Re: [閒聊] 翻譯要100%原汁翻譯還是貼近民情翻譯才好

[TheoEpstein (Cubs)]

※ 引述《dodomilk (豆豆奶)》之銘言：
: 做為一個專職譯者，我來試著回答這個問題好了。
: 「翻譯要100%原汁翻譯還是貼近民情翻譯才好」
: 先說結論，依客群而定。
: 以翻譯成中文給台灣宅宅看的日本深夜動畫而言，會偏向原汁翻譯比較好。
: 如果是花田一路、櫻桃小丸子、我們這一家這類適合闔家觀賞老少咸宜的動畫，
: 就會偏向在地化翻譯比較好。
(中略)
: 有興趣的人可以比較中國和台灣翻譯的村上春樹作品，兩者翻譯風格截然不同。
: 中國翻譯小說時很重視在地化，有些作品甚至讓你看不出來那是外國人寫的。
: 台灣則比較偏好原汁原味的翻譯，當然，如果有些原文梗實在太難懂，
: 或者直接翻感覺很不像中文的話，還是會修正成比較通順的中文。

: → sudekoma: https://i.imgur.com/AdtffzD.jpg 那這種中文呢?         01/09 12:57
: → sudekoma: 搜尋看看"我當作慢慢讀"這段文字，你就知道誰翻的        01/09 13:01
: → bluelamb: 圖的這一段看起來原文本就已經很冗贅                    01/09 13:01
: → bluelamb: 然後譯者的能力又不好 翻得更冗                         01/09 13:01
: → sudekoma: 如果一開始就明說這是大江健三郎的文章，賴明珠的譯筆，  01/09 13:05
: → sudekoma: 基本上這就是台灣文學譯作通常會用的逐字逐序譯法        01/09 13:08

這一段我們來看sudekoma板友「貼出的挑錯」

譯：由於這種做法
挑錯：拜這種做法所賜

譯：我下工夫找出訓練自己的辦法
挑錯：我想辦法自我訓練

譯：一有一點點時間就拿出來讀，但因為沒有趣味，所以只能繼續讀幾頁
挑錯：一有空檔就拿出來讀，因為無趣，所以讀幾頁便無法繼續下去

先找了三個。

說真的，沒有原文對照，我只能說「這不叫翻錯，而是譯者風格」。

: 推 TheoEpstein: 賴明珠這個我來回應一篇好了，要解釋的還不少。       01/09 13:25
: → TheoEpstein: 不去對照原文會很有趣                               01/09 13:26

村上春樹的日文小說是非常囈語式的，有非常多的標點在「文章」上顯得不通順。
以下黃字原文，未上色是賴明珠的翻譯。

２０歳を少し過ぎたばかりの頃からずっと、僕はそういった生き方を取ろうと努めて
きた。おかげで他人から何度となく手痛い打撃を受け、欺かれ、誤解され、また同
時に多くの不思議な体験もした。様々な人間がやってきて僕に語りかけ、まるで橋を
わたるように音を立てて僕の上を通り過ぎ、そして二度と戻っては来なかった。僕
はその間じっと口を閉ざし、何も語らなかった。そんな風にして僕は２０代最後の年
を迎えた。

自從二十歲剛過不久開始，我就一直努力採取這種生活方式。因此我承受了多少次別人
給我的重大打擊、欺騙、誤解，而同時也經歷了許多不可思議的體驗。各式各樣的人跑
來告訴我事情，正如走過一座橋一樣，發出聲音從我身上通過，而且從此不再回來。我
在那期間，一直緊閉著嘴巴，什麼也沒說。就在這種情況下我迎接二十歲代的最後一年。

今、僕は語ろうと思う。

現在，我想說。

もちろん問題は何ひとつ解決してはいないし、語り終えた時点でもあるいは事態は全
く同じということになるかもしれない。結局のところ、文章を書くことは自己療養の
手段ではなく、自己療養へのささやかな試みにしか過ぎないからだ。
　　
當然問題依然一個也沒解決，說完以後或許事態仍然完全相同。結果，寫文章並不
是自我療養的手段，而只不過是對自我療養所做的微小嘗試而已。

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以上。


我甚至已經覺得賴明珠「潤」太多了。

村上春樹的文字還適合再廢話一點，再跳TONE一點。

但賴明珠最常被人詬病的，
就是跟中國那邊翻譯相比(這本譯者好像叫「林少華」？書名也不同)，
賴版的贅字太多，文句不通順，不像中國版本潤飾得很漂亮。

但我會認為，以翻譯來說，單純比較兩個「譯後」版本其實沒啥意義。
至少是要把「原文」拿出來對照，然後看「三個不同語言與版本」的比較。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.83.27
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547012849.A.142.html
→ bluelamb: 不過他選的那段不是村上  有點好奇原文長怎樣
我也想看原文，就看他有沒有對照過原文才去修改吧。

如果只是覺得中文不甚通順就改中文，那我只能笑笑。

→ sudekoma: 那不是我挑的錯，而是從網路上找來的討論材料。
→ sudekoma: 希望你能改正。
我能改正？

你貼了一張圖，上面有小說字句跟批改痕跡，然後要我改正？？

怎麼覺得現在是反過來了。

如果不是sudekoma你改的，一來應該要先說清楚，
二來sudekoma會貼上來，應該是「贊同」這些修改吧？

我希望sudekoma能先表示自己對這修改的想法，覺得改得對還是不對，
不然沒辦法繼續討論了。

→ sudekoma: 我的意思是「那不是我挑的錯」，而是網路上找來的材料
那你對這個「挑錯」有什麼看法？

如果有跟原文對照過的話，賴明珠的翻譯跟原文的出入在哪？

謝謝你。

推 jason1515: 一有一點點時間就拿出來讀 這句是真的很怪吧 二年生就
→ jason1515: 不說了
一句話：翻譯小說請先對照原文

→ sudekoma: 你直接在上頭說是「我挑的錯」，這就有失正確了。
誰要你自己不先說清楚那是網路上找的不是自己改的。

推 t77133562003: 不是啦= =他是說你那句 講的好像是他改的一樣 其實
→ t77133562003: 他是引用？
對呀，講的活靈活現，結果只是GOOGLE來的喔？

這樣的話大概也沒對照過原文，光看別人二手批改就以為譯者不怎麼樣了，笑笑。

→ sudekoma: 所以請你改正你在文章中的錯誤，好嗎?
sudekoma你先去原討論串加上：
「此圖非我改，乃是網路上不知道何人改的，我只是貼過來用」。

加完我就幫你加註，不然你自己貼圖不講是複製別人的，還怪我錯？做X喊抓X啊？

推 jason1515: 第二段這種直接照日文文法原封不動的翻譯 我只能說用
→ jason1515: 太多會很怪 又不是口譯只能這樣講
純文學的話我能接受。

通俗小說這樣的話如你所說，不太好。

看怎麼定義就是了。

→ dchain: 一般人看到這種貼圖內容都會認為是當事人的糾正吧?
沒錯，還手寫的修正看起來好強。

結果也只是複製貼上wwwwwww

還怪別人錯要求別人更正，笑死。

推 cupG: 正確思考 本來就是要先對照原文
→ dchain: 結果突然來說 ㄟ這個不是我翻譯的 只是我餵狗隨便抓的...
然後現在還跑掉了，大概是連誰改的都不知道吧。

→ cupG: 沒對照原文根本連討論的資格都沒有
其實以前PTT出過這件事：
https://www.ptt.cc/bbs/Fantasy/M.1368163907.A.CAA.html

推 jason1515: 剛剛去看了那篇推文下面賴譯者的解釋 有比較懂為啥會
→ jason1515: 翻成這樣  但這種翻法真的會讓人覺得像機翻或是菜鳥翻
→ jason1515: 法
→ jason1515: 不過那種翻法只適合給村上 輕小說這樣翻直接暴動
機翻跟新手都翻不出來很多修辭倒裝啦，賴的日文程度跟中文程度都沒問題。
只是這種「風格」真的要很有勇氣，又剛好村上春樹真的很適合。

至於輕小說，那就是純文學跟通俗文學的差別了....話說奈須算哪類(咦？)

推 Valter: 一堆筆記乍看之下好像抓了一堆錯 實際上語意並沒有什麼差
我現在已經不奢求那位sudekoma可以貼原文了。

只希望sudekoma至少貼一下他從哪個網站複製貼上那張圖的，
我想看原修改者有什麼高見，但這看起來很難實現吧，唉。

→ Valter: 而且語法上也沒什麼問題……
就為黑而黑吧，這種人很多，風向對了就跟著黑下去。

風向不對像現在這樣就鬼隱。

推 jason1515: 圖上抓的錯比較偏向中文口頭上的文法啦 那篇很明顯的就
→ jason1515: 是跟著日文文法翻
這一點最有意思的，是很多批評賴明珠翻譯的人說「這不是讀村上，是在讀賴明珠」。

但其實賴明珠的翻法就是最接近還原「原汁原味」又有做到文法修辭上的重現。
(機翻在文法上完全不行，對專有名詞也是完全砸鍋)

推 jason1515: 不懂日文的一般人在看的時候一定會花更多時間才能看懂
如果把純文學的小說「潤」到失去那些囈語、贅字，我想可能是另一群人會皺眉頭了。

推 Nravir: 所以翻譯沒錯吧?不是國文問題
若是指我貼的村上春樹「聽風的歌」，賴沒有翻錯。

但如果是指sudekoma複製貼上別人的手寫修改，沒原文的話沒人能告訴你對錯。

推 valorhu: 懂日文的看村上的應該也是要花點時間
真的沒辦法像輕小說那麼快，他不少句子刻意拉很長而且倒裝外加贅字。

推 jason1515: 機翻我相信只是比喻直譯啦 實際上機器翻出來的根本不
→ jason1515: 能看
推 jason1515: 阿 我說的是在一般的文章如果照著日文文法翻譯的狀況
→ jason1515:  村上的狀況當然不同
沒錯，賴這種翻法用在任何一本輕小說，我會是第一個站出來批評的。

輕小說是通俗文學，需要的不是文字重現而是不失原意下能便於閱讀。

推 feedback: 推
推 UncleRed: 簡單說：文青文就要有文青風的翻法(!?)
推 oouso: 不愛賴版，但林少華版漂亮過頭了。完全不是原文裡的村上，
→ oouso: 我覺得是個アウト的翻譯，只是很多人深受文學=美文的概念荼
→ oouso: 毒而已。還是老話一句，除了明顯不太順的翻譯腔，要評論譯
→ oouso: 本好壞起碼要看得懂原文啊。不是懂意思而已要懂眼前的文字
→ oouso: 到底一般日人讀起來可能有什麼感覺才行。
→ oouso: 然後村上日文原文坦白講真的不難，文法不難，會覺得難是日
→ oouso: 文水準還不夠，真的不該把村上的中文也翻得太難。
推 ernie1871: 看不懂日文 想問 日文讀起來跟翻譯後的中文一樣痛苦嗎
推 oouso: 跟其他日本文學相比，村上的文字很好讀；相對之下，賴版村
→ oouso: 上自成一派的怪腔調個人認為比其他翻譯小說難讀。在這個意
→ oouso: 義上我認為村上的作品賴版中文比日文難讀多了
oouso這說法我倒是可以接受XD

就日文難度而言，跟日本的文學類小說相比，村上在用字上並不難。
(注意是跟文學類比，跟輕小說比還是村上比較難，尤其是超愛用一堆和製外來語)

而以翻譯小說來說，賴明珠的翻譯版本確實保留著村上式囈語與贅字造成閱讀吃力。

因此，以「一個學日文的華人」來說。

村上春樹的日文小說，在日文難度上並不算高(讀日文小說不考慮通順只看日文難度)；
而賴版翻譯卻保留了不通順語句，以中文閱讀來說比起其他翻譯小說來得吃力。
(懂中文所以無關難度，只考慮通順與否)

這樣的解釋應該是oouso的說法吧？

推 siyaoran: 就是中文不好啊
推 siyaoran: 日文這種程度的廢話真的少見多怪 不是把它翻成爛中文的
→ siyaoran: 藉口吧
→ siyaoran: 中文讀不起來就不需要看原文了
推 alangb: 樓主意思應該是 賴翻譯想保留 村上的寫作特色 才一堆贅字
→ alangb: 吧
推 alangb: 畢竟村上是算在文學類 而文學上每個作者寫作風格要如何在
→ alangb: 翻譯過程中保留 是最難的
推 alangb: 而不是“中文不好”
是，你這樣講的比較白話，謝謝^^
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.83.27), 01/09/2019 18:19:49
推 KaiKaiGod: 看到s開頭的被按在地上洗臉，不知為何就覺得心情好爽
推 oouso: 沒錯，經過相當謹慎編排計畫的優秀文學作品，跟講求情節賣
→ oouso: 人設的比較速食的作品相比就真的很難翻。敘事者是誰？誰先
→ oouso: 看到誰？鏡頭畫面先出現的順序？直接話法還是間接話法？這
→ oouso: 些很容易在求語順通暢時被捨棄，但在好的文學作品裡，這些
→ oouso: 又可能是牽一髮動全身的蝴蝶效應式細節，麻煩透頂。百分百
→ oouso: 一樣是不可能的，就只能在不可能中盡量逼近、取捨。賴捨掉
→ oouso: 的就是中文感吧，但她畢竟文筆夠好，就能做出另一種味道。
→ oouso: 我個人因為討厭「喔唷呢噢」等語尾詞，所以無法愛她的譯文X
→ oouso: D
推 genesys75: 我挺喜歡賴翻譯村上的作品，保留風格這點做的很到位。