[新聞] 谷歌AI在雷神之錘3中打敗人類 電競領域也

[joanzkow (星浪)]

谷歌AI在雷神之錘3中打敗人類 電競領域也被攻佔

　文章來源：遊迅網

　　近日，谷歌的人工智慧DeepMind在電子遊戲領域超越了人類水準。在《雷神之錘3》
中打敗人類玩家，簡直成精了。

　　根據介紹，DeepMind使用了強化學習（reinforced learning）來促進AI學習遊玩精
簡版《雷神之錘3：競技場》多人奪旗模式；根據報導，這些機器人們已經通過“內戰”
遊玩了45萬場多人模式，每一場比賽都在系統生成地圖上進行，持續時間在5分鐘左右。
根據外媒編輯的估算，AI的遊戲時長已經達到了37500個小時。

　　根據外媒The Verge報導，DeepMind與另一個人工智慧OpenAI不同，它並沒有載入《
雷神之錘3》原始數值資料，而是採用了一種和人類玩家近似的方式——通過“視覺”來
吸收資訊。DeepMind的各個終端並沒有接到任何指示，它們在遊戲中進行多機競技，直到
確認並能重現出遊戲中的多種路線從而獲取勝利為止。據稱機器人們也學會了埋伏、gank
、守旗等等戰術。

　為了檢驗這些機器人的能力，研究者們也舉行了相關競賽賽；參賽隊伍共有三種組成形
式，第一種是兩名人類玩家組成的小隊、第二種則是兩名機器人組隊，還有一種則是機器
人和人類玩家組隊。最終全員為機器人的小隊勝率達到了74%（據稱《雷神之錘3》老手玩
家的勝率在52%左右，普通玩家則是43%）。當隊伍裡有4名機器人時，勝率就會跌至64%。
但是這個勝率依然要高於人類的平均水準。

http://sports.sina.com.cn/go/2018-07-08/doc-ihezpzwt5717440.shtml

厲害

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531131230.A.315.html
→ kaj1983: 中國人勝率99%
推 dnek: 說電競會比圍棋複雜我就不信，大ai時代有生之年能見到嗎
→ joanzkow: 中國或成最大贏家
推 AkihisaYoshi: AI打FPS不就是內建各種神狙?
→ joanzkow: 圍棋是資訊100%透明
推 arrenwu: 所以現在是放棄星海2了？
推 Satoman: 要看是用ai超反應贏的還是戰術獲勝吧
→ Satoman: ai超反應贏的話其實沒啥意義
推 sunshinecan: 圖像辨識做好就能跟外掛一樣槍槍爆頭了吧?
推 badend8769: 不是超反應吧  星海都有限制手速了
→ joanzkow: 不知AI打CS會不會贏人類
→ joanzkow: 星海還不太能贏人類玩家
推 tonyxfg: 但射擊遊戲要怎麼限制AI瞄準精度與速度?
推 naxxx: 以後網遊NPC大概跟真人玩家反應差不多
→ joanzkow: 就跟人類移動滑鼠的速度一樣就好了
推 alonelykid: 要限制手速啊 不然就是悍馬2000了
推 arrenwu: FPS神狙外掛限制手速也沒用啊 那是瞄得準不是按得多下
→ a3831038: 如果放兩隻ai不限制手數互打，是不是會看到雙方一直極限
→ a3831038: 閃招阿
→ arrenwu: Deepmind在星海上的成果打得贏銅牌了沒啊？
推 blakespring: 有用到鼠鍵嗎
推 AkihisaYoshi: AI玩Quake3這種 要是都拿軌道槍這種沒有射速的
推 x23x: 看起來DeepMind比OpenAI強多了
→ AkihisaYoshi: 只要準心有對到 扣板機就是一槍100傷 那還不狂電人
推 roc074: google來試試看單挑生死格鬥的電腦好了
推 AkihisaYoshi: https://www.youtube.com/watch?v=buwFkN2t7Ts
→ AkihisaYoshi: 如果AI在Quake3也都是這個準度那人類好像真的甭玩了
推 Roystu: 來打爐石阿 還不賽死AI
推 efkfkp: 等AI用滑鼠鍵盤打贏再說吧XD
→ arrenwu: AI用鍵盤滑鼠打贏也不難吧？
→ vythxsheep: AI有種跟我挑爐石 偶數術BO50啦
推 qscgg: 不是100%很意外欸
推 GAOTT: 等AI有辦法真人PK再說吧
推 zxcbrian: 還是超反應啊，有點sense，機器人瞬間判斷，人類還要lag
→ zxcbrian: 一下
推 shoryo: 所以......這些AI 玩了四年多的同一款遊戲？
→ Weky: 是機械手臂控制滑鼠贏再給推
推 hh123yaya: 看到還有人在講圍棋多複雜就覺得很神奇 多吸收點資訊吧
推 chenszhanx: AI可以開影分身玩啊，一天累積一萬小時經驗都不是問題
推 cavitylapper: 滿好奇這項比試的AI是直接送出座標表示他要對哪個點
→ cavitylapper: 開槍嗎=_=??
推 jerry78424: 怎麼還有人整天在那AI超反應...
推 romber: 反應時間跟操作精度要模擬人類都不困難，應該都會限制，對
→ romber: DeepMind來講不是透過戰略來獲勝就沒什麼意義了吧
推 oldriver: 人類最後的防線在星海了
推 mrmowmow: 星海贏過再來啦
推 arrenwu: MOBA目前Deepmind有什麼進展嗎？
噓 mrmowmow: moba只要吃兵對線，派siri都能贏
推 x23x: 我只知道OpenAI目前玩Dota2還是很爛，專板有一篇近期的文
→ loliconOji: 這標題把我們星海放哪裡zzz
推 miname: 顯然是開n倍速對戰訓練的吧
→ mrmowmow: dota2我記得早就贏過一個專業玩家了，你記錯了
→ arrenwu: 贏過一個專業玩家？ MOBA是五對五的戰鬥不是嗎？
→ arrenwu: 打線贏這沒什麼特別好拿出來講的吧
→ mrmowmow: 三線全爆你玩給我看
推 arrenwu: 三線全爆？ 你有玩過MOBA嗎？或看過比賽嗎？
→ x23x: #1RCIKKec (DotA2)  看一下推文的吐槽吧
推 arrenwu: 我之前看到那個Dota2的是兩個一樣角色
→ arrenwu: 然後就只是線上一直打 不知道這有啥意義
→ arrenwu: 因為我知道打線人就算不是必輸也是輸面大
→ mrmowmow: 比起問我之前你要不要直接去google ai dota2 不止單人
→ mrmowmow: 團體都贏了，問題是如果要偷吃步，三線選強推腳 直接推
→ mrmowmow: 到爆 你gank也沒用 其他兩路一樣穿到底
→ x23x: 同角色1v1是AI優勢沒錯，但是這不代表5V5一定能讓你三線全爆
→ mrmowmow: 你才沒玩過moba吧 一路殺兩次多吃30隻兵 你去gank看看
→ mrmowmow: 直接雙殺給你看
推 arrenwu: 我是不太熟Dota2啦 只是你講的東西不會發生在LOL
→ x23x: 你有沒有看到說團體贏的"限制條件"，禁插眼、禁隱身之類的
→ arrenwu: 在LOL單殺這件事情不是你操作強就辦得到的
→ arrenwu: 你會推線 JG來了 你第一次是噴閃第二次就得死
→ arrenwu: 除非你script不然正常操作結果就是這德行
→ arrenwu: 現在在職業賽場上 單殺 除非失誤不然都要滾很晚
→ arrenwu: 因為一線選手對於死亡血量的掌握已經相當精準
→ mrmowmow: 三線都推爆你jg是要去哪？讓你去上路好了 其他兩路不想
→ mrmowmow: 死都龜塔下？一樣推爆 我看你jg帶傳送好了
推 arrenwu: 三線都推爆？ 前期只要上中各殺一次就結束了
→ vythxsheep: 你是多久沒看比賽了 現在洗線角是需要什麼技術啦
→ arrenwu: 前期沒裝備就能推爆的角色不多 那種角色也不是無敵的
→ vythxsheep: AI能選 你不能選嗎?
→ arrenwu: 你三線都出輕鬆洗線的角色 打線也不會贏多少
→ arrenwu: 鑽石以上的塔下撿兵都很強
→ vythxsheep: 而且AI有辦法打養狼戰術嗎?
推 S404NotFound: 這種AI是以人類條件下去做事的，不會讀後台資料，靠
→ S404NotFound: 影像辨識(視覺)，操作會以一般/職業平均水準做限制
→ S404NotFound: 。另外圍棋是資訊公開的遊戲，檯面上所有資訊可見，
→ S404NotFound: 電玩類大都不是。不一定知道敵人在哪，碰上也不知道
→ S404NotFound: 他技能CD轉好了沒
→ arrenwu: 你真的三路都選洗線角，之後就是等著各自被塔殺而已
→ arrenwu: 或者是前期就被殺一次然後整條路崩線
→ x23x: 說那麼多，如果真有AI打MOBA能在無條件限制下打贏職業隊早被
→ S404NotFound: 相信以AI的學習力，要推出大坦/poke/4保1都不是問題
→ x23x: 討論到翻了
噓 MKMGY: 一天不到已經7篇了 給個尊重
→ arrenwu: 我是不太懂你怎麼會覺得推爆線有啥太了不起的意涵XD
→ arrenwu: 況且多數決色前期沒裝備根本不可能直接把兵洗掉
→ S404NotFound: 要養這種AI是要google那種等級的公司才行，畢竟是
→ mrmowmow: 你在塔下想吃兵早就被ai騷擾到不知道哪去了還想吃兵？對
→ mrmowmow: 線吃兵對ai來說是簡單到不行的，他可以邊吃兵邊看你要吃
→ mrmowmow: 兵的時機耗你血，這種機械操作比什麼圍棋或是星海簡單不
→ S404NotFound: 純燒錢做廣告。同樣錢投在自駕車之類的外，還有閒
→ S404NotFound: 錢搞這種額外的
→ mrmowmow: 知道百倍，靠對線就能壓垮你的東西，還想靠什麼jg
→ arrenwu: 塔下吃冰的時候AI還在騷擾喔？ 那JG直接來不就好了
→ arrenwu: 你在一個能騷擾到塔下敵人的位置 JG怎不能gank?
→ mrmowmow: 在說ai沒jg嗎？吃吃兵，在某一路反蹲你，你說上中死一次
→ mrmowmow: 就完了？吃兵還贏你完什麼，倒是你被反蹲一次到那才真的
→ mrmowmow: 完了
→ arrenwu: 吃兵抓時間耗血這件事情不用強調啊 人也會作
→ vythxsheep: 在公啥小 中路你過河騷擾是欠住嗎 如果你對手是Ire
→ vythxsheep: 你還敢過半場?
→ arrenwu: 喔 我跟你說喔 你講的那種JG 目前AI完全沾不到邊
→ vythxsheep: AI公開資訊可以無敵啊 但是JG可不是公開資訊
→ mrmowmow: 喔…原來你以為ai不會玩jg阿，我真的是白費唇舌
→ arrenwu: 而且如果AI採用的策略是推線 gank到一次那條線就結束了
→ arrenwu: 跟人類比真的是不會玩
→ vythxsheep: 老話一句 AI可以在LOL隨便打爆職業隊 reddit早就爆了
推 zeyoshi: 以lol來說 光現在外掛等級的閃招丟招就很讓人頭痛了吧
→ vythxsheep: 還需要這樣私下護航嗎
→ x23x: 你真的以為目前AI很會處理劣勢路1v2甚至1v3嗎
推 hh123yaya: 以ai的學習力 現階段就是學不起來要限東限西
→ arrenwu: 如果是說閃招的話 script一定比人類強啊 這早就知道了
→ arrenwu: 只是我不會講出啥「MOBA就是吃兵對線」
→ arrenwu: 因為現在職業賽場吃兵對線根本就只是一部份而已
→ mrmowmow: 推線是你說人類打不贏就龜塔，新聞就跟你講了，專業玩家
→ mrmowmow: 就是對線輸ai，ai要判斷吃兵騷擾太簡單了，要閃招耗血這
→ vythxsheep: OpenAI打人的那場 人類玩家不能使用真假眼、魔瓶
→ mrmowmow: 種東西，什麼角互對要扣什麼招，算血，人都會出錯，對電
→ mrmowmow: 腦就是0跟1不會出錯，你要怎麼贏
→ vythxsheep: 而且打敗的是"業餘"
→ arrenwu: 對線輸是"要在線上跟AI 1vs1 打出結果啊"
→ arrenwu: 這在職業賽場上根本就沒有意義
→ mrmowmow: 那沒有意義，你有看過比賽上路貫穿還能贏的嗎？更別說三
→ mrmowmow: 路貫穿
→ arrenwu: 你的閃招如果包含script那就正確 但那個Auto2000是一樣的
→ arrenwu: 痾 LOL上路要貫穿多半要角色有落差了
→ arrenwu: 不然就是雙方理解真的差很多
→ arrenwu: 會講沒有意義是因為這涉及跑線和戰略目標
→ arrenwu: 你放個一樣的角色在線上打 AI打贏了 有啥意義？
→ vythxsheep: AI 1v1獲勝的更搞笑 "同角色" 不能cp 不能用魔瓶
→ mrmowmow: 人會出錯，電腦不會，就算不用程式，光看動畫馬上判斷，
→ mrmowmow: 電腦一樣能閃光你所有指向記，除非ai公司刻意壓低電腦反
→ mrmowmow: 應速度，讓這比賽還能看，不然moba類根本沒有測試ai的意
→ mrmowmow: 義，有對線期，三線貫穿就沒什麼好測試的
→ vythxsheep: LOL是有counter角的好嗎
推 arrenwu: 你講的那種AI戰勝人類的方式星海早就有了 稀奇嗎？
→ mrmowmow: 就像沒人拿格鬥遊戲來測試ai一樣，大局策略才有意義，微
→ mrmowmow: 操類的根本沒意義，moba對線期就是微操
→ arrenwu: 對線期間那裡只有微操 = =
→ arrenwu: 給AI 菲歐拉去跟大師以上潘森對線 怎麼打都爆線
→ arrenwu: LOL是有counter pick 的 哪是你想怎打就怎打
→ arrenwu: 不同的BP結果你整個隊伍的打法就會不同
→ vythxsheep: 說那麼多 就問你AI會不會BANPICK就好了啦- -
推 chigo520: 電腦等於自動閃招算血也比人腦這種看感覺強多了
→ arrenwu: 什麼對線就打到爆 BP只要有counter關係隨便打都打爛你
→ arrenwu: @chigo520 如果兩方拿一樣角色那才有差
→ chigo520: banpick這種也不是問題吧 資料庫更多就知道誰好打誰怎
→ chigo520: 樣組勝率高
→ mrmowmow: 所以要比ai的bp，那你怎麼不說ai沒有不擅長的角色
推 reinhert: 星海有設定手速，而且DeepMind的作法是完全依照人的動作
→ arrenwu: 那又怎樣XD  Pro的會把meta練個一大半啊XD
→ reinhert: 從框線按鈕那些都是，而且是完全依照畫面資訊去進行，等
→ chigo520: 當初閃招外掛跟自動殺人外掛多的時候高端都快打不贏…
→ chigo520: 怎麼會說人類可以屌打？
推 hh123yaya: 現在ai的問題根本就不是操作不夠強 操作再強無法自主學
→ hh123yaya: 會戰術就沒用 這論點當初星海就調論過了 別再對線了
→ vythxsheep: 現在OP.GG這麼大的資料庫在職業聯賽都無用了
→ arrenwu: BP有順序啊 你不可能每路都拿到好打的
→ reinhert: 於是幾乎完全模擬人類操作手法，不然程式化的AI早就能作
→ vythxsheep: 靠你AI"不插眼 不能用隱角"自己打的資料庫能BP?
→ arrenwu: 現在的AI的問題純粹就是出在學得很慢
→ chigo520: 而且要是真的發展出來人類是5個不同想法的跟電腦同時操
→ chigo520: 作5個的情況怎麼看都是人類破綻會大
→ reinhert: 了。現在星海的問題是找不到好的Reward function，營運
→ arrenwu: 你要讓AI學到可以打某個patch的時間可能一個季賽都打完了
→ hh123yaya: 外掛不是自主學習ai  根本不在討論範疇
→ reinhert: 操作控兵的都會影響勝負，這才是DeepMind遇到的問題。相
→ vythxsheep: 要到chigo那種程度至少還要十年 而不是什麼推線就贏
→ reinhert: 比之下雷三還沒那麼複雜
→ arrenwu: 這一切的問題都是學的夠不夠而已
→ arrenwu: 而且是要在戰術學習上有進步 而不是對線
推 chigo520: 我是覺得以現在deepmind的水準搞不好會打出完全不是人
→ chigo520: 類可以想到的meta
→ arrenwu: 現在Deepmind的水準剛接觸一個星期的都打得贏吧
推 chigo520: 現在deepmind不就是靠超級電腦打好幾千萬局 來學習怎麼
→ chigo520: 獲勝？等他發展起來搞不好電腦比人更快反應出差距
→ arrenwu: 你講的是圍棋
推 hh123yaya: 也許未來有可能 現階段就是沒發生 連星海簡單都打不贏
→ arrenwu: 也許我們需要天才來想出一個完全不一樣的架構XD
推 hh123yaya: 如果ai可以自主解決這個問題 感覺ai的進步就要甩開人了
推 arrenwu: 我是覺得現在因為Hassabis跟Musk這兩個人整天狂吹的關係
→ arrenwu: 一般人對AI的想像越來越像Skynet了
推 hh123yaya: 感覺要用不同詞 一個ai常常各自表述
推 as80110680: 用ai這詞是在太誇大，明明就是說是「學習」了，講的
→ as80110680: 好想現在電腦會思考一樣
→ as80110680: *好像
推 mystage: 這證明機器視覺已經到一個程度了
→ ccode: https://deepmind.com/blog/capture-the-flag/
→ ccode: 限制準度和反應速度後還是贏人
→ ccode: 這篇重點應該是如何學習合作，不只是單幹強度
噓 s840302s: 在這質疑這麼多有屁用 那些做實驗的會不知道要加條件嗎
→ s840302s: ？
推 ssjj888: 以後罵NPC會不會被AI吉
推 victorialee: 只要是有規則的遊戲，ai會贏也不奇怪，要不然來比畫
→ victorialee: 畫作曲什麼的我就不信ai會贏
推 lpdpCossette: 什麼時候看讓deepmind從頭開始證費馬花多少時間
推 frank0927: 以後不能笑別人只會打電腦了
推 kqalea: fps 人打不贏電腦正常吧，反應差那麼多
推 ASEVE: 之前星海的AI是大學級