[閒聊] 真三八害慘了光榮？我覺得沒有

[stardust1224 (我愛我的鯊魚)]

我本篇首發在光榮專版。

https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1557752053.A.DEE.html

但我想說這個話題也算是這一年以來大家最愛聊（？）的，所以就不知羞恥地發來西恰
，向各位前賢發表一下在下不才之鄙見。


本人不是光榮多年粉，只是一個很嫩的小嫩嫩。

本來我不太敢發出來，怕發了讓大家看笑話，但既然都寫了，就乾脆來發一下。

如果有礙版面觀瞻，我可自行刪文。


https://www.youtube.com/watch?v=Uc61xQ-vgak&list=WL&index=3


Gamker影片原址。


我是一直以來都還滿佩服與崇拜聶俊老師，不過滿可惜的是，感覺聶老師這次跟其他
做遊戲相關的YTuber或B站up主一樣，講光榮就先帶真三國無雙有多爛，然後帶真三八有
多爛，甚至說到光榮因為主力只有真三以及三國志、信野等等，所以公司整體發展恐怕
不好。


我雖然真的又菜又嫩，但我也理解，光榮就算跟脫褲魔合併，本質仍然是小公司。

身為一個規模不大，但在日本遊戲營收名列前茅（還沒有在做柏青哥）的公司，聶俊
認為真三八可能危及光榮的生存前景，這點真的有點魔幻。


更何況奶排最近還出新版本，NS也賣得嚇嚇叫，個人在巴哈、S1瀏覽以後，可以斷定：


1.光榮不是只靠真三系列在生存，真三八做得爛也不會危害公司整體健康，更談不上
可能倒閉。

2.奶排跟生死格鬥最近都有出新更新新版本新遊戲等等等，光榮一直以來也都有出IP合作
遊戲，進擊系列疑似銷量都不錯，還跟Marvel、Atlus接洽，只做這些IP代工也不會無法
恰飯，談何倒閉？

3.光榮這家公司本來就不是靠出新遊戲賺最多錢。事實上支持他們大量營收的有一大部分
都來自現有遊戲的ＤＬＣ收入，戰國無雙４這個根本已經Ｎ年沒在更新的遊戲至今的ＤＬ
Ｃ營收都還在持續，何況其他的老遊戲的ＤＬＣ營收，以及某某遊戲幾ＤＸ、某某遊戲威
力加強版等等在steam上面的營收？

光是先前真三六ＤＸ在steam上的銷量與評價就幾乎都很不錯，所以可以說光榮以炒冷飯
以及賣ＤＬＣ等終極商法為生，至於新遊戲的首發銷量，則可以說是錦上添花而已，
一款遊戲首發銷量爛絕不影響該公司命脈，且由於真三ＩＰ形象優良，腦粉買單，因此
真三八除了今年的ＤＬＣ賣得好以外，不意外的話應該能繼續再出兩包將近兩千元的季票
，再賣個三年左右，然後登陸NS出閹割版真三八ＤＸ，再賣個遊戲本體將近兩千元，包全
ＤＬＣ爽爽賺。


從真三八上市至今，中國、香港、台灣兩岸三地的遊戲Youtuber、UP主都特別喜歡說真三
八做得多爛，使得真三ＩＰ終結、光榮走下神壇變暗恥，但事實是：


一、真三八已經一年多仍在持續更新與系統改善（雖然爬山還是會卡住＝　＝）

說真三八不堪玩、系統爛到爆的。

我覺得其實可以稍微看看我錄下來的新ＩＦ劇本包的影片。

https://www.youtube.com/watch?v=ztK3jO0LDbA

就會知道任務內容與劇情依然兼顧，且打法畫面都很爽，絕對稱不上是什麼垃圾遊戲。

https://www.youtube.com/watch?v=jIZgH0ghuKE

https://www.youtube.com/watch?v=Q3fM9_1JWAI

另外官方為了贖罪也各種送免費桌布免費武器免費系統內容更新等等。

玩法也擴充很多，可以當薩爾達與魔物世界獵人玩，沒毛病。

對於核心族群（真的會掏錢的人）來說，遊戲內容反而不是外界所說的太少，而是太多所
以玩不完。（這裡不針對遊戲內容支離做批評，純粹對於這些年流傳的"真三八無聊"，
或是聶俊所說的蒼白、玩法單一等等做回應）


二、真三八遊戲本體銷量仍在增加，且真三八的三包季票已成為公司ＤＬＣ收入的主要來
源之一（個人猜另外一半的收入來源應該是奶排抽卡）。

因此一年多以來的那種遊戲YTuber以及up主交口相傳的"真三八害死光榮"、"光榮因為真
三八可能倒閉且導致其IP與公司形象的摧毀"等等我都當放屁。


這些話很明顯就是根本沒在看光榮的財報與銷量還有他們的公司推特（尤其是看官方推特
下面日本粉絲對每次更新以及出新ＤＬＣ的反應，更能理解光榮這間超愛恰飯的公司就算
ＤＬＣ甩臉一包賣兩千，永遠都不缺有財力的粉絲買單，粉絲怕的不是光榮出ＤＬＣ騙錢
，而是像無雙大蛇三一樣再也不出新的ＤＬＣ以及劇本更新）。

所以真三八的持續系統更新與內容擴充＋ＤＬＣ賣好賣滿，確實是目前最符合光榮小資本
營運＋人力不足之下還能持續錢滾錢的商法。


以上是我寫了本篇文章之後的補充，以下是我在該影片下方的留言區的留言備份：


懷念立志傳的玩家，我誠摯建議你們去玩真三七帝王傳，除了有美麗的荀彧在家等侍寢以
外（誤），那個生涯、升官、稱號、改變歷史、主導戰爭、下野、自創武將捏臉、結婚生
子等等系統，真的無處不見三國志＋立志傳的影子，個人覺得很多人說光榮變了，其實光
榮還是沒有變的。

想重溫舊夢的人，七百台幣就可以買一片二手碟了。


品茶會也很真實，當初石田三成得到大谷吉繼這麼一個明知沒有勝算，卻為了他上刀山下
油鍋的忠心下屬，民間謠傳也是品茶品出來的......

光榮家的遊戲對戰國史方面真的是盡善盡美，雖然三國史不一定非常還原或沒有毛病，但
是打戰國無雙還有無雙大蛇也讓我日本戰國史方面增進不少，戰國無雙＋戰國Basara打一
打看一看，本能寺、關原之類的就可以拿來隨口吹逼了，絕對比一般普通人對日本戰國史
的認知水平還要高出一截。


我覺得聶老師您還是應該找機會看一下光榮的財報的......畢竟每一季都會出的麼。
真三八的DLC還有無雙大蛇三的DLC讓他們賺得盆滿缽滿的。

這意味著真三八還會繼續賺錢，而且是賺很多的錢，因此這將繼續延緩真三九的開發，但
很容易促使真三八繼續出更多的季票，如季票四、季票五之類的。

另外太閣五如果要上steam的話，只要寫日文去他們的推特，每一則下面都發日文留言，
那麼台幣650元左右玩到太閣五DX也不是夢想的。

畢竟他們就愛恰飯，就愛拿冷飯出來給玩家們恰。

真三八如今的更新方向已經離一開始的割草系列非常遙遠了，系統之複雜、能做的瑣事之
多，開始接近類似薩爾達那樣的生存RPG，雖然背離了總系列的發展，但也可以視為他們
為了生存所做出的變革吧。


另外聶老師談遊戲方向的部分，我感覺太閣當時有六百人可以扮演，就已經很接近此時真
三八的角色扮演個人傳玩法的開端與雛形。總體毛病也很相近，就是劇情內容的蒼白與不
充實。

聶老師您說到太閣五的優勢，太閣之所以能是太閣，是因為在那個大的歷史框架下，
玩家可以選擇扮演任何人，此為太吾與三國志、武林群俠傳等遊戲所不能做到的，因此太
閣有了太閣的優勢。

不過像太吾繪卷，目前的版本的終極目標，不過就是打劍塚罷了，因此玩家不必想更深遠
之後，例如結局之時，自己的角色會成為什麼樣的人。

至於三國志，武林群俠傳，玩家除了做武將，做大俠以外，沒有別的選擇，那就更不用說
了。

這兩款遊戲的開發目標，以及玩家遊玩這兩款遊戲的目標，從來都不是像太閣那樣的，因
此玩三國志的玩家不會想要去培養自己的角色做商人，大部分的三國志的玩家，體驗的是
開局之後從小的自己的城池開始壯大的那種樂趣，玩家想做王，想做萬人敵，他不一定想
做個商人或詩人等等。（現在的真三國無雙八，倒是真的能做各種亂七八糟莫名
其妙的事情了）

武林群俠傳的情形也是，雖然小蝦米可以培養各種廚藝、詩詞曲賦甚至賭博的本事，但是
這就好像儒家講六藝一樣，你做個君子，在亂世為了保命存活恰飯，總是要懂得算數開車
使劍，所以武林群俠傳可以說是一個培養終極大俠的旅程，這些技能的鍛鍊可視為君子才
德的鍛鍊、個人品格的修養與培養，小蝦米學賭博不是為了以後開賭場，而是為了平天下
。

所以我覺得每個遊戲的玩家的遊戲目標，以及每一款遊戲開發出來，遊戲製作者為了使玩
家有前進動力所設計出的遊戲目標是不相同的，武林群俠傳與三國志終究不能做美少女夢
工廠，玩家亦不會把自己的角色當成美少女夢工廠的女兒那樣地去培育，這樣以另外幾款
遊戲來踩一捧一地烘托出太閣五的殊勝之處，這種評論的方法不一定是公允的。

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司馬師也被撩撥得緊，平時向來禁慾的他，如今露出難忍的神情，猶如天神終於顯露
出人類般懦弱的姿態似的，看得司馬昭不禁舔了舔發乾的嘴唇，越發感到興趣。
司馬昭不禁道：「真好呢，哥哥的手真細，完全沒有因為長年用兵的緣故變粗。要是哥哥
永遠都能這樣幫我弄，不知道該有多好。」司馬師也不知道是吃味了，還是如何，竟說：
「元姬很賢慧，你這麼說不對。」「元姬是元姬，哥哥是哥哥，這不一樣。」
http://stardust1224.blog126.fc2.com/blog-entry-2103.html

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→ gn50711: 我好意外 真的有人能挺現在的闇榮 我是挺不下去啦
→ gn50711: 近年來對闇榮唯二的好印象只有仁王跟討鬼傳的遊戲本身
→ gn50711: 有時候看其他IP的吃相後 想著這兩款 這真的是這家公司做
→ gn50711: 的嗎
三國志是有點後繼無力
但真三八其實現在的發展是很好
只是在台灣名聲弄臭了

推 aterui: 現在轉型外包商,除了一堆合作無雙,還有DQB2和FE風花雪月
→ stardust1224: 仁王是脫褲魔的所以也不算純光榮...我不是挺
→ stardust1224: 只是事實是光榮不會倒而且還在持續賺錢
→ aterui: 去年度收益是歷史新高
對 沒錯
而且Omega組明明人很少
但他們的工期排程都滿穩定的
他們外包IP的遊戲通常"通常" 銷量都不錯
除了劍風印象中爆死
※ 編輯: stardust1224 (140.115.227.93), 05/13/2019 21:21:45
→ kaj1983: 有錢可以買別的遊戲也不會優先考慮這家的
→ stardust1224: 所以我說真三八和DLC是在賣給核心族群不是在賣給雲
→ stardust1224: 玩家
推 randyhgmac: 他們現在可能是家機DLC商法玩的最上手的日廠了，而且
→ randyhgmac: 方式其實有點手遊化了
推 randyhgmac: 比較不滿的其實也不是DLC數量多少，而是利用一些障眼
→ randyhgmac: 法，但明顯是越賣越貴
推 randyhgmac: 這次這幾個DX版戰略，雖然有幾個蠻瞎的，但感覺得出
→ randyhgmac: 都是不會虧錢的策略倒是沒錯
他們一包真的賣太貴
單買我也覺得吃不消...我考慮季票四不當死士了XD
(季票一到三我算是幾乎都有買超過一半 季票三全包-.-)

推 a502152000: 拿營收是護航不了初期很差勸退不少老粉評價的 用營收
→ a502152000: 來評價遊戲 那文中提的曠野肯定被一堆DLC海遊戲比下
→ a502152000: 去
我不是護航
我是就事論事
很多人說光榮今年一定島
拜託 光榮倒不了=.=

推 gn50711: 其實喔 三國志跟信長之野望 做了那麼多代 我是由衷希望ko
→ gn50711: ei能集系列大成做一代 那我肯定是買單的
→ gn50711: 但我至今還是不明白一直做沒有比較好的新系統
Gamker的影片有提到光榮家的系統都是一代一代進化+改良
真三五跟真三八也是試驗品
所以又要人家出好系統
又不給人家當白老鼠XDDDDD

推 a502152000: 很難吧 畢竟三國志和信野根本一堆系統啊
推 ga2006221985: 看到一半還以為你是反串 各種吹光榮的DLC商法= =
我要評論為什麼我說光榮不會倒
因為他們遊戲收入過半都是DLC
DLC跟他們認真幫別人做IP代工五五開
所以成本低又好賺 不賺嗎?

→ kaj1983: 只有koei老粉才懂koei的風格就是不迎合玩家
推 sokayha: 小朋友才說集大成
→ spfy: 搞不好26很少看財報 因為中國的財報都假的
→ spfy: 現在繼續黑358很爛 一部分是聽人家說 一部分是剛出玩了一下
26看財報阿
之前我有一季的財報評論也是看26的
我的看法跟那個人差不多
就是大家都說光榮藥丸 而且已經持續一年多
但光榮不可能倒也不會倒 而且淨利還很高
前幾名卡普空那些大公司開發成本太高
搞不好淨利%數沒有光榮高耶

推 ssarc: 讓死士去買單吧，我是不想再買單了，包含無止盡的DLC
→ spfy: 他家的DLC越來越海是真的 把DLC當手遊一單來賣
推 gekisen: 核心玩家 呵呵
簡單說就是會看他們推特跟財報
會買片的玩家阿
GNN那些酸民你覺得他們除了傳說對決跟神魔之塔之外 還有買跟玩別的遊戲嗎?
※ 編輯: stardust1224 (140.115.227.93), 05/13/2019 22:12:12
推 randyhgmac: DOA6的季票也是，包含期間看似跟之前相同所以也開同
→ randyhgmac: 價，
→ randyhgmac: 問題是這次的一個專題都拆成兩包，6又少了VR大軍跟忍
→ randyhgmac: 外角，
→ randyhgmac: 即使6模組比較精細成本比較高，但這樣也貴太多了
他們不論哪一組做的遊戲賣法都一樣無恥
像OR3一開始季票豪華版包的東西少得可憐
可是如果持續單買反而會發現後來全都收季票裡了 單買的反而比較貴
還有真三七全部DLC買下來可能也要2000台幣不等
但直接買真三七DX反而就END

所以光榮大賺特賺就是因為這種剝皮兩次的商法
但講真的有的長期在玩的粉絲不是怕剝皮而是怕不剝皮
我真三八時數已經超過200小時，平心而論拿買季票的錢去折算買新遊戲的錢
可能差不多或者更划算= =|||

推 F2307925: 好，你加油
反正我這篇不是寫給跟萊斯或大風向或GNN走的人
我是就事論事指出1.真三八沒那麼爛　2.光榮不會倒 3.真三IP生命還沒結束

推 gor35764: 光榮的商業手法 我覺得對於非粉絲向的群眾…頗嚇人 例如
→ gor35764: DOA6的模式就讓我吃不消 就算整體內容是有意思 所以認同
→ gor35764: 光榮本質還是當小公司經營 面對非目標客群 整體應對上有
→ gor35764: 些不足
我覺得他們跟脫褲摩合併之後才變得這麼敢耶
但我認真說
像無雙大蛇三買一個遊戲本體不買季票，也不會怎樣
所以說穿了願打願挨
除非像真三八一樣明明該有的武器給你閹割
然後拆下來一個賣六百多台幣，這個我就會火大選擇不買
（我承認我有買雙鉤啦= =）

其他的願打願挨的東西，例如宅男最愛的浴巾裸體
這種東西很多人就是又愛買又愛罵
既然有享受到那我覺得就沒什麼好罵的...

推 iamnotgm: 推這篇 不過就像你說的遊戲目標每個遊戲都不同這點
推 randyhgmac: 但他們免費服上也很會，碎片收集制度馬上從善如流改
→ randyhgmac: 成100倍洗名聲，
→ iamnotgm: 真三八被人酸的一個點就是有人覺得我只想割草其他我不要
→ iamnotgm: 照你的說法在後續的更新反倒是越走越遠了阿
→ iamnotgm: 然後我同意遊戲跟商法惡劣跟公司藥丸一直都是兩回事
最新版本的攻城戰就是完全走真三七那一流的阿
連流程都一樣
就是沖車、井闌 突突突

你去看我一個人殺司馬氏全家還有全晉國上下那影片爽不爽
他們也是有布陣的其實......真三八不是不能割
只是割的形式不一樣，把拔掉的系統裝回來也是值得鼓勵了。

很多嘴上說想割的人，連真三七都已經棄坑了

推 randyhgmac: 還寧願季票打折
→ randyhgmac: 反正割草派的粉有Orz3去接（？
→ randyhgmac: 是說DOA6很幹的一點就是，STEAM版上光榮各國季票定價
→ randyhgmac: 跟本體還不是同比例升降
→ randyhgmac: 簡單講STEAM與廠商會隨各國價位調整定價嘛，
→ randyhgmac: 但光榮在中國跟俄羅斯這些遊戲低價區也刻意把現在的季
→ randyhgmac: 票1調的比遊戲更低，
蛇三已經停止更新了我真的覺得母湯
完全就是浪費了集戰國無雙4-2與真三七系統於一身的優點
可惜蛇三古澤就是耍廢又擺爛
陵墓平常罵歸罵 個人覺得收尾的部分是有用心
真三八的時數真的很長...要玩的東西長到做不完
而且一堆以前前七代都沒出現的新系統
這種實驗性的做法也許以後又會被搬到其他IP上去反覆用

推 evo2001: 割草很好啊，下班割個草看個風景當個輕玩家為什麼不行？
→ evo2001: 會玩遊戲的又不是只有那些自稱核心玩家的族群
先前我記得巴哈的新聞就有犯過類似的邏輯誤區
批評大蛇三就是只是一個割草遊戲
下面就回復"我買割草遊戲不割草不然要幹嘛"

真三八找新定位 聶俊批評系統做得爛
蛇三傳統割草 巴哈新聞批評只能割草
這年頭反正光榮就是原罪做什麼都爛。

我覺得要當雲玩家點評每個人都會
但就事論事討論的很少。

聶俊說光榮可能倒，倒之前連財報都沒有看，去年年底毛利三百趴，然後說可能氣數已盡
(印象中

→ randyhgmac: 這樣讓人覺得在中高價區敗季票感覺超差的
這點不是只有光榮這樣
其他公司也是坑台灣坑爽爽
所以才有一堆跨區買GAME的
我是覺得都不要買遊戲最好= =(雙主機有感)
※ 編輯: stardust1224 (140.115.227.93), 05/13/2019 22:51:32
※ 編輯: stardust1224 (140.115.227.93), 05/13/2019 22:54:16
推 s8018572: 其他公司（X 日廠（O
※ 編輯: stardust1224 (140.115.227.93), 05/13/2019 22:55:21
推 s8018572: 看看煉金術士 那個價格都快讓我哭了 莉迪蘇瑞的dlc季包
→ s8018572: 還比本體貴
可是煉金術士最貴的版本有包還不錯的周邊
有一個選擇就是一次買到頂(?)
煉金術士他們那一組比較不會隔兩三個月亂出一些貴森森的DLC...= =

推 randyhgmac: 應該是說度爛點在低價區季票就刻意比遊戲還低這點，
→ randyhgmac: 一樣比例的話當然就沒差，所以大概要等半價才會買了
推 evo2001: 雲玩家點評？我看只是想炒人氣、連半瓶水都不到的小丑吧
→ evo2001: 說一間公司快倒的卻連財報都不會看的還是別出來錄影片吧
Gamker其他影片我看了其實都覺得還好
尤其他對任天堂索尼吹得都還不錯
但對光榮內部真的不能說很了解...
光榮內部除了光榮的老害、脫褲魔的老害以外還有好多組
每一組都各自接不同的業務發展不同的IP

以前罵光榮罵真三八的雲測評影片文章都還不少
可是說光榮可能會因此要倒或公司IP受損，這是我看到的第一支影片，我才會那麼激動
（。

光榮根本倒不了，光榮就算沒在動的組也不會吃別組的老本。
像真三八是Omega的，但Omega賺的錢有沒有到光榮的一半左右?
畢竟現在基本上就是Ninja Omega兩組左右在接單
其他組可能就慢慢龜開發、低調等等
網路上一堆人說無雙群星大會串超爛
但事實是賣得還不錯= = 而且開發成本又低XD(模組都現成的)

Omega Ninja兩組可以共享模組
但絕對不會有兩邊互相吃資源、拖進度的問題

工期配合分開 開發資源與成本分開
這種公司要說會倒我覺得機率微乎其微...所以光榮的公司內部分組營運劃分
我覺得也是一個正確的策略

反正能撐到現在的老公司基本上都是老油條
又不是SNK說倒就倒(何況之後又重組XD

→ evo2001: 以上都是對那些錄影片的的看法，你的認真文寫的很好
→ evo2001: 就算不看本家，一間快倒的公司還有人敢把IP外包給他?
→ evo2001: 那些人單純的只是想跟風作影片來騙點閱數而已
→ evo2001: 言多了，這類影片沒人制止就只能等他自己爛掉了
推 evo2001: 巴哈那篇應該是影片評論的吧，這類影片都很喜歡硬加優缺
→ evo2001: 其實我是不瞭解到底為什麼要強加優缺點在這類作品
→ evo2001: 一款遊戲玩到底後直接寫結論做收尾就好何必硬加優缺？
→ evo2001: 優：割草、滿足無雙玩家  缺：割草       啥？
推 evo2001: 回到遊戲，八代我有買也還蠻滿意的
→ evo2001: 有做到作為一個老IP卻必須大破大立的情況下所做出的修改
→ evo2001: 卻沒有失去本來IP的核心價值，而是增加了不同的玩法
推 a2156700: DLC是可以改善很多
※ 編輯: stardust1224 (140.115.227.93), 05/14/2019 01:12:11
※ 編輯: stardust1224 (140.115.227.93), 05/14/2019 01:13:26
推 someone9528: 就看風向說話啊
推 AtoZatoz0to9: 這遊戲在台灣的名聲不是很好不是沒有原因的，真三
→ AtoZatoz0to9: 八剛出的時候ps4有嚴重的掉幀問題，然後想玩pc的玩
→ AtoZatoz0to9: 家，遊戲公司又莫名的把繁中鎖起來，想支持都支持
→ AtoZatoz0to9: 不下去。
推 san009: 大谷不是三成的下屬啊
推 ldt1025: 討鬼傳2不難玩但就這麼死了
推 a00080245: 我覺得一個遊戲變成粉絲核心向，是飲鴆止渴，以前的koe
→ a00080245: i是大家都喜歡玩的。就跟akb這種模式一樣，他們可以悶
→ a00080245: 著賺，但日音從此影響力就大不如前了
噓 roea68roea68: 反正我2到7都有買 8不爽買就變只玩神魔傳說對決的
→ roea68roea68: 雲玩家 絕多數情況會造成逆風並不是你獨醒