→ yuizero: 其實 以trpg而論 你知道冒險或是地城途中 10/29 04:20
→ yuizero: 撿到一把有付魔的劍 獲釋完整50發的法仗 整隊都會笑的合 10/29 04:21
→ yuizero: 不籠嘴那種情形嗎 10/29 04:21
→ yuizero: 尤其是他媽的遇到很扣的gm 但不幸骰寶藏時爆骰那種心情. 10/29 04:23
→ yuizero: ... 10/29 04:23
我大概理解你的意思。
以桌遊或是電玩來講，撿到好裝備就要用的確是唯一真理(除非屬性不合)
但是在遊戲的世界裡，有學習能力的敵人是很少見的，所以我們才能在抓到規律之後穩穩
通關。
(起碼一周目之內是如此)
(應該沒有GM敢在遊戲進行到一半時修改規則跟設定吧，這樣是我一定會翻桌打人)
但是哥殺面對的哥布林，跟軍人面對的敵人，都是會觀察、會模仿甚至會「領悟」的智慧
生命，所以要隨時注意自己洩漏給對方的情報會不會造成我方的危機。
推 Jimmy030489: 推 寫的很有趣 10/29 04:23
推 cross980115: 不過所謂的冒險者，其實也很難會有足夠的知識、或是 10/29 04:26
→ cross980115: 考量到戰略大局，冒險者大多都只著重在戰術吧？ 10/29 04:26
→ yuizero: 那可不 冒險者在職業上各自有分工的 10/29 04:29
正所謂千里之提潰於蟻穴，戰術跟戰略從未分開。
以冒險者來講，如果他們今天被哥布林幹掉了，那是他們「戰術的失敗」。
但是哥布林藉著此次「戰術的勝利」得到資源與經驗，就可以強化自己進行其他的戰術行
動，或是牽制更多冒險者來達到另一種「戰術的勝利」。
而隨著失敗的冒險者跟被侵襲的村莊增加，哥布林造成的損害遲早會影響到各族的統治者
必須調整大局戰略，分出資源保護人民。
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 04:42:24
→ Jimmy030489: 哥殺又不穿爛裝 只穿普裝 下面有篇奇怪論點真該看看 10/29 04:30
→ Jimmy030489: 這篇 10/29 04:30
→ yuizero: 但是在低等時 技能點不多 要點的知識根本不夠就是了 10/29 04:33
→ d512634: 就以裝備來說 前提要歌布林會逆向工程... 10/29 04:33
推 gxu66: 要說擔心裝備被哥布靈偷走的話 我覺得他那張卷軸被撿走問 10/29 04:36
→ gxu66: 題還比較大 10/29 04:36
推 cross980115: 不用逆向工程吧、神裝一件，被撿走就能造成很大麻煩 10/29 04:38
→ cross980115: 了(在神裝不是能量產、有大量相剋制手段的情形下 10/29 04:38
推 sun10814: 很多講究實際的作品被說無聊 10/29 04:39
→ sun10814: 太多人喜歡的作品被嚴格挑漏洞又被說幹嘛這麼嚴格 10/29 04:39
→ cross980115: 捲軸到不用擔心，因為連結地點只有哥殺+魔女知道，就 10/29 04:39
→ cross980115: 算哥布林想冒然打開，也只會被海水刀灌滿臉而死 10/29 04:40
→ yuizero: 不會 已經付魔的"卷軸"要解讀至少要高等法師 而且來路 10/29 04:40
→ yuizero: 不明的卷軸更恐怖 有沒有詛咒獲惡意自發的法術還未知 10/29 04:40
→ cross980115: 更別說 拿來對付之後前來討伐的冒險者了 10/29 04:40
→ yuizero: 而且 解讀卷軸失敗 依規則卷軸就銷毀了 10/29 04:41
會不會有很機掰的GM利用神裝有隱藏詛咒這種方式坑玩家?
畢竟在荒野洞窟看到寶箱什麼的，怎麼看都覺得很可疑。
→ AN94: 從另一方面來看 洩密還挺好的 畢竟多撐個幾年再戰敗只會更慘 10/29 04:46
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 04:49:01
推 youngluke: 卷軸被撿走喔 那就淹巢穴喔....... 10/29 04:49
→ yuizero: gm:"路上撿的神裝有詛咒,這不是很正常嗎?"(更過分的是 10/29 05:01
→ yuizero: 背地丟暗骰讓你以為沒有詛咒 是正常裝備) 事後爆發時玩 10/29 05:01
→ yuizero: 家質詢"啊你們當初檢定就沒過啊 怪我囉" 然後gm就被丟 10/29 05:01
→ yuizero: 愛河了 10/29 05:01
→ yuizero: 以上這不是特殊案例喔 , 是常態 說一句實在話 如果哥 10/29 05:04
→ yuizero: 殺完全是一部各個玩家腦洞寫出來的跑團紀錄 會更精彩 10/29 05:04
推 senma: 卷軸被撿走=>哥不林一定不會用啦 裝備被撿走=>哥不林一定會 10/29 05:04
→ senma: 用啦 哥殺自助餐好吃 10/29 05:04
→ yuizero: 只可惜實際好像只有跑一.兩次 10/29 05:04
→ AN94: 小說本來就是作者想怎麼寫就怎麼寫啊 請正名作者自助餐 10/29 05:07
→ yuizero: 說真的 哥布林除非有超過冒險者公會的那魔女 不然不會 10/29 05:07
→ yuizero: 用卷軸是正常的啊 10/29 05:07
推 Lupin97: 卷軸就一次性福袋呀，你有不知道裡面裝什麼，哥殺那卷就 10/29 05:09
→ Lupin97: 算被撿走，不清楚的人一打開就自爆惹，攻略前上森人想看 10/29 05:09
→ Lupin97: ，也不是阻止惹? 10/29 05:09
→ AN94: 不會啊 哥布林擲出20點就能看懂了 20點神教 10/29 05:10
→ yuizero: 沒有的技能是要怎麼骰?連骰都不能骰 而且技能沒有"大成 10/29 05:14
→ yuizero: 功"的爆骰 依哥布林的智力減值 還有可能骰20都是"判讀 10/29 05:14
→ yuizero: 失敗" 10/29 05:14
→ yuizero: 20神教? 那是啥? 10/29 05:15
推 shihpoyen: 零戰前期也沒那麼強 10/29 05:23
→ gxu66: 有隻蜥蜴跟我說 卷軸一旦打開 連嬰兒都能用 10/29 05:25
→ shihpoyen: 舊日本軍弱小列傳零戰篇 10/29 05:25
推 cross980115: 那捲軸是設定成打開即觸發的轉移類捲軸，連小孩打開 10/29 05:28
→ cross980115: 都能放出海水刀沒錯啊 10/29 05:28
推 cross980115: 問題是 知不知道連接到海底，一打開就是海水刀是另一 10/29 05:31
→ cross980115: 回事 10/29 05:31
推 parax: 原來T34是用waaagh！驅動的XD 10/29 05:31
推 Lupin97: 哥殺卷軸打開能用呀= =角度沒喬好就自殺而已;你第一眼翻 10/29 05:31
→ Lupin97: 書是封面書背朝自己閱讀呀@@a? 10/29 05:31
→ Lupin97: 而且翻完卷軸就沒用惹，期待下次福袋 10/29 05:32
推 Chulain: 對二戰有興趣的板友可以google 舊日本軍弱小列傳 零戰篇 10/29 05:34
→ gxu66: 問題是你們不能期待他們一定在自己巢穴打開啊 搞不好哥布 10/29 05:36
→ gxu66: 靈哪了就找個村莊玩卷軸 不過這就牽扯到哥布靈任不認得出 10/29 05:36
→ gxu66: 那是卷軸了 10/29 05:36
推 yuizero: 在村莊玩海水刀卷軸也只會死玩卷軸的哥布林 有差嗎? 10/29 05:38
→ gxu66: 那個出水量有那麼低嗎…所以不能當aoe用喔 10/29 05:41
→ yuizero: 你看哥殺殺完巨魔 遺跡有被水淹到滿嗎? 10/29 05:43
推 Lupin97: 事實也不排除在人類村莊開卷軸的可能性啦，只是想說這是 10/29 05:44
→ Lupin97: 地城，沒有河水能灌只好自備惹 10/29 05:44
推 arzon: 連膝蓋都淹不到的水量高度是要AOE啥 有看動畫? 10/29 05:44
→ Lupin97: 現在回想也是有些結果論@@a卷軸能開多久沒提，只知道殺手 10/29 05:46
→ Lupin97: 曾用灌蟋蟀水淹之類的 10/29 05:46
→ gxu66: 動畫出水不是靜畫嗎 他那空間旁邊還有通道 我當他退掉了 10/29 05:46
→ Lupin97: 灌不了整個遺跡，灌滿一些小房間也是有可能呀，只是今天 10/29 05:47
→ Lupin97: 用這方法 10/29 05:47
→ AN94: 一換12如果是飛機交換比 那還好 因為美軍飛機駕駛員的安全 10/29 05:49
→ AN94: 性是S級喔 10/29 05:49
關於零式神話這部分，我以前有聽過一種說法。
「造就神話的不只有零式，還有一部份是被認錯的隼式(一式)」
一開始我以為是在開玩笑，不過在看過隼式的照片之後，我也只能說這兩家的外型設計還
真是有默契。
推 Lupin97: 沒關係，各種風險討論也不錯，太糾結在特定方法也不是好 10/29 05:50
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 06:01:25
→ Lupin97: 事，像我就覺得防具可以穿好一點，但哥殺認為穿普裝就好 10/29 05:50
→ Lupin97: 惹(聳肩 10/29 05:50
→ Lupin97: 有時哥殺被爆擊，某方面也是自己該承擔的 10/29 05:51
→ cross980115: 打開使用之後，捲軸是會自燃燒掉(魔法火焰，丟到水中 10/29 05:53
→ cross980115: 依然繼續燒到消失)的，以小說的敘述來說，巨魔先是感 10/29 05:53
→ cross980115: 覺到一陣漂浮感，然後就重重撞在土石堆，但哥殺從煙 10/29 05:53
→ cross980115: 霧中是能直接走到被斬半的巨魔身旁，而不是被水沖走 10/29 05:53
→ cross980115: 才走回來，那個水量沒有大到能AOE，不然其他隊友也會 10/29 05:53
→ cross980115: 被水衝到 10/29 05:53
推 arzon: 我是覺得哥殺有固定隊友之後 該改善一下裝備 10/29 05:54
→ arzon: 以前SOLO抱著隨時會死的心態 穿普裝還算可以理解 10/29 05:55
→ arzon: 將自己的裝備完善一點也是對隊友負責 10/29 05:56
推 cross980115: 也不算固定隊友，是故事敘述上一起出團的次數較多， 10/29 05:56
→ cross980115: 但哥殺還是有在單刷 10/29 05:56
→ arzon: 不過我想哥殺大概只會買更多的消耗品來用 10/29 05:57
→ cross980115: 要說的話，應該是單刷穿普裝，一起出團穿較好的裝， 10/29 05:57
→ cross980115: 這樣分兩套，不過成本(維護、保養)上如何就不知道了 10/29 05:57
→ arzon: 或者說 跟森人弓手出團要穿好一點 10/29 05:59
→ arzon: 大機率遇到高等種之外 還會被封招 10/29 06:00
→ w3160828: 如果是道具流 穿爛裝也還好...資源都砸在道具上了 10/29 06:55
→ w3160828: 以目前的劇情來說 不吝嗇珍稀道具狂撒已經對得起隊友 10/29 06:56
→ w3160828: 了 高階裝備符合哥殺需求的 沒有也說不定 10/29 06:56
→ w3160828: 像是高階裝備清一色都是重甲大劍雙手武.... 10/29 06:57
→ w3160828: 從神官一直以為聖壁這種IMBA到無天理的神術只能守護 10/29 07:01
→ w3160828: 該世界的正統想法大概是正面硬肛居多 人類側的輕甲短劍 10/29 07:02
→ w3160828: 八成被認為是異端邪說直接摧毀 10/29 07:02
→ arcss: 沒阿，女騎士就想要買超輕甲.....(被拖走 10/29 07:14
推 amakusaryou: 卷軸打開前 除了哥殺和魔女 全世界沒人知道那是啥卷 10/29 07:26
→ amakusaryou: 軸 妖精想問還被凶 都演給你看了 然後有人覺得哥布林 10/29 07:26
→ amakusaryou: 撿去會比神裝危害大 不要在巢穴打開自爆就不錯了 自 10/29 07:26
→ amakusaryou: 助餐 呵呵 10/29 07:26
推 pan120678: 就算真有哥布林帶去村莊開害死村民，也頂多害一次而已 10/29 07:29
→ pan120678: ，但如果換成神裝就會害好幾次 10/29 07:29
→ ssd860505da: a well-defined destructer? 10/29 07:41
推 rockmanx52: 殺手云：哥布林雖傻，卻不笨 10/29 07:45
→ rockmanx52: 也就是說他們擁有知曉對方手段後思考防禦跟反擊的手段 10/29 07:46
→ rockmanx52: 的智慧 10/29 07:46
→ rockmanx52: 所以哥殺不是怕捲軸被拿走 而是怕「被知道效果跟用途 10/29 07:47
→ rockmanx52: 」的後果 10/29 07:47
→ rockmanx52: 前面也有提過 他的裝備都是基於自己可能老馬被奪的前 10/29 07:48
→ rockmanx52: 提下準備的 10/29 07:48
→ bushcorpese: 哪來一比十二交換比 10/29 07:53
→ bushcorpese: 寫文章也不要太浮誇 10/29 07:55
我承認這部份是我的考據有誤，不過即使有點水分，日軍在戰爭初期勢如破竹也是事實。
※ 編輯: IronSkull (114.136.212.67), 10/29/2018 08:07:10
推 syu0704: 捲軸感覺可以參考elona，地上撿來的有沒有詛咒都不知道， 10/29 08:46
→ syu0704: 各種惡意。 10/29 08:46
推 dorodoro: 神裝被撿走可以害很多人啊~看看當初首領撿到的大斧 10/29 09:42
推 killerken: 一比十二是某次破紀錄戰役 但平均應該也有一比五以上 10/29 09:42
→ haopoishere: 如果說放一堆自爆捲軸給哥布林撿 是不是滿方便的 10/29 09:50
推 rockmanx52: 這樣會變成他們會學到開捲軸前先鑑定這招.... 10/29 10:19
→ rockmanx52: 甚至以後有機會演化成他們自己放卷軸給人撿 10/29 10:20
→ rockmanx52: 所以殺手的作法一直都是讓他們沒機會傳承經驗 10/29 10:21
→ rockmanx52: 就算自己老馬了 也要讓傷害降到最低 10/29 10:21
→ fantasyhorse: 就算那台零式沒倍發現,科技差依然會讓零試變打火機 10/29 10:51
推 kerry0496x: 這篇討論看得令人舒服 10/29 11:03
推 doyouknowhow: 推 很有趣 10/29 11:41
推 chewie: 擄獲零式加快了破解的速度 還有知道機體的性能與弱點 沒到 10/29 12:04
→ chewie: 手的話只能靠經驗累積...其實後來到冷戰時期 共黨集團投誠 10/29 12:04
→ chewie: 的各種戰機 美國也是馬上搶去研究用了 跟二戰差不多啦 10/29 12:05
→ chewie: 倒是德軍擄獲大批T34不會沒用啊 他們直接當編裝武器耶XD 10/29 12:07
→ chewie: 都賦予編裝代碼PzKpfW T-34 747(r)啦XD 10/29 12:08
推 Freeven: 最後一段有笑點XS 10/29 12:38
推 hareluyac: 所以後來的零式都要裝自爆裝置(誤 10/29 15:26
噓 HondaCBBig1: 最好蘇聯裝備有你講的那麼不堪 10/29 16:31
推 nazo: t34滿好笑的 10/29 16:56
推 PANZER: 庫斯克會戰的"碰碰車大戰"後來證實是蘇聯文宣，真實度不高 10/29 20:21