Fw: [問題] 所以手遊課金生態是怎樣？

[pp1877 (低調之神)]

※ [本文轉錄自 C_BOO 看板 #1Ru-WtMY ]

作者: pp1877 (低調之神) 看板: C_BOO
標題: [問題] 所以手遊課金生態是怎樣？
時間: Thu Nov  8 15:39:31 2018

如果我這精神股東有啥理解錯的話，歡迎指教<(_ _)>

昨天在C_Chat看一堆人在氣憤其中的轉蛋制度怎樣，

我也知道要搞課金賺錢不一定要搞那個轉蛋啥的

先不論課金給予的獎勵是否會影響遊戲平衡好了...

就算在這不影響平衡的前提下不也是很討厭所謂Pay to win的金錢戰士？

而這種轉蛋賭博機率不就是可以靠神運逆轉的機會？


那假如啥都有保底或保證取物價好了...

這樣那個東西真的有尊爵不凡的獨特價值嗎？

那一邊給抽一邊給買的情況下，會選擇抽的人多還是直接買的人多？

我自己沒在這類手游課過金，但我在以前MMORPG也不是沒花過，

我覺得還是會花小錢抽抽看的人比較多，直接買的通常是大戶，

而且大戶其實還是會自己狂抽，大概是抽到寶爽外還會被丟世界頻宣傳屌吧...


我也能理解這種制度極端上的病態之處，

可是講真的...一般人不也很享受低機率但就是抽到的快感嗎？

我是不想跟教主一樣把這種人當成抽不到才不爽而抱怨看待，

還是說抱怨這種制度的人都是不抽這個的所以沒辦法理解？

就算不是課金轉蛋抽寶好了...像刷怪掉寶你出的就是時間不是錢而已啊...

一樣是賭機率的問題，也一樣會有抱怨還是打不到的問題，不是一樣？

還是你荒廢很多時間刷寶得不到目標的物理與心理傷害會比花錢低嗎？

強化東西也是，什麼加十幾的超強好東西就是低機率賭出來的，

那折衷下來就是"任務獎勵"的制度，例如至少刷到一定數量有好東西領，

可是這東西就變成好歸好，人人都能拿，就不是什麼特殊寶物了...

而且也不是每個人都喜歡農啊...囧


好啦...我知道你們也嫌我煩了...那一句話總結前面，

所以這種問題比起討論公司與玩家間的平衡解，其實只是月經抱怨而已？

(如果因為C_Chat板板規疑慮沒辦法討論到啥爭議性內容歡迎至C_BOO板。)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pp1877 (118.167.38.72), 11/08/2018 15:39:53
推 kurohanaito: 太長
噓 surimodo: 我覺得不行= =
噓 ak47123121: 我覺得真的不行
所以哪裡不行你又說不出啥，劈頭就笑玩家當精神股東沒錢就不算股東，

那暴雪股價跌了怎麼玩家就覺得自己意見會跟股東一樣重要了= =

推 tw15: 都有保底跟保證取物 還是有尊爵不凡價值
→ tw15: 因為這個世代還是有人覺得這保底太貴
所以太低就不尊爵不凡了而且太高還買不起QQ

推 DuckZero: 這就是矛盾的地方，沒有轉蛋讓無課有機會免費稀有角，一
→ DuckZero: 堆人還不想玩呢...
→ arrenwu: 現在很多手遊有MMORPG的特質啊 人多是很基本的要素
→ DuckZero: 如果人人都喜歡公平，那當年月費制就不會衰退剩沒幾個
→ selfet: 看標題只想說遊啦幹然後懶得看內文
靠北...真的打錯，抱歉。

推 tw15: 我覺得MMO會衰退不是公平問題喇
→ arrenwu: 這跟公平沒有關係啊 MMORPG以前還不是一堆台幣戰士
推 Amulet1: 就是賭博啊  我覺得可以從位什麼要禁賭博開始討論
推 Nico0214: 這種賭博的機制，恐怖在於消費者根本不知道最後為了得
→ Nico0214: 到想要的會花多少錢
我完全認同就賭博啊...可是一邊說賭博不好，但還是會因為賭博爽，好矛盾啊...

推 helba: 因為窩玩的遊戲除了卡片、角色之類的還需要觸手才有用☺
→ skyofme: 月費衰退是被免費商城幹下來的吧?
→ skyofme: 然後也不得說你花月費就能得到更高的遊戲品質
→ l22573729: 以前玩遊戲我也不知道要刷多久才能刷到我要的裝
→ skyofme: 那個年代好像就剩WOW屹立不搖?
推 zsefv333: 每個人的效用不同 不可能有遊戲能滿足所有人
→ arrenwu: 天堂被外掛擊倒；WOW想出新的遊戲模式活下來
推 tw15: 本質來講 打怪掉落 就是跟系統轉蛋
→ tw15: 不然大家都應該打到同樣的東西好爆
→ tw15: 像龍族採集系統也是賭會不會挖到稀有
→ Nico0214: 刷不到至少可以透過現金買賣寶物，跟賭博課金比起來一點
→ Nico0214: 都不恐怖，至少你知道會花到怎麼樣的金額
推 Kennysir: 手遊課金生態就廠商靠轉（賭）蛋（博）機制抓出那些衝
→ Kennysir: 動抑制功能弱的客戶然後狠狠薛他一筆啊 尤其現在手機付
→ Kennysir: 款那麼方便有人課金真的就憑一股衝動
心理學一環嘛...

→ tw15: 現金購買寶物那是玩家自己私下交易
→ tw15: 不然你也能買手遊帳號阿
那種非正式管道就先不討論吧...

→ tw15: 當然你要說那種商城一把武器6990的也不是沒有喇
→ skyofme: 他們不是反機率，只是反這個機率跟金錢直接掛勾，然後可
→ skyofme: 能還沒有上限
推 arrenwu: 以前一把+7武士刀就要台幣10000了
→ skyofme: 然後現況是這個模式獲得了商業上的成功，然後他們覺得這
→ skyofme: 就跟實際上違法的賭博沒兩樣
噓 axakira: 我玩的是遊戲，不是賭盤。
→ axakira: 再說去賭場賭贏了賺的是白花花的鈔票，去課金只有一張不
→ axakira: 知何時會收攤消失的美圖
所以我不接受就沒玩了啊...你還會玩嗎？

→ arrenwu: 我最近看下來 都是「感覺」跟賭博一樣啊XD
→ Kennysir: 付出時間換取獎賞跟付出金錢換取獎賞兩者其實不太一樣
→ Kennysir: 付出金錢換取獎賞是會上癮的
所以這兩種傷害感還是明顯有差的？

→ Xavy: 現在有些人哭的點很奇怪，不是在哭轉蛋坑人
→ DuckZero: 就是因為不是賺鈔票才不算賭博好嗎...
→ Xavy: 而是在哭別人花這麼多錢幹嘛，很奇怪!
他們不就說這是劣幣驅逐良幣嗎？我也覺得不好，但覺得好的好像比我多很多咩XD

→ Emerson158: ANSI.... 嗚嗚嗚..
→ skyofme: 所以你也可以不課純玩，我比較不理解的只是我覺得這是個
→ skyofme: 人價值，當然有些人認為這是一個社會問題了
→ DuckZero: 不然其實台灣和日本的法律基本都是禁博弈的
推 arrenwu: 用社會問題切入那是差得更遠了
→ arrenwu: 不如用消費者保護的方式去切入
最基本的就明訂公開機率？

→ arrenwu: 我完全不同意"劣幣驅逐良幣"的說法
→ Xavy: http://i.imgur.com/E2w9f0r.jpg  課金真好玩
→ skyofme: 消費者保護這個點很ok，只是這個面向我是覺得是一直都在
→ skyofme: 進行中
→ arrenwu: 人家也公開機率了啊 那些靠北手遊的根本不是在叫機率
→ arrenwu: 現在就差在「怎麼估計轉蛋獎品的價值」而已
這個從以前就沒結論了...最後還不是回歸你情我願的交易市場嘛！

推 Kennysir: 付出金錢換取獎賞得到的酬賞感是立即的 且效用不比你花
→ Kennysir: 費大量時間才得到酬賞感來的低 所以有成癮的問題 類似
→ Kennysir: 概念就像毒癮為什麼難戒 因為大腦會覺得既然我插針就能
→ Kennysir: 爽那我幹嘛認真工作
感到可憐...

→ skyofme: 而且非轉蛋還是很多啦，營收可能不夠亮眼，我也不知道是
→ skyofme: 不是有真的好遊戲因為不做轉蛋所以經營不下去就收掉了
推 ar0sdtmi: 比較想知道 那如果轉蛋抽只是抽時裝或動作 然後角色採
→ ar0sdtmi: 用現金或遊戲幣直接購買的方式呢
→ KB722: 講劣幣驅良幣的人的認知中的良幣無法繼續鎖定該鎖定的客群
→ KB722: ，而跑去製作劣幣賺另一群人的錢，不知鍋該甩給誰？
所以基本上我都是建議盡量支持自己認為的良作啊...然後就被笑精神股東了= =

→ skyofme: 我玩過的，碧藍航線跟少女前線
推 helba: 現在有3d的嘔像音遊就只是抽衣服啊
→ skyofme: 目前應該都算經營得不錯吧
不錯歸不錯，但能這樣活好好的真的有比較多嗎？

推 tw15: 我是覺得手遊就是比較有成就感回饋率高的"工作"喇
我自己是只要把遊戲當工作就會興趣全消了...

喜歡或重視遊戲是一回事，當它變成工作或像個工作時本質就不同了啊...

→ helba: 辣個cgss還不是常常進前10
→ tw15: 或說養寵物，像姆咪，你摸頭他就會開心蹦蹦跳喔
→ ar0sdtmi: 第五人格也是這樣子的概念 活得也不錯
→ skyofme: 偶大要抽人物，不過影響不是很大
推 tomzakeru: 有啦,DI驅逐了D4
→ tw15: 劣幣驅逐良幣首先要覺得自己是良幣才會這樣用R
怎麼說得像是良幣覺得別人不認同他就都是劣幣一樣呢= =

→ tomzakeru: 所以BZ粉全部暴怒= =
→ tw15: IV=M
→ helba: 人物本身不用抽啊...人一開始都有吧，抽的是衣服
→ tomzakeru: 鍋當然是BZ的,但是BZ還是會出呵呵
→ helba: 應該說你要人物 最爛的一星卡就有
→ tomzakeru: 有差的就個人劇情吧,其他真的只是抽爽得而已
→ tw15: 角色要用買的抽衣服以前是不是SD鋼彈還是那類型對戰遊戲
→ helba: 打歌會掉友抽也會給。另一款嘔大是一開始就全人物
→ skyofme: CGSS 要抽人物啊? 我應該沒記錯遊戲吧，他是人物固定，
→ skyofme: 但不同造型是不同的卡
→ tw15: 有做過這樣的模式啊，啊freestyle?
→ skyofme: 有另外的衣服可以買
推 roy31317: 劣幣成本低還一堆人很愛 是我也做劣幣就好了 做什麼好幣
→ tomzakeru: 不同造型可能沒有但是全人物要有很容易啊
→ skyofme: 然後不同造型的腳色技能會有變化，雖然大部分效果都一樣
→ tw15: 劣幣良幣是相對的，一群人認為是良幣的東西對於非客群是廢物
→ tw15: 現在就是良幣眾認為是廢物的被另外一群人接受
其實這點很微妙，人多人少就有相對差異了...尤其統計價值上？

推 helba: 所以競爭對手就是任何卡片可以穿任何衣服
推 arrenwu: 良幣還不就某些族群自己喊的
→ tw15: 換這邊開始罵，其實很相似喇 以前打球的說玩遊戲的嘔嘔嘔
→ skyofme: 然後好像幾星的腳色才有專屬的3D模組，有段時間沒玩了想
→ skyofme: 不太起來
→ helba: 這樣設定就和抽衣服沒兩樣
→ arrenwu: 不是成本高的遊戲就是好玩的遊戲
→ tw15: 現在玩遊戲的看到玩手遊的說賭博圈錢糞game
→ skyofme: 是啦，但是跟純外觀略有不同啦，因為他還是有素質技能上
→ skyofme: 的差異，只是對遊戲進行的影響不算很巨大
→ helba: 對啊5星才有專屬3d模型 不就等於抽衣服
→ arrenwu: 而且轉蛋手遊裡面大宗的玩家是無課玩家不是嗎？
→ helba: 你只是想打歌聽歌那完全沒影響
→ skyofme: 對，不算影響很大
→ helba: 除非打不過不能看mv的 不過這也改掉了
→ pp1877: 怎辦？我覺得我是這話題的終結者，後面都沒別的回文= =
推 arrenwu: 其實我覺得就只是一些適應不良的人在抱怨時代更迭而已
→ arrenwu: 久了之後應該也會習慣啦
→ tw15: 你用轉的沒啥回文正常喇 而且這話題都洗幾天惹=  =
→ skyofme: 其實是該吵的都吵得差不多了
→ arrenwu: 而且現在是因為還沒搞大所有大型公司都投入大量資源
→ arrenwu: 所以手遊現在看起來還有點破
→ okitekawa: cgss到底幹嘛183個角色都做一個模組，怎不學學fgo==
→ arrenwu: 換而言之就是現在轉蛋手遊的競爭並不夠強
→ pp1877: 我還以為是我沒引戰就沒人回呢QQ
→ skyofme: 不然你就要提出一些能起爭議的東西(?
→ pp1877: 不行啊...我都說怕這邊的可以去另外那邊，怎麼會引戰呢QQ
推 ar0sdtmi: 說到底就是大家打稻草人也打膩 然後號稱玩很多手遊的人
→ ar0sdtmi: 一攤開手機桌面也全都是日本轉蛋手遊
人本來就矛盾的，而且做為個人要能做到言行一致，本來就是極端自制才有可能。

→ pp1877: 反正人在無力改變下就是會抱怨抒發不滿也是能理解啦...
→ pp1877: 唉唷...嫌貨人才是買貨人，我這種滿局外的就只能多少聊。
推 SOSxSSS: 我94要白嫖，誰定價我跟誰拼命
我可沒說到這地步喔= =

※ 編輯: pp1877 (118.167.38.72), 11/08/2018 16:36:57
推 StarTouching: 說穿了就是賭博心態啊
推 oread168: 我都白瞟白夜執事 手持星環漩渦身穿貧民戰神芥川套跟課
→ oread168: 長一樣從外太空a到行天宮
→ oread168: 可是我最近抽到雙狼了