在西洽回文
: 期末考崩潰中逃避一下現實XD
: 小魯我今年大三
: 國二時達到業餘四段
: 據我所知業餘證書最多發到六段
: (感謝aikotoba 指正，現在圍棋協會發到業餘八段）
: 再往上便是職業的領域
: 因此應該可以來表達一下意見XD
: 科普一下
: 業餘的圍棋認證系統是從約30級開始往下算
: 約略每3-4級分為一組
: 用地支甲乙丙丁來分組
: 從甲組(1-3級) 往上升就可以到業餘初段
: 再來就是一段一段往上升
: 而就我的老師所說
: 一般人業餘一個段位大約會卡一年
: 小魯我比較廢
: 從初段到四段大約卡了四五年XD
: 不過也有認識比較厲害的人一下就爬到我前面就是了QQ
: 但是上面說的這些
: 都還只是業餘的世界
: 所以當初看到阿光一年左右就從門外漢晉升到準職業(院生) 水準
: 當下在我幼小心靈真的是覺得：馬麻他開外掛啦。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･
: 然後老實說即使在我全盛期
: 劇中看的懂的棋譜大概也不到一半
: 我記得2X卷有初手5-5第二手天元的棋譜
: 我每次在圖書館看漫畫看到那棋譜就會一直研究
: 圖書館義工可能覺得這小屁孩怎麼盯著一頁漫畫看這麼久吧XD
: 算是我最有印象的對局
: （阿打完才想到哪個在北斗杯篇
: （動畫黨看不到QQ
: 總之要說有什麼感覺的話
: 對局的緊張感
: 輸棋的懊悔
: 贏棋的喜悅
: 應該是比一般讀者深刻一些
: 還有天資的差異可能會比一般人感受更深吧
: 現實中的職業棋士真的不乏動畫等級的天才
: （雖然沒有佐為這個大外掛
: 看了會覺得像他們這樣的天才都在努力著
: 自己也要更努力才行
: 雖然很久沒認真下棋了
: 不過偶爾想到還是會回去翻翻漫畫
: 回想那種感覺
: 大guy4john吧
: 手機排版錯字傷眼抱歉蛤XD
: 另外小小科普一下
: 為什麼第一手天元少見
: 是因為圍棋是一個圍領地的遊戲
: 所以越靠近邊邊
: 越能利用邊界來幫助圍地
: 簡單的想
: 在中間需要用四顆棋子才能圍住一個格子
: 在邊邊的話就可以少用一顆（一邊是邊界
: 在角落就可以兩顆（兩邊是邊界
: 因此開局選角落或邊一定是較容易圍地的
: 但是如果第一手天元
: 可以往四方攻擊
: 因此如果是很好戰的強攻派
: 或是極有自信
: 甚至嘲諷對手的人
: 就有可能選擇直接下天元
: 不過其實分析太多也沒有用
: 因為下第一手天元
: .
: .
: .
: .
: .
: 帥
: 94帥
: 真的帥
: 帥到沒朋友
: 一整個傲視天下的感覺啊啊啊
: 對剛學棋的小朋友來說聽到上面那種分析
: 一定多少都會燃起一些中二魂
: 才不管甚麼不利條件
: 拿到黑棋94要第一手天元
: 可能這才是第一手天元這麼廣為人知的原因吧XD
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: Sent from JPTT on my Sony F5121.


臺灣不止六段喔，我就是業餘七段，曾經是臺灣棋院院生，考不上的那種QQ
老實說小時候真的很愛，很寫實又熱血，但也因為太寫實，我這輩子不會看第二次

其實像阿光這樣開外掛的真的很多，多到你會憤世嫉俗自己到底有多笨，在圍棋的世界年齡佔有非常大的優勢，當初我國小升上初段國中在家自學去臺灣棋院，一堆幼稚園就學棋的妖魔鬼怪，如果要找一個棋靈王的腳色來解釋，一定就是伊角

當你以為自己有那麼點天賦能考上職業棋士，把青春跟校園生活拋棄投入圍棋，除了吃飯睡覺就是在黑白的世界打轉，假日都在比賽比賽比賽就為了一年一次的職業考試，看到阿光塔史亮這些小鬼追上來

漸漸自己才是被指導的那一方，跟小鬼差距越來越大，隨之而來高中大學的人生抉擇，你是要堅持自己所謂的夢想還是面對現實妥協，大學到底要不要考書要不要念？離鄉學棋拜師還要多少錢？職業棋士年齡限制22你還有多少失敗的機會？如果失敗連學歷都沒有，是不是該設停損點？真有這種天賦跟這些年輕的天才奮鬥一下？

不小心打太多，總之以我的感想啦～
幹可以不要這麼寫實嗎？我知道很好看但這輩子真的不敢看第二次啦，沒有幾個塔史亮進藤光啦！伊角才是現實

小時候一直覺得作者一定也是圈內人，不然怎麽讓我既視感這麼強烈，越智躲廁所碎念撞頭、進藤光亂下塔史爆氣、下彩棋、作弊等等還真有遇到過

喔對了裡面的棋譜都是真的，講的棋理也都是有憑有據，是推廣圍棋的好幫手，臺灣圍棋也是因為這部漫畫崛起的～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.157.248
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515553149.A.683.html
→ SCLPAL: 現在呢QQ? 我家附近的圍棋教室後來也網咖化了
現在就比較像是才藝補習班的概念，我不知道現在像我們當初那樣當作夢想在奮鬥的人還多不多，畢竟棋靈王播出後就被普及化了，比賽也越來越多升段越來越簡單，實力有點參差不齊
推 boss74123: 要怪就怪只能自己找不到佐為
只能怪自己不是主角qq
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:04:37
推 bruce713: 看你回文已經是大家心中的棋士了
什麼意思？
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:05:43
推 snakelalala: QQ
推 CODENA: 推，三樓說的好
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:07:25
推 sunnybody907: 現在台灣沒啥高手了QQ 像日本圍棋一樣衰弱了吧
現在才藝越來越多，而且下棋要動腦坐的住花時間，已經不符合現在小朋友的主流了，有電動打跟你坐在那邊發呆幹嘛？現在比較傾向小朋友腦力開發之類的方向宣傳了。
推 kramasdia: 你已經是萬中選一了 拍拍
推 ClownT: 其實圍棋也滿吃天賦的 現在還是先向現實妥協一下吧
推 cattyvirus: 棋靈王有棋士在監修阿 梅澤由香里六段
推 vuvuvuyu: 一定有取材啦 而且他們還有職業棋士監修
推 SaberMyWifi: 棋靈王還懂的找職業監修、像網球王子都不知道找什麼
可能找超能力者吧
推 D122: 伊角已經算是能出頭了 看看奈瀨 還有那堆院生
→ vuvuvuyu: 網球王子是玩新網球 找網球選手來監修很詭異
→ vuvuvuyu: 其實許斐自己也會打網球啦
推 benjaminliao: 業餘七段很強了耶，業餘弱六的路過推～
推 cattyvirus: 會打網球跟畫虎爛漫話不衝突阿XD
推 t128595: 原PO這程度開間圍棋教室綽綽有餘了拉拍拍
是有人找過我開不過現在轉行寫程式了XD
圍棋很久沒碰了有陰影qq
推 feedback: 哇唔推
推 Sinreigensou: 許斐自己都說是畫奇幻漫畫了
推 Sageazure: 推推 這系列文真好
推 Justapig: 別傻了，人家伊角有考上，是椿先生才對QQ
推 papaya36455: 現在段位也是愈來愈水 真的是才藝班的概念
噓 harry886901: 紅明顯 弱弱問個 為何22之後就不能成為職業棋士
就跟運動員越老體力退化一樣，圍棋是動腦袋的，幼稚園是最好的啟蒙時間，小孩就像白紙，沒有干擾和雜念學起來最快，想像力記憶力發展都是越年輕越好，所以一棋院的角度來想，他當然希望有更多年輕的新血考上，而不是下個幾年就退休的老人家，有時候一盤棋下個一天體力上也是有差
推 qize1428: 其實伊角很強了，後來的實力跟社清春差不多
→ qize1428: 棋魂說日本職業考試年齡限制是33歲，可能台灣更嚴吧
→ qize1428: 打錯，30歲
推 liyuyu0418: 我到是比較想知道，現實中真的看一次棋譜就能全部背起
我自己下的話300手我也可以全部照順序擺出來，因為每部棋都是有機可循的，所以像塔史被欺負下盲棋的時候，遇到完全不懂棋理亂下的，他反而很痛苦記不起來
→ liyuyu0418: 來？然後一色棋甚麼的，感覺很扯
推 king2538: 有玩競技形遊戲的人玩到最後就知道世界是很大的
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:26:16
推 devilhades: 小小低段路過回樓上，真的有的就是記憶力超群(年紀小
→ devilhades: 這方面尤其優勢)，然後背譜會去記下出來的形狀來輔助
→ devilhades: ，下棋的棋路也大致有脈絡可循
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:28:08
→ devilhades: 真正難背的是那種你下天元我下5-5的大亂戰
→ SCLPAL: 有些人真的有天份...那時候班上還有兩個怪物用鉛筆畫白紙
→ SCLPAL: 下棋10分鐘下課可以打好幾場=w=
我們也很常玩啊什麼一色棋一色五子棋六子棋有的沒的，不過下到末盤真的會亂哈哈哈
推 rizalpiggy: 一色棋就是跟朋友下好玩的阿～下到末盤才會比較亂
推 qize1428: 這是職業棋士監修的，除了佐為之外無須懷疑那些1對4和棋
→ qize1428: 、棋譜記憶、一色棋那些XD
推 tweence:
推 Manaku: 王一生 你媽在看著你啊
推 deicide218: 等等 業餘七段不是業餘最高的頭銜嗎!?
我那時候是七段最高，可是現在因為人口多段位被洗出來，所以我也不知道現在幾段了哈哈哈
→ deicide218: 原來現在已經會發到八段了啊......
推 key0077: 小時候老師是教說下個十年可以看出棋士心理
→ key0077: 不過說真的從打法看心理這件事情可以套用在各種競技上
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:38:09
推 LBJKOBE5566: 看看前陣子日本的藤井四段就知道 怪物永遠不嫌少
推 gunng: 現實職業圍棋也是啊 看柯潔年輕又超嗆
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:39:49
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:41:38
推 kid1a2b3c4d: 你覺得阿發go下圍棋 很厲害這件事讓圍棋的人氣上升
→ kid1a2b3c4d: 還是下降
我覺得是上升，相關的新聞助長很多人的好奇心和衍生許多曝光度，人機大戰啊最強對決啊之類的，把圍棋定義為AI進步的一種驗證方式也間接定位圍棋在邏輯的，我想還是有正面的意義，只是圍棋人口的「質」並沒有隨著「量」一起成長我覺得很可惜

至於作弊我想是一定有辦法的，畢竟電腦都可以贏人類了，只是我覺得圍棋的不同在於，就算你作弊還是很容易被發現，他不只是單純的計算，有很多概念上理論上戰略上的變化，不是隨便作弊就可以學來的
→ kid1a2b3c4d: 另外就是電腦下圍棋這麼厲害會不會造成作弊的情況
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:44:29
推 devilhades: 人氣上升一定是上升的，用AI作弊也會有，所以現在圍
→ devilhades: 棋比賽越來越多禁止在座位上手機開機，跟考試一樣XD
曾經自豪圍棋不可拿作弊因為電腦永遠打不贏人腦，但現在………
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:55:56
推 fujkokwj: @LBJKOBE5566→你舉的年輕將棋高手 也是年紀小的天才
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:57:40
推 ap9xxx: 幼稚園就學棋...比想像更早 隔壁棚小三果然還好而已
推 porian20: 推圍棋人真的很多奇怪遊戲~一色棋、五子圍棋、四渣等等
你竟然知道四渣XDDD
→ porian20: 都是只有圍棋人玩的神奇遊戲~
推 reachhard: 不要說學棋 我之前參加書法比賽才看到一個國小低年級
→ reachhard: 組的楷書寫得比我還穩...
→ reachhard: 還好我寫小篆
推 chengon240: 想想當年一堆比自己年紀小的牛鬼蛇神
推 porian20: 我認識的也大多是中班~小一學棋，原po這個年齡學到7段真
我小四才學只能說相見恨晚，當我去棋院才發現他們升五段的年紀是我開始學棋的年紀，我直接輸人家三年
→ porian20: 的很猛
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:10:02
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:13:54
推 carlyaya: 前面兩個都玩過 四渣是什麼阿?
沒記錯應該規則一樣，多一條規則，只要連四顆就可以多一手棋，都是在攻殺啦可以練計算力
推 hellobinbin: 漫畫中楊海有稍微點到AI 只是沒想到漫畫中追求的神乎
→ hellobinbin: 棋技竟然是在電腦達成
推 m01a011: 推...背到100以上我都覺得是怪物了...(大班時候玩過)
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:46:59
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:48:58
推 zxcv820421: 四渣超懷念XDD以前下到無聊都開始四渣
→ zxcv820421: 斗笠型得好像也算四渣
推 porian20: 規則=圍棋，但多兩條。一是原po說的四顆可以多下一手，
→ porian20: 如果一手連了兩個四顆就可以再下兩手XD/另一條是吃掉的
→ porian20: 對手棋子可以變成"飛鏢"，在必要時可以用多來下幾步XDDD
→ porian20: DD
→ porian20: 細節根據不同人跟團體有所不同~
推 carlyaya: 了解 感謝
推 tim96tim: 推
→ jimmy689: = = 伊角偷上希恰
伊角已經不是當年的伊角了qq
推 Giantpanda: 推
推 kevinh0718: 推，小時候下棋真的專心，現在雜七雜八的東西想多了
→ kevinh0718: 根本推不了幾手，只能靠感覺硬下
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 13:32:20
推 cklppt: 推liero(誤
是老司機XD
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 13:52:23
推 cc970702: 以前最喜歡角色就伊角QQ
推 amen123: 幫QQ
推 wylscott: 拿伊角比喻不太對 他是棋力早就夠 只是心理素質一直不高
實在太久可能有點記憶錯亂XD
→ ssd860505da: 學deep learning做alphago屌打全世界棋士才潮
→ wylscott: 後來去一趟中國給楊海點醒而已
→ wylscott: 真要說是海王的主將才是 他勉強升到一組沒多久還是放棄
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:09:28
→ D122: 伊角 門協也都是天才 只是晚入門  平凡人要馬那些院生 不然
真的太久沒看
我剛剛餵狗了一下發現自己真的記錯哈哈哈～應該是岸本薰比較合適，樁先生也是
→ D122: 椿先生應該比較適當
看到他們就像看到某個時候的自己
或者說是不同時期的不同心境代表人物吧

※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:17:00
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:19:10
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:25:32
推 oeegg: U文
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:28:13
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:32:02
推 sendicmimic: 愛因斯坦: 專家是訓練有素的狗。
→ double02: 我最近又重看，我覺得比較像飯島，乖乖退出棋院烤大學
推 InMemoria: 業8好像是世界業餘大賽冠軍才有 台灣就有一位
推 horseorange: 怪不得原作卷末隨筆寫一堆棋士喜歡伊角
推 jimmyVanClef: 我比較好奇被年紀小的人追上段位，為什麼會有負面
→ jimmyVanClef: 情緒？進入的時間點、投入的資源都不一樣不是嗎？
我十歲學棋，我擠進臺灣棋院擁有考試資格是13歲，跟我同期有一個7歲，當我開始碰上升學問題時他還在爽過小學，腦力體力有差，計算力跟學習力都會漸漸被追過，而隨著年紀逼近年齡上限，開始煩惱升學跟圍棋時間永遠不夠用，這時候他剛上國中，而我開始掐指算算剩不到4次機會必須賭上學歷放棄考大學，年紀的差距就是擺在那裡，但明明花的時間就是差不多，總是會嘆息自己當初怎麽沒有比較早學
→ jimmyVanClef: 輸了便看輸在哪裡那又進步了不是嗎？
你的想法也不能說沒錯，但那是的以升職業為目標的我大概是沒有資格這樣想的
沒有那麼多機會失敗，時間不會等你，你的對手也不會，同樣的時間賽跑，起跑點就是比較慢，人生也沒那麼簡單，如果孤注一擲失敗了要怎麽辦？22歲高中沒空念大學沒畢業，總是有很多顧忌的相較於年輕人
推 Annatiger: 我們社團之前就來了個小學三四年級的小朋友…看到他我
→ Annatiger: 真的得羞愧(QAQ)
推 InMemoria: 絕對有負面情緒阿
→ InMemoria: 一個13歲上國中被8歲小2慘電 很容易崩潰阿
推 knczary74523: 會有啊 感受到天賦的差距
推 juju6326: 給樓樓樓樓上，『勝固欣然敗亦喜』是沒辦法成為高手的
→ juju6326: 這是個很有名的典故
→ juju6326: 另外圍棋界是二十歲不成國手，終生無望
→ juju6326: 天賦
這是真的，像越智那種腳色的很多，而且ㄉㄡ很強
→ juju6326: 血淋淋的差距
推 porian20: 棋士真的很容易喜歡伊角，越接近職業的人越是
因為他的煩惱跟我們很像吧～我是指不是天才的凡人XD
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:17:59
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:34:14
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:39:19
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:43:31
推 openbestbook: AI的棋譜你記得起來嗎? 比如說AlphaGO自己跟自己下
可以啊不過通常不會特別去記
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/11/2018 10:14:07
推 llzzyy01: 棋靈王是部好作品 但真的寫實到勾起學棋的不好回憶
推 Jin63916: 職業棋士有月俸可領嗎
印象中沒有都是靠比賽跟教棋
※ 編輯: lieroliu (180.217.155.204), 03/22/2018 09:43:30