→ lbowlbow: 台灣能成功渡過黨國而軍隊國家化其實是一個奇蹟…… 03/06 17:10
推 kuramoto: 那個年代客觀而論確實是各種奇跡呢 03/06 17:11
→ chewie: 他們會說黨即國家 怎麼會沒有國家化呢? XD 03/06 17:12
→ nkfcc: 台灣軍隊長期從社會普遍徵兵之後，國家化就已無法避免。 03/06 17:13
→ Seventhsky: 能軍隊國家化是郝柏村為了當行政院長放權吧 03/06 17:13
→ nkfcc: 這也是我反募兵的理由。職業軍人的利益和社會不見得同步。 03/06 17:13
→ Seventhsky: 不過能說服他的李登輝的確很有手段就是了 03/06 17:14
推 apple00: 李登輝一個人打垮了亞洲最有錢的國民黨 03/06 17:15
推 moonlind: 老李最沾沾自喜的就這件事 他爽到不行好嗎 03/06 17:16
劉曉波得諾貝爾獎還被關到死中國都沒民主化,李登輝只是把郝柏村鬥倒,台灣就民主了
要我也爽死
※ 編輯: keyman616 (36.228.149.224), 03/06/2019 17:18:25
推 kinomon: 台灣近代其實很多事都蠻不可思議的 03/06 17:16
→ apple00: 從聯合本土大佬打擊空降派宋美齡 再分化大佬鬥倒李煥 林 03/06 17:17
→ apple00: 洋港 架空郝柏村 03/06 17:17
→ moonlind: 老李這個人也不簡單 本來有機會登基 他卻放棄 03/06 17:17
推 a1234555: 不是全亞洲 是全世界 03/06 17:17
→ moonlind: 有些人鬥倒政敵只為了自己上位 很少鬥倒政敵為了常態化 03/06 17:18
推 a26848400: 以前聽老師說民主化好像美國也有出力？ 當時研發核彈被 03/06 17:20
→ a26848400: 發現美國就開始施壓了？ 03/06 17:20
推 apple00: 沒流血就完成總統民選 軍隊國家化 根本亞洲第一人 03/06 17:20
推 Theddy: 軍隊國家化 可惜上面那堆星星還是黨國不分 亂搞又投共 03/06 17:21
→ bnn: 不不不,那才是政軍分離的顯示,不管誰執政軍隊都照樣投共(??? 03/06 17:23
推 ttk620: 認真說綜觀亞洲近代史，老李這件事真的不簡單www 03/06 17:26
推 w40w40w40w40: 不過其實你問到老一輩的軍人說民進黨怎樣 他們都很 03/06 17:30
→ w40w40w40w40: 尷尬地說「哀...我忠誠於三軍統帥」搞得很不情願蔡 03/06 17:30
→ w40w40w40w40: 英文似的 黨國觀念其實還是有一點殘留吧? 03/06 17:31
→ chewie: 國家化以外還有不參與政(變) 這比泰國土耳其之類好太多了 03/06 17:33
推 ttk620: 即使不情願還肯有這種發言 代表軍隊國家化確實有效果 03/06 17:33
→ chewie: 不然上述二國也有軍隊國家化啊 只是有自我意識而已:P 03/06 17:34
→ keyman616: 再怎麼不爽蔡英文還是要忠於三軍統帥，這就是軍隊國家 03/06 17:34
→ keyman616: 化的力量 03/06 17:34
推 chuag: 突然想到國防部長好像很少民進黨籍的 03/06 17:34
→ chewie: 文人部長本來就很少 03/06 17:36
推 blargelp: 這個不得不說 軍隊、國會，李登輝就可以吹八輩子了 03/06 17:37
→ krousxchen: 還有美國因素啦 03/06 17:37
推 probsk: 是小蔣江南案先得罪了美國爸爸 老李才有這個機會的 03/06 17:39
→ ttyycc: 能抓住機會的人也不多啊，老李是真的很厲害 03/06 17:41
推 bn50add: 這個議題其實也有待考量吧..美國軍隊國家化 還不是全球挑 03/06 17:42
→ bn50add: 起戰爭 國家體量大的 也不能一概而論吧 03/06 17:43
推 probsk: 再說當時開放民選是民意主流 任何人當總統都不可能再去走 03/06 17:46
→ probsk: 回頭路了 03/06 17:46
推 apple00: 不不不 你看凱達夜市就知道民選八年之後還是有百萬人願意 03/06 17:48
→ apple00: 造反 03/06 17:48
→ widec: 老李那是無間道 03/06 17:48
推 mahimahi: 我記得回文不用ACG點(？ 03/06 17:51
推 cloud1138: 美軍作戰一樣是要政府授權,國會監督,不然會被判軍法的, 03/06 17:53
→ cloud1138: 更別提韓戰越戰,Gulf War也都不是美國挑起的啊 03/06 17:53
→ bluejark: 老李有上位啊第一個民選不就他自己 03/06 17:57
→ bluejark: 然後勢力再進入D黨轉換跑道一個人把兩個黨都變不同 03/06 18:01
推 ldwang: xd 03/06 18:04
推 JerryGreen: 李坐上位置時間到就乖乖下來，現在在養牛XD 03/06 18:11
推 eyb602: 從我家9.2提到老李都是老狐狸就知道李登輝是真的厲害 不過 03/06 18:14
→ eyb602: 民主化他們都說是小蔣的功勞 03/06 18:14
→ bluejark: 哪有乖乖的他的勢力可不止於此 03/06 18:16
→ keyman616: 提美軍就更證明了軍隊國家化的重要,即便美軍對全世界挑 03/06 18:21
→ keyman616: 起戰爭,但美軍從來只打外國人從不打美國人 03/06 18:21
→ keyman616: 解放軍沒軍隊國家化所以64才會發生軍隊鎮壓自己國民 03/06 18:23
推 juju6326: 無流血軍隊國家化跟民選總統，這真的是奇蹟等級的偉業 03/06 18:23
→ juju6326: 。這兩個比命長的老人，要是郝先過世，李登輝就可以多 03/06 18:23
→ juju6326: 講一些八卦了。 03/06 18:23
→ juju6326: 我現在很期待 03/06 18:23
→ keyman616: 台灣要是沒軍隊國家化,那太陽花學運就不是警察打人 03/06 18:24
→ keyman616: 是軍隊殺人 03/06 18:24
推 lv256: 老李潛伏到最後上位瓦解黨國，都可以寫小說了 03/06 18:25
推 crayon3shawn: 各種意義上的奇蹟 03/06 18:30
推 aynak: 潛伏上位瓦解黨國……讓我想起大支的歌XD 03/06 18:38
推 unrechiran: 李真的屌 03/06 18:40
→ yDNA: 欸欸為什麼歷史課本都沒強調這些啊 我第一次聽到欸 03/06 18:44
推 papertim: 當年郝北北沒出來爭（或爭不過）真的是很重要，要是當年 03/06 18:50
→ papertim: 軍人接棒，繼續戒嚴30年 03/06 18:50
→ widec: 9.2都叫老李是岩里政男阿 就是明指他是日本人暗中瓦解KMT 03/06 18:57
→ bluejark: 不會的 因為這些東西是美國阿爸在背後支持的 03/06 18:57
→ bluejark: 解嚴的問題在美國跟小蔣就在喬 軍隊更是美國的範圍 03/06 18:59
推 dddc: 軍隊可是國民黨的 不是老李說能民主就能民主 03/06 19:01
→ bluejark: 你知道台灣跟誰買軍備的嗎 03/06 19:04
推 Arminius: ACG點：阿輝伯最近跑去佐賀唱歌跳舞了... 03/06 19:09
推 axion6012: C_chat真的理性和平 這篇在其他地方出現我不敢想像是 03/06 19:10
→ axion6012: 什麼情況== 03/06 19:10
→ poke001: 其實是已經戰過一輪，懶了XD 03/06 19:12
推 Fate1095: 我還以為來到八卦版了 03/06 19:18
推 ericyou0122: 的確，解放軍是擁護共產黨，中華民國國軍是在郝柏村 03/06 19:27
→ ericyou0122: 被拔軍頭後，已經轉變為國家的軍隊了，誓詞中就有擁 03/06 19:28
→ ericyou0122: 護中央政府一詞 03/06 19:28
→ nutssummer: 老李會進英靈殿嗎？ 03/06 19:32
推 Arminius: 嘛～先不說太陽花，野百合那時總統要是別人就流血了 03/06 19:32
推 kiv9137: 這篇改發在八卦我一定先反串嗆DPp竊國 03/06 19:33
推 crazylincool: 現在大家這樣和氣地談歷史 氣氛不是很棒嗎XD 03/06 19:47
推 sanro: 幹我一定是跳錯世界線了，和平討論軍政耶 03/06 19:59
推 askye546388: 中國憲法就寫共產黨是唯一合法政權，有沒有國家化都 03/06 20:01
→ askye546388: 沒差，現在中國是黨=國 03/06 20:01
推 deathslipkno: 太神了老李 03/06 20:06
推 astrophy: 老李真的算是亞洲第一人了，可以消化獨裁餘力、軍隊國家 03/06 20:28
→ astrophy: 化、解散貴族地主化的國代、民主直選、再加上他自願放 03/06 20:28
→ astrophy: 棄獨裁機會，沒有流血卻也不被權力迷惑，真的可以說是英 03/06 20:28
→ astrophy: 雄級了 03/06 20:28
推 dc871512: 我怎麼歷史課都沒聽過這些 03/06 20:31
推 pbkfss: 當初阿扁第一次選上總統時，當時的參謀總長-湯曜明還特地 03/06 20:45
→ pbkfss: 上電視宣告 03/06 20:46
推 TFlops: 看看其他國家 就知道老李多神了 03/06 20:47
推 pbkfss: 軍隊主權在於國家，絕對聽從新任總統的命令 03/06 20:49
→ bluejark: 現在選舉文化確實都是老李搞的喔 03/06 20:49
→ bluejark: 但軍隊的東西沒那麼簡單動的有點觀念好嗎= = 03/06 20:50
→ pbkfss: 那時候還蠻多人會怕軍隊不承認選舉結果，直接翻盤的 03/06 20:51
→ bluejark: 你以為現在都掃地兵台灣人還沒怕事實還是有美國阿爸 03/06 20:51
推 sanae0307: 土耳其不一樣，軍隊政變是專門給政府當頭棒喝 03/06 21:20
→ sanae0307: 不讓政府往極端伊斯蘭靠攏 03/06 21:20
推 nobody0522: 台灣已經還願 中國還在返校 03/06 23:15
推 babipalapo: 看C洽 長知識 03/06 23:40
推 w40w40w40w40: 這整篇在歷史課本上都找不到 只知道李登輝是第一民 03/07 09:40
→ w40w40w40w40: 選總統 跟小蔣宣布解嚴 228也是只有短短一頁帶過 只 03/07 09:41
→ w40w40w40w40: 知道國家殺人 人民造反 然後白色恐怖 就沒了 03/07 09:41
→ w40w40w40w40: 記得當初我知道228有多慘的時候 是透過台灣吧的影片 03/07 09:43
→ w40w40w40w40: 而不是歷史課本... 03/07 09:43