→ chewie: MOBA可以視為RTS的一種演化延伸遊戲模式了 04/27 10:33
是的，如內文
推 Neil000: 推好文 04/27 10:35
推 piyo0604: 推推 04/27 10:39
推 Emerson158: 那安薩你對ACT投注的心力呢。。。 04/27 10:40
我不太玩ACT的，都玩FTG居多
推 S404NotFound: RTS類都太吃timing了，沒苦練跟本沒得打。MOBA要做 04/27 10:45
→ S404NotFound: 這種timing進攻，都是職業隊才有辦法執行 04/27 10:45
推 yuxds: 我覺得一部分也是因為 玩家的喜好是比較偏向多人遊戲 04/27 10:47
→ yuxds: 戰略遊戲主要還是單挑 現在流行的競技遊戲 都是團隊競技 04/27 10:47
→ Anzar: 是的，但這點其實受限於頻寬，所以我考慮後就不寫入了 04/27 10:48
推 Emerson158: 那安薩以後會教你家小朋友玩星海嗎？ 04/27 10:53
推 nendi: 黑暗靈魂也很hardcore阿，還不是賣到3了？ 04/27 10:54
你大概誤會了，我沒有過說hardcore遊戲無法賣這句話，內文也沒有這個意思
light player大量增加，並不會變成hardcore player的減少，兩者不互斥
但是你是賣方的話，你要賣市場大的還是族群小的？
→ nendi: 個人覺得只是那個時候大家都玩RTS、CS之類 04/27 10:56
推 heric100: moba會完全把rts吃掉我覺得是因為可以怪隊友 XDD 04/27 10:56
→ heric100: rts輸了基本上沒藉口 moba藉口可多著 04/27 10:57
→ nendi: 再大一點玩wow lol，現在則是流行手遊 04/27 10:57
→ nendi: 和流行玩什麼比較有關，和遊戲本身內容的真的有關嗎? 04/27 10:58
潮流改變
推 Emerson158: 藉口就種族imba 阿 04/27 10:59
推 cht011056: 推大佬 作為網咖時代末期的小鬼頭來說剛接觸世紀星海二 04/27 10:59
→ cht011056: 就出了 當時被慫恿買來玩 玩完單機沒感覺就丟一邊了 04/27 10:59
推 NovaWolf: 看到簽名檔才發現是安薩 04/27 11:00
推 angelegg: RTS也是理由伯一堆 什麼我的村民都是女的 只是通常一邊 04/27 11:04
→ angelegg: 嘴一邊心虛 不像MOBA玩家坦盪盪 不知道原po現在都玩什 04/27 11:04
→ angelegg: 麼 04/27 11:04
......手遊，我人生第一個拿到的遊戲冠軍，竟然是陰陽師鬥技比賽
推 Emerson158: 看到安薩這名字 我老是聯想到安都因X佛格斯。。 04/27 11:05
推 Emerson158: 。。。所以你不玩爪子了嗎。。。 04/27 11:07
你問的問題我明明都貼在內文中了啊你
推 Vinnie0605: 安薩推推 04/27 11:08
推 olys: 推 順便問ign評論需天分的遊戲當初你po在哪？找不到。 04/27 11:09
這邊消失了，要轉台喔 文章代碼(AID): #1M79ZbQz (Steam)
推 tkglobe: RTS真的是隔代如隔山，又要服老...QQ 04/27 11:14
→ tkglobe: SC2剛開賣時靠著SC的基礎在進天梯排位測試戰連輾5場 04/27 11:14
→ tkglobe: 結果被分配到好前面，正式打的時候被打得不要不要的 04/27 11:14
推 o07608: 請問那個W開頭的是什麼0.0? 04/27 11:16
中文是戰開頭的遊戲 XD
推 midd: 推這篇文 04/27 11:17
推 Emerson158: 唔。。 04/27 11:17
推 msbdhdfceb: 黑暗靈魂不用看攻略靠堆屍遲早會過，因為怎麼死都是看 04/27 11:17
→ msbdhdfceb: 的到的。就算是PVP對方的武器招式流派也是打過一場就 04/27 11:18
推 david10ne: 推 04/27 11:18
→ msbdhdfceb: 大致上了解。但RTS遊戲你輸100場可能還不會知道自己 04/27 11:19
→ mealoop: 推石內卜 04/27 11:19
→ msbdhdfceb: 輸在哪，因為差異可能是發生在看不到的戰場迷霧中。 04/27 11:19
推 lljjfrdr1: RTS最重要的就是背營運流程……這點現在很多人沒法接 04/27 11:19
→ lljjfrdr1: 受…… 04/27 11:19
→ tindy: 怎麼會一堆人用黑暗靈魂賣很好來反駁RTS沒落 04/27 11:20
→ tindy: RTS光是要入門,就要先背一堆流派,一堆建築熱鍵 04/27 11:21
推 lljjfrdr1: 黑魂又不是主打競技，爾且有試錯空間…… 04/27 11:21
→ tindy: 這入門過程實在是繁瑣且無聊 04/27 11:21
→ msbdhdfceb: hardcore玩家不代表會願意去研究和背一些死的技巧， 04/27 11:22
推 Emerson158: 可以看replay覆盤阿 04/27 11:22
→ msbdhdfceb: 更多時候只是喜歡玩難一點的遊戲而已。 04/27 11:22
是的，hardcore玩家是一個統稱，裡面也有各種類型，這邊僅取其一
但要說明太清楚又細又累...就讓我用這名稱吧
推 catvvine: 推 04/27 11:24
推 wizardfizban: hardcore玩家就單純只是M了點 (認真 04/27 11:24
推 ZMTL: RTS大概是我最爛的遊戲類型（不討厭，但玩不起來） 04/27 11:26
→ ZMTL: 以前曾經認真想練過世紀帝國二，然後發現哪個種族幾分鐘在 04/27 11:26
推 Emerson158: hardcore中文是翻哈扣嗎？ 04/27 11:27
台灣我不確定，對岸那邊都會說hardcore player 硬核玩家
→ ZMTL: 做什麼，找到幾隻羊要怎麼辦，開幾塊田... 我就放棄了 04/27 11:27
→ ZMTL: 硬核玩家？ 04/27 11:27
推 lljjfrdr1: 說真的……rts真的要向下發展的話……因該開發多一些 04/27 11:28
應啦幹
→ lljjfrdr1: 打ai的部分…… 04/27 11:28
→ lljjfrdr1: 像是多人p v e之類的…… 04/27 11:28
多人PVE是個好解套，而且還需要超方便的AI控管建築跟生兵
最好是弄一堆一鍵生產套路對應不同戰況，讓玩家專心帶兵打仗這樣
→ ZMTL: 其實就像下棋一樣，比起後面的爭子對狀況的應變，首先你還是 04/27 11:29
→ john29908: 應啦幹 04/27 11:29
→ ZMTL: 要背開局定石，這點有點煩躁，就像我也超討厭背書... 04/27 11:29
→ sorrycar: 易學難精>>>難學難精 沒落不意外 04/27 11:30
推 Emerson158: 要有些基礎知識 背公式 跟讀書考試很像 04/27 11:32
推 kate108256: 紅警真的好玩,但到了紅警3就...... 04/27 11:33
推 u155247: 感謝心得分享 04/27 11:34
推 o07608: 戰錘嗎O_O 04/27 11:38
推 wizardfizban: 控英雄就好小兵自動生產 = MOBA 04/27 11:38
比較接近一些已經上市
不用管資源、建築，定時定量供給的RTS，但是那些想不出有很成功的例子
※ 編輯: Anzar (220.135.17.59), 04/27/2018 11:39:51
推 babylina: 星海2現在的合作指揮官模式就是多人pve，蠻受歡迎的 04/27 11:39
→ babylina: 雖然這套合作打關卡最早好像是紅警3，不確定有無更早的 04/27 11:40
→ Anzar: 紅警3、SC2我買了之後都玩不到一週，就敗在年紀放棄了～ 04/27 11:41
推 babylina: SC2戰役不細究劇情的話很值得一玩說 04/27 11:45
推 enchyi: 老惹 04/27 11:49
對啊，但是有那個人可以讓我託付志願
推 key0077: 打到一半斷線暫時備份的功能印象很久了 只是P幣會飛走 04/27 11:50
→ emptie: 推高手 04/27 11:56
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<老惹老惹 04/27 11:57
推 knight60615: RTS也很吃同水準的玩家同樂 屌打或被屌打也是膩很快 04/27 11:59
→ knight60615: 這點跟格鬥遊戲一樣 以前我跟同學瞎雞八玩大家都差不 04/27 11:59
→ knight60615: 多爛 我後來只是稍微練了一下17分上城(夠慢了)雙馬廄 04/27 12:00
就...有些人，少許吧，非常喜愛碾壓新手的局
他們天天屌打弱者可以打一年很開心，但是碰到棋逢敵手的就邊打邊打字罵 XD
推 AdmiralAdudu: 優文推推 我也愛玩世紀 但只是朋友間自嗨的程度 04/27 12:00
→ knight60615: 馬爆 來來去去就這一招 馬上就變朋友群前幾強的 04/27 12:00
推 Kowdan: 推 04/27 12:01
推 Pegasus99: W是誰？XD 是說還有一款很不有名的:halo wars 一代09年 04/27 12:03
這不要深究啦不是重點，拿出來講的話對目前還熱心玩的玩家很不禮貌
→ Pegasus99: 出在X-box(結果當然炸裂 誰想用主機玩重微操的RTS) 結 04/27 12:03
→ Pegasus99: 果微軟去年竟然出了二代(一代) 加上近期的世紀一重製 04/27 12:03
→ Pegasus99: 世紀二資料片 世紀四消息 微軟都快變我心目中的RTS良 04/27 12:03
→ Pegasus99: 心了 04/27 12:03
推 chean1020: 維多利亞 文明 恆星戰役比起來才是真正的小眾吧，還好 04/27 12:03
→ chean1020: 這種遊戲能自得其樂 04/27 12:03
這種其實我不把他們歸類在純RTS了
→ Pegasus99: (halo wars一代重製PC) 04/27 12:04
推 forsakesheep: 推安薩 04/27 12:05
推 freedom1128: 小弟也是SC2(國中)轉LOL(高中)的玩家(現在大學)，前 04/27 12:05
→ freedom1128: 陣子有回去玩SC2，輸了的挫折感真的超大，真的絕望的 04/27 12:05
→ freedom1128: 那種感覺，覺得自己一輩子都贏不了的感覺 04/27 12:05
對，推坑的時候常常遇到自己指點一個朋友整個下午、一整天
結果他自己上線被打報，隔兩天棄坑，怎麼拉都拉不回來
推 CaTkinGG: 黑魂你可以死個五十次 然後打贏一次王就爽回來了 RTS輸 04/27 12:07
→ CaTkinGG: 50場贏一場完全沒有成就感 04/27 12:07
推 jeniina: 偶而玩玩ヴァーレントゥーガ這種門檻低的RTS也不錯 04/27 12:08
推 g3sg1: 可是我RTS都在玩單人耶 造一堆單位海過去超好玩的 04/27 12:12
推 kinghtt: 不用管生兵只要控兵…全軍破敵系列 04/27 12:13
推 g3sg1: 衝突世界也不用管生產 阿 好像他也是全軍破敵工作室做的 04/27 12:14
※ 編輯: Anzar (220.135.17.59), 04/27/2018 12:38:08
→ wl00669773: 喜歡手操走向moba 喜歡大局關走向p社戰略 04/27 12:22
推 shinobunodok: 我SC2買來純粹破戰役看精美動畫 當年WC3狂打天梯 如 04/27 12:23
→ shinobunodok: 今我只會F2然後A點地板 頂多就蓋東西或生產單位還會 04/27 12:23
→ shinobunodok: 按快捷以及shift 04/27 12:23
推 geniuseric: 好猛喔安薩 04/27 12:30
推 a2470abc: 現在會打rts的玩家都是情懷 04/27 12:37
→ a2470abc: 主修coh2 有夠邊緣 04/27 12:37
推 skywalker655: 魔獸老人推安薩大一個，雖然我比較想推黑羽毛。 04/27 12:41
推 Justapig: 即時戰略很恐怖，之前我打世紀帝國的時候都要研究各種流 04/27 12:43
→ Justapig: 程，幾天沒玩手感就整個跑掉，那種遊戲都很少在掃蕩的， 04/27 12:43
→ Justapig: 常常都是每個操作之中一點一點累積出來的差距覺得勝負， 04/27 12:43
→ Justapig: 雖然覺得很好玩但是我現在根本懶得回去玩這麼累的遊戲 04/27 12:43
推 speed7022: Hardcore玩家台灣翻成核心玩家,當然還可以細分就是了 04/27 12:45
推 Luber: 什麼 竟然是安薩 04/27 12:46
推 llabc1000: 推石內卜 04/27 12:46
→ speed7022: 話說近幾年也滿流行simulator系列的城市管理,或許多少 04/27 12:46
→ speed7022: 有捕到RTS的空缺 04/27 12:46
推 mashiroro: w 開頭我猜是那個鎚神索爾40k(欸 04/27 12:57
推 chewie: 城市管理遊戲類型早於rts囉 simcity 1989年就發售啦 04/27 12:58
推 speed7022: 我沒講清楚XD現在都有點Simcity跟RTS複合的感覺 04/27 12:59
→ speed7022: 有些可以操作單位,有些則是有外敵進攻,或是有一個危險 04/27 13:00
推 icekeyboardy: 你說的hardcore玩家跟pfu差不多吧 04/27 13:05
→ Anzar: 我思考了一下，也不完全相同，但是這種概念名詞懂就好了 04/27 13:05
→ Anzar: "懂要表達的意思"就好了，我文筆差不太會形容 XD 04/27 13:06
→ icekeyboardy: 之前有在玩dota2 後來大改版之後覺得沒有心力 04/27 13:07
→ icekeyboardy: 再去記一堆東西了 04/27 13:07
推 afu4869: 推推 04/27 13:07
推 mgntcn: 好文推 04/27 13:11
推 stucode: 推好文 04/27 13:24
→ Azathoth: 偷藏好多照片在內文.... 04/27 13:28
推 victor5517: 推 04/27 13:38
推 notneme159: 推個 世紀帝國最高 04/27 13:42
推 KYALUCARD: 真的是開發困難 RTS不是沒市場 而是口味很難抓 04/27 13:44
推 Pegasus99: 現在有一些複合型的還不錯 像前面版友提的文明(廣義4X 04/27 13:48
→ Pegasus99: 遊戲)+模擬城市(simulator)+total war(總體戰類型)+RTS 04/27 13:48
→ Pegasus99: 排列組合後就有很多花樣 04/27 13:48
推 uiue: rts要背流程，而且流程不是一成不變，流程做的好壞也有差別 04/27 14:02
→ uiue: ，這點對新人來說，很勸退就是了 04/27 14:02
推 yngfe: hardcore在不同脈絡下意思會不一樣 中文翻譯也就會有差異 04/27 14:37
→ yngfe: 遊戲的話 個人覺得硬派（可以為了遊戲很拼）、深度或重度 04/27 14:37
→ yngfe: （遊戲佔生活很大一部分）應該都還算適合的翻譯 04/27 14:37
推 farseer7: 是安薩耶 04/27 14:52
推 warrigal: 好文 想起大學打世紀的時光 04/27 14:59
推 iseedeadman: 大推安薩 04/27 15:15
推 ire5566: 超優文推推推 04/27 15:24
推 a2364983: 開燈看文XD 斷線儲存原本就有拉 只是沒P幣 04/27 15:34
推 aegis43210: 本人很可愛 04/27 16:14
推 zxcasd328: 推 04/27 16:54
推 DiAbLoE: 多人pvz 單純控兵/生產 甚至變兵推遊戲 這些在SC1的ums地 04/27 23:51
→ DiAbLoE: *pve 圖都用編輯器做過了 甚至連moba類也是從這邊出的 04/27 23:52
→ DiAbLoE: 後來到魔獸變三國信長 多人pve就是打超強電腦 資源多或 04/27 23:53
→ DiAbLoE: 有英雄單位 控兵/生產就一做一打 也有一狗票純控兵遊戲 04/27 23:54
→ DiAbLoE: 兵推就更有趣了 DS之類蓋建築物 AI就產兵在地圖中央自己 04/27 23:55
推 DiAbLoE: 互打 還能依程式調整單位攻擊策略 04/27 23:57
→ DiAbLoE: 不過要玩這些的人就會去找專門的遊戲惹 對以pvp為主而言 04/28 00:00
→ DiAbLoE: 的sc1這些也都只是調劑的小遊戲 的確現在hardcore的定義 04/28 00:00
→ DiAbLoE: 極大幅度下降了 像poe即使我race打超過4千分我也不覺得很 04/28 00:02
→ DiAbLoE: hardcore 但對現在玩家似乎就很硬惹 04/28 00:04
推 DiAbLoE: 但rts如果真的懂也會玩會看 那遊戲樂趣的確是其他所有類 04/28 00:10
→ DiAbLoE: 型遊戲都難望其項背的 04/28 00:11
推 DiAbLoE: hardcore台灣一直是翻硬派 04/28 00:23
推 voyager35: 兒子很可愛XD 04/28 04:01