Re: [討論] 為何電競強的幾乎是男子選手？女生也能嗎

[mimo123483 ()]

談到這個問題，
其實前幾天有一篇文章，
有位版友分享自己圍棋路的心得(#1QLO5zQ3)，大家可以參考一下。

其實絕大多數的競技──棋類也好、體育也好，
要在當中成為國家／世界頂尖的佼佼者，
都必須從小接受大量的栽培。

所以說，有多少父母願意花費資源從小栽培他們的兒女，
會決定出這項競技有多少企圖爭取世界第一的選手；
而這些選手的量與質，決定了比賽的強度／商業吸引程度等等。

可是很重要的一點是：從小花這些資源栽培，
萬一長大沒有真正成為頂尖、或是該項運動的熱門程度不足以讓頂尖選手餬口，
那所有花在栽培上的資源就等同投到水裡了。

所以父母們（以及漸漸對自己人生道路有意識的選手們）必須時時考慮
──我要繼續訓練這項競技嗎？
──我還要投入多少？
──如果失敗了怎麼辦？
──這項競技會不會未來不再流行？



我小時候也有受過一點桌球訓練，但我很早就放棄了，
但長大以後發覺當年實力比我強、訓練也比我紮實的隊友（可以說是當時市內首屈一指的
小選手）如今也歸於平凡工作。

長大到了學校，也發現有一些同儕甚至師長，
當年都曾經是某項領域上的「神童」、「明日之星」，
最終歸於平凡，成為好學生、好職員、好老師。

因為人外有人、天外有天，如果你不能成為職業賽的常勝軍，
再走下去，也許到頭來一場空，所以還是早點離開為妙；
又或者你能佔有一席之地，
但你認為自己佔有的地位沒法給你一般學校與就職可以得到的生活和收入。



回到主題。

從兒女們還很小的時候，父母就必須先代他們下這個決定──
要送孩子去學某項競技嗎？要學到什麼時候？
然後時時刻刻重新審視，在認為不應繼續的時候放棄（放棄以後也不能再回頭了）。

這項決定如同前面的推論，最終影響到這項賽事的比賽強度、選手組成等等內容，
也在最後回到大家常戰的主題「為什麼很少頂尖女性選手／女選手的比賽不好看」。

那我的建議是，對於兩性（總體而言）到底有沒有獲得等同的栽培資源，
可以直接去看該項競技在孩童年紀尚小時的投入比例、參與人數，
然後大概到哪邊開始出現落差。

以我小時候桌球隊來說，
現在我不確定，但當年男女學生的總人數，以及入隊之前已經受訓的人數，
就已經有所差異（而且是在青春期以前，男女的肌肉量差異理論上不會太嚴重）。

就算需要運用肌肉力量的體育競技不談，
許多智力競技也都在某個階段開始呈現男多女少、比賽強度出現差異的狀況。

對於這些運動，你很難說是單一性別「天生比較不行」，
而是有許多人從一開始就沒打算這樣栽培／栽培到一半中途離開了。

這樣說來，就必須考慮為什麼女性選手的父母（平均而言）會比較傾向下這個決定？
是因為他們也覺得女生玩這個競技（女子組比賽）強度不夠、賺不了錢嗎？
還是說比起兒子，他們比較不願意壓身家在女兒身上？
又或是對女兒人生的期許，從頂尖選手轉換成別的東西？
還是說都有？

你很難找出單一因素，
但也不太可能說上面這些因素一定沒有影響，
百分之一百都是X與Y染色體的差異這樣。



其實不論是競技或其他問題，
兩性的差異必然存在──無論是生理面、心理面還是社會面。
討論這些事情，不太適合把導致因素歸於單一層面的影響。

而若大家希望達到「公平」──有朝一日讓某某競技無論男女都一樣好看的話，
就必須正視這些差異。
如同那張常見的圖：你知道雙方（在諸多層面上）的立足點有所不同，
你才能規劃出真正對雙方都好的做法。

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→ jeeyi345: 跟環境也有差吧 林書豪在台灣的話(ry
對XD
不過環境這個問題講起來會有點大，
社會整體風氣也好、國家資源、技術程度都會包含在內。
我所提到的部分來說的話，「競爭者的質與量」算是「環境」的一個重點。

→ nawussica: 請不要怪環境 怪老背老木出不起比較快
真的。
要成為頂尖，個人努力是必要的沒錯，
但通常父母有沒有能力（與意願）支持你無後顧之憂的拚也是一個重要因素。
※ 編輯: mimo123483 (75.102.137.165), 01/14/2018 10:26:36
推 FINALFALLEN: 說環境 瑞典男女不夠平等嗎? 福利不夠好嗎
→ FINALFALLEN: 電競選手還不是一樣 男遠多於女
→ lichai: 鋼琴怎麼說，論基數女>>男啊，家長投資也沒手軟，頂尖的不
→ lichai: 管是古典鋼琴家還是還是流行,爵士都還是男性天下啊
其實可以說幾乎所有的競技與教育都是男生天下，
男女博士人數、高階經理人、政府機要與民意代表等等都是。

電競我不確定（特別瑞典在電競的風氣我更不了解），
但樂器和上面提到的這些都不只比天賦、比早進來，還要比氣長，
中途跑去相夫教子等等的都算是中途離開，
那為什麼一方比另一方離開得多，就是需要討論的問題。
另外我也不確定「男／女音樂人」的差異會不會對觀眾和商業公司的印象造成差異。

但一樣，「女生就是比男生表現得差」不會是討論的終點。

（音樂與電競如何訓練我講起來應該是班門弄斧了，畢竟自己沒參與過，
也歡迎給點經驗談）
※ 編輯: mimo123483 (75.102.137.165), 01/14/2018 10:46:28
推 hitsukix: 一樣老問題，這領域值不值得投資，風險和收益如何而已
→ hitsukix: 女性都會被刻版印象「妳遲早要生兒育女相父教子」綁住
推 toulio81: 女生反而比較有利吧！全押了失敗也能找人嫁，社會上聲
→ toulio81: 音也比較小，投資男的才真是血本無歸還沒人願意嫁
推 as3366700: 到那種父權色彩很強烈的國家，真的是嫁出去之前唯一的
→ as3366700: 投資是長相跟家事，工作什麼的結婚就辭了
→ hitsukix: 那還不如別壓啊XD 不然以前怎會說生女的是賠錢貨
→ nawussica: 現代社會沒錢家庭 男的才是廢物
噓 ATONG25: 女性才沒後顧之憂
→ skychy: 也不光只是父母吧？現在台灣社會氣氛(上上一輩)還是不支持
→ skychy: 電競啊！看看台灣大企業會願意投資SBL、但沒人要投資電競
→ skychy: 隊伍就能看出端倪了
→ skychy: 甚至連像是ASUS、MSI這類廠商，也是國外的部門在投資電競
→ skychy: 搞到最後，根本就是台灣大環境的問題了.. 行業歧視很嚴重
→ skychy: 在這樣的狀況下，女性選手之類的小族群就更難出聲
→ llwopp: 遊戲天梯排名根本與什麼父母培養無關
推 DarkHolbach: 別鬧了，就算爐石那種靠賽遊戲也還是男的比較強
推 foxey: 天生就是有別,後天要求全方位表現一樣才是不可能
推 enjoytbook: 這種有道理啊，能力決定一切，問題是一堆人喜歡拿這
→ enjoytbook: 個證明女性應該地位低(ry
→ bluejark: 你要問女生有很喜歡爐石嗎
推 bluejark: faker是男的所以男的比較強嗎 你是男的但你不是faker
→ bluejark: 競技這種東西需要天份與努力 就算你是男的無法成為faker
→ bluejark: 籃球大家覺得男籃黑人比較強 你是男的你也不是黑人
推 DarkHolbach: 樓上，我們是在講平均好嗎，男的比較強不是因為出了
→ DarkHolbach: 個faker，而是平均就是比較強
→ DarkHolbach: 然後黑人也不是都很會打球，但平均條件就是比你其他
→ DarkHolbach: 人種好，懂嗎？
推 looCsky: 電競在所有競技中 這方面算是比較特別
→ looCsky: 不論是男是女 父母都幾乎不會去支持自己小孩走這條路...
→ looCsky: 不過在玩家基數上(包括大多數休閒玩家)還是有差