[閒聊] 哥吉拉，反核能？

[TED781120 (蒼夜歌)]

最近看到了一些影評，
一些人非常在意《怪獸之王》中怪獸的輻射能力帶來生態復甦的設定，
覺得這背離了哥吉拉系列65年來的宗旨……




馬的智障。

馬的哥吉拉啥時在跟你反核啊？

哥吉拉的誕生原點是在於反核武，核武跟核電差距多大還需要講嗎？

歷史上，日本第一座核電廠運轉是在1963年，
哥吉拉系列始於1954年，
是以平成系列觀眾有印象的攻擊核電廠劇情在一開始根本沒出現過，
而偏偏1964年時東寶決定哥吉拉系列轉為子供向歡樂電影，
所以1964年到1975年間的昭和系列完全沒有哥吉拉主動攻擊人類設施的劇情，更遑論核電廠
，
甚至這個時期的哥吉拉還替人類擊敗因為人類污染環境誕生的怪獸，馬的毀三觀。

到了1984年，平成系列開啟後，劇情主軸其實也是環繞在核武上而不是核電廠，
核電廠只是作為哥吉拉上岸的目標食物，劇情也沒有去探討過核能存廢的問題，
甚至在1991年《V.S.王者基多拉》中有原本在巨大化前被丟到海裡等死的哥吉拉，
吸收核子潛艇的能量復活打敗基多拉的情節，
1984年因為在冷戰背景，所以劇情是哥吉拉上陸引起美俄介入，
美俄在日本好不容易打趴哥吉拉時丟下核彈，結果被哥吉拉吸收反而讓哥吉拉復活，
1989《V.S.碧奧蘭蒂》則是以國際間爭奪哥吉拉生物細胞為背景，
到了1995《V.S.帝斯特洛伊亞》的背景是以初代的氧氣破壞力與無氧環境生物為主體，
儘管紅蓮化的哥吉拉像是行動核彈，但聚焦在祂會爆炸毀滅世界上，
期間從未探討核能問題。

新世紀因為頻繁重開機，每次主題也都不同，
1999《千禧》是為了婊美版1998《酷斯拉》而生，
2001《大怪獸總攻擊》哥吉拉是二戰怨靈集合體，強調對戰爭的恐懼與敬畏，
2002跟2003三式機龍兩作則用很沒有邏輯的方式在講死者安息的問題，
2004《最終戰爭》……不用講了，至於虛淵動畫三部更是跟核能半點關係都沒有。

真正跟能源問題沾上邊的只有兩作，一個是2000年《G消滅作戰》，
一個是諷刺政府在核災事件無能應對的《新‧哥吉拉》。

但《G消滅作戰》劇情是人類為了避免哥吉拉每次都跑上來吃核電廠，
所以開發了新能源電廠，結果哥吉拉照樣上來攻擊的衰毛故事，
如果說這是反核，不如說這故事在告訴我們「人類乾脆放棄電氣文明吧Q_Q」。

《新‧哥吉拉》中則是要先把哥吉拉比喻為核能本身才有能源的意義，
但與之相應的，作品中的結論是「未來只能與哥吉拉共存」，好個反核啊？
說到底本作的設計一直都是為了婊政府，跟反核扯不上關係啊。

至於《怪獸之王》對怪獸輻射引發自然復甦的觀點，
只是車諾比現在綠意盎然的一個捏它而已，
讓一些自以為很懂的覺青影評崩潰，實屬意料之外。

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推 sarevork: 這很正常~我也很難理解景美夜市的上海生姦苞在排啥隊
→ sarevork:                                       煎包     幹...
→ TED781120: 樓上你的新注音……
→ LABOYS: 你的新注音很可怕耶 XDDDDDD
推 Dialysis: 害我去google了一下"生姦"
推 breakblue: 升間苞                       還好我的注音娘還很正常

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推 bluelamb: 嗯，哥老和其他很多戰後作品的出發點都是 反核(武)
→ bluelamb: 而不是反任何形式的核能科技
推 d630200x: 不管啦有核就不行
推 senria: 以核養哥
推 weltschmerz: 細胞核表示
→ dieorrun: 除了原祖和正宗 其他就是特攝爽片阿
→ kirbycopy: 反核的一堆以為核武和核電是差不多的東西啊
※ TED781120:轉錄至看板 movie                                      06/11 14:00
→ iceisland: G消滅作戰計畫印象是漿動力有問題
推 Vulpix: 原來是地球超人嗎？
推 belmontc: 2016年的荒神哥吉拉就是吃核能的核廢料阿...怎會沒有
推 arrenwu: 「背離哥吉拉系列65年來的宗旨」是很怎樣的事情嗎？
推 yuizero: 中子電漿雖然乾淨  終究有核輻射
推 gunng: 日本哥吉拉的起源 第五福龍丸事件就是核武的受害者
→ TED781120: 所以16的結論不就是只能跟哥吉拉（核能）共存嗎？
→ TED781120: 哇反核電影做出跟反核相反的結論呢。
→ peterturtle: 很多無腦反的真的認為核能=核武，按生長激素雞的速度
推 gunng: 美版改成那次十字路口行動是要消滅哥吉拉 所以有些日本人
→ gunng: 覺得偏離
→ peterturtle: ，核電廠爆炸會起蘑菇雲夷平四周的謠言大概還會持續
→ peterturtle: 十年左右，要到銷聲匿跡大概要再三十年了。
→ fantasyhorse: 一堆反核的說核能電廠會核爆....
推 devilkool: 反核人士本來就不知道自己在反什麼東西
推 ryoma1: 半衰期時間夠短的話就還好？
推 xxx60709: 你太瞧得起人類，那種流言會傳遞永遠
推 l22573729: 我覺得吼 反核應該會拿最近的HBO影集 車諾比才比較有一
→ l22573729: 點點說服力啦
→ Almon: 他們不就有核字的都反嗎XD
→ fantasyhorse: 還有一個把福島核電廠氫氣爆炸證明核電廠會爆的..
推 gunng: 最近HBO車諾比播完後應該會從蘑菇雲變成輻射光吧
→ TED781120: 車諾比證明了危害環境的是人類而不是核能呢。
→ peterturtle: 還好啦，看電磁波會致癌的謠言差不多快消失了
→ TED781120: 誰跟你消失了……
→ peterturtle: 起碼不紅了，不會沒事被翻出來講 (攤手)
推 tonyxfg: 電磁波的謠言哪有消失，現在照樣哪個基地台被找出來就會
→ tonyxfg: 被抗議拔掉
推 xxx60709: 最近還有什麼打疫苗會弱智之類的
→ xxx60709: 還有氫水這種意義不明的理論
→ peterturtle: 另外鋁製品會癡呆的謠言新一代大概都沒聽過了
→ devilkool: 上個月才一篇拒絕社區內有基地台的新聞
→ eva05s: 細胞核專指細胞受核輻射影響後造成變異的情況，由於太陽
→ eva05s: 的影響，目前全世界多數生物都有細胞核，但是我們知道在
→ eva05s: 核電廠附近的生物受到的輻射影響尤其嚴重，因此他們的細
→ eva05s: 胞核變異特別突出，這就是所謂的癌症<<<<我一直很想去某
→ eva05s: 些場子造這個謠看有多少人會信
推 Pegasus99: 影評耶 意外嗎？
推 belmontc: 哥老以核能為食 這並不代表哥老等於核能吧?
→ hollowland: 我純粹不喜歡核廢料要放到不知道第幾代曾孫才能結束
→ kirbycopy: 以核能為食=反核 以人類為食=反人類?
推 hinanaitenco: 只反核四 不反核電呢
→ TED781120: 你火力燒出來的碳大概會陪伴人類到滅亡。
→ belmontc: 你會得出人類要與哥老(核能)共存的結論 才是怪怪的吧?
推 xxx60709: 內含一氧化二氫請勿觸摸
→ TED781120: 16是以哥吉拉借代福島事件，因此哥吉拉=核能。
推 fragmentwing: 上次真的遇到直接說核電廠核爆怎麼辦的覺青……
→ hollowland: 在以前的年代 打疫苗結果打出問題來的情況偶爾會發生
推 gunng: 車諾比跟福島的問題在告訴人類 用核能燒開水出包會怎樣 現
→ gunng: 實是可以禁用核能 但人類有準備好決心跟承受代價了嗎
→ TED781120: 少了這個解讀，就失去《真‧哥吉拉》的諷刺意義。
→ peterturtle: 這陣子剛有一場大規模的疫苗事件 www
→ hollowland: 碳陪伴到滅亡 跟人類呼吸產生碳陪你到滅亡差不多幹話
→ fragmentwing: 以前疫苗打針用酒精消毒重複使用，而且它有沒有真的
→ fragmentwing: 消毒還不能百分百確定，我媽以前就打到腫起來過
→ hollowland: 疫苗其實多少有一些風險是真的 不過變成打了會弱智就
→ peterturtle: 呃，是多久以前的疫苗才在重複用針頭啊
→ hollowland: 還會信的人很蠢...
→ fragmentwing: 然後誰能想到對岸更扯，都二十一世紀了，居然還能爆
→ fragmentwing: 出假疫苗和內含愛滋的疫苗……
→ fragmentwing: 不知道會不會被戰汙名化愛滋w
→ SCLPAL: 獸人好像也反核能
→ TED781120: 所以同理核廢料陪伴到不知道幾代曾孫一樣是幹話。
→ hollowland: 疫苗很多都是打弱化病毒讓身體提早接觸製造抗體
→ fragmentwing: 四十年前吧
→ fragmentwing: 但對岸那個明顯不是弱化版本啊XD
→ peterturtle: 好吧
→ hollowland: 差別在核廢料要找個地方把它們丟進去但二氧化碳不用
推 carllace: 一些影評都是為了騙點閱率而生的啊
→ hollowland: 中國那些“疫苗”已經超乎我們能理解的程度了xd
→ TED781120: 因為你根本沒辦法丟二氧化碳而不是不用丟。
→ eva05s: 那叫練蠱，活下來的才有資格叫做中國人
→ TED781120: 車諾比還住著好幾個健康老太太呢。
→ worldark: 拿核廢料跟碳比也太呵呵
→ hollowland: 核能因為情況蠻特殊的關係 其實有些情況都變信仰了
→ hollowland: （正反雙方都是）所以最好別繼續談 是說我本來還以為
→ hollowland: ted會拿爐渣來賭我的嘴 沒想到是二氧化碳 有點失望
→ peterturtle: 核廢料說真的我沒啥感覺，自己算過台灣一百年大概就
→ peterturtle: 產一個台大地下游泳池那麼多的核廢料，把這麼丁點大
→ peterturtle: 的玩意兒保存個一千年聽起來就沒啥大不了 www
→ peterturtle: 這還是100%核能的算法
→ bluelamb: 說二氧化碳不用的 請估狗一下什麼是溫室效應好嗎
→ bluelamb: 只是人類現在就是不顧後果 爽爽增碳而已
→ TED781120: 我也很失望啊，都幾年了還在核廢料不知道要放到哪個曾
→ TED781120: 孫。
→ TED781120: 我還嫌核廢料怎能跟碳排比呢。
推 hitsuchi: 碳排才是真的不知道放到哪個曾孫...
推 vick6339: 結果這麼定點大還是找不到最終處置場 黑人問號
→ eva05s: 放大絕：不然放你家樓下啊
→ eva05s: 有經過處理我是無所謂啦，但鄰居不好說
→ hitsuchi: 結論：人類科技還不夠進步啊啊
→ hollowland: 碳排問題是因為過度開發的關係沒辦法循環回去 不然其
→ hollowland: 實是有解啦 只是雨林在這樣消失下去真的無解
→ eva05s: 巴西那邊就無解啊
→ hollowland: 結論還真的會變成 人類就是罪惡（死
→ eva05s: 現實點叫增加海面表層的微型藻類數量啦，但那會導致其他
→ eva05s: 生態問題就是
推 ttk620: 比起反核更其實哥老主要還是是反戰
→ TED781120: 嘴核廢料放你家就嘴把火力發電廠煙囪接你家啊。
→ TED781120: 敢住核電廠附近的人有，倒沒看過敢接煙囪到家的。
→ hollowland: 也沒有真的把核廢料放自己家的人啊....
→ peterturtle: 他們會說不核不火不風不水，怎麼發電政府要想辦法
→ peterturtle: TRUE STORY
→ eva05s: 隔壁板前陣子才一篇做愛發電的，參考參考
→ TED781120: 我家住在兩個核電廠中間都沒該了。
→ worldark: 真是夠偏激的
→ TED781120: 一向是反核的比較偏激的啊。
噓 spRew11: 抱歉，台灣的反核邏輯，核彈=核能
→ spRew11: 你根本不懂台灣，還有，下一個福島w
→ peterturtle: 一向是反核比較偏激+1 話說之前福島時期我還算過以現
→ peterturtle: 存的太陽能板效率能不能讓台灣達到100%太陽能，沒記
→ peterturtle: 錯的話答案是物理上的不可能，把所有可用土地都用太
→ peterturtle: 陽能板加蓋自帶充放100%的電池都會有缺口，我把結果
→ peterturtle: 貼在K島的綜合學術然後就被反核人士群起圍攻 www
推 juunuon: 核廢料封存:好恐怖 二氧化碳沒人管:沒事兒
推 tontontonni: 推優文
→ hollowland: 二氧化碳理論上會經由碳循環回歸自然 不過目前的產出
→ hollowland: 過高導致濃度一直上升就是
推 juunuon: 回歸自然前會發生甚麼事就不知道了 各地旱澇越來越嚴重
→ peterturtle: 他們的理由是未來太陽能效率能突破極限，怎麼可以用
→ peterturtle: 現在技術限制來抵制未來的無限可能—— 所以說為什麼
→ peterturtle: 你們不相信核廢料的保存與回收技術也能進步……
→ hollowland: 我相信啊(哭
→ TED781120: 物理好一點就知道太陽能板的效率就是那樣。
→ hollowland: 我期望的是可以處理到不需要額外永久保存的程度就是
→ hollowland: 太陽能板效率要能足夠供電 唯一解應該是上太空吧...
→ TED781120: 那麻煩等太陽能板效率200%充電技術可以100%無損耗再來
→ TED781120: 談太陽能好了。
→ juunuon: 上太空好貴啊 可能拜託馬斯克大大幫忙
→ fantasyhorse: 上太空也不可能...效率就是爛....
→ TED781120: 無實體的光的質能密度怎麼可能跟有實體燃料的發電方式
→ TED781120: 比。
→ hollowland: 好像真的有人在研究在太空架太陽能衛星 只是電不知道
→ hollowland: 怎麼送回地球 在太空好處是可以展開到超級超級大
→ hollowland: 不過需求的技術等級在現今無解倒是真的
→ fantasyhorse: 核廢料連運出國反核都要抗議,就知道核廢料根本不是
→ fantasyhorse: 重點, 反核要的是完全無核能
推 kerry0496x: 對那些一看到核能就抓狂的白痴，我很絕望
→ TED781120: 太空衛星？人類自己造孽早年送一堆太空垃圾上去了。
推 fragmentwing: 他們寄望的太陽能未來技術是戴森球級別吧
推 ilove640: 反核能真的很智障 核能可是能開創人類新時代的東西 不想
→ ilove640: 用乖乖回山洞鑽木取火好不好= =
→ fragmentwing: 問題是在那之前 我看天氣控制器(閃電)和商轉核融合
→ fragmentwing: 都早就做出來了
→ fantasyhorse: 你我有生之年都看不到的東西最好別去想了.
推 Almon: 乾脆期望各大洲聯合打造太空電梯算了XD
→ fantasyhorse: 要做戴森球要先有能力在外太空挖礦..
→ fragmentwing: 反正現階段太陽能就是處在研發階段的東西 實際公用
→ fragmentwing: 輸核能一大截 製造的廢料反倒有機會贏核能
→ fragmentwing: 功用
→ codehard: 所以核能好棒棒 核四不夠再開核五六七八
推 hitsuchi: 不，蓋核電廠的場地台灣似乎也沒那麼多地方...
→ fantasyhorse: 撲...新的核四不用去用舊的核二...真的好棒棒..
推 zeches2001: 樓上完美示範反核的論點
→ zeches2001: 樓上上
→ TED781120: 是上上上吧。
推 peterturtle: 我通常建議直接key id
→ zeches2001: my bad，QQ
推 comicreader: 哥吉拉的象徵意義是會變的，因為時代跟著在變，一開
→ fantasyhorse: 被兩顆核彈炸過, 真的發生核電廠問題, 一樣颱風地震
→ fantasyhorse: 的日本都沒辦法零核能,只能說理想是豐滿,現實是骨感
→ comicreader: 使為了xx的理由跑出哥吉拉，為了食物問題襲擊核電廠
→ comicreader: 後來核電廠變多了，沒事給你吃個兩座也沒關係，可是
→ comicreader: 公害變多了，四大公害跑出來，黑多拉也跑出來了，本
→ comicreader: 來有疑慮的核能問題反而不是問題了，後來想想這樣
→ comicreader: 這樣不行，青山綠水也要顧，結果是哥吉拉沒市場只能
→ comicreader: 沒事打怪獸變成地球守護者了，WTF，你的初衷呢?
→ codehard: 新的就是好 那你怎不去買今年的納智捷
→ comicreader: 後來沉寂，等到車諾比事件後，"沒事用的爽爽，要是
→ comicreader: 爆走怎麼辦"的問題開始跑出來，機多拉爆走招喚哥吉拉
→ comicreader: 哥吉拉爆走怎麼辦? 招喚機械哥吉拉阿? 然後哥吉拉
推 peterw: 推
→ comicreader: 死纏不休，又等到爐心溶解，最後小哥吉拉接手，這個
→ comicreader: 燙手山芋你需要他叫他出來打，不需要請他吃核彈，
→ comicreader: 根本就是人類對核能的寫照，現在的重啟也是時代的
→ comicreader: 一環，無窮無盡的華爾滋還要再演很久才會結束，我是
→ comicreader: 哥吉拉會覺得很煩，可是這核能大戲大概還要演很久
→ comicreader: 才會結束了
推 fragmentwing: 對啊 我明明有其他更好的車可以買 幹嘛買效率比較差
→ fragmentwing: 的納智捷?
推 baiweilo: 我覺得任何學過統計學的人都不會置火力於核能之上
推 fragmentwing: 反核拿靠關稅補助起來的東西來當核能稻草人 不覺得
→ fragmentwing: 很自嘲嗎
→ baiweilo: 火力對人類跟環境的風險傷害要大太多了
→ peterturtle: 漢聲小百科誤人子弟
推 g3sg1: 玩模擬城市超愛哥吉拉好不好 用核電廠然後定期叫哥老來幫忙
→ g3sg1: 吃核廢料
→ aa1052026: https://youtu.be/1IzSut4KWfk?t=82 反核神邏輯
推 carllace: 反核人士不給蓋核四啊…核一二三是因為停了台灣電就不夠
→ carllace: 了才只能延長…一些反核人士還希望早點停核一二三咧
推 carllace: 說什麼風力、太陽能就夠用了…
※ 編輯: TED781120 (114.136.98.118 臺灣), 06/11/2019 17:42:39
推 Reficuly: 哥吉拉那時候跟反核有關了，祂一直一來就只是核能的象徵
→ Reficuly: ，既非善亦非惡
→ TED781120: 正確來說是核武恐懼的象徵。
推 chiayu81: 我偏反核，不過硬要拉哥老下水只會吃一發原子吐息吧
推 sexycute: 本篇重點：馬的智障
→ TED781120: You get it。
推 juunuon: https://youtu.be/UnBZLGdaedA?t=145 看到2:45
→ juunuon: 看這個還覺得核廢料完全沒辦法處理的最好邏輯重修
→ juunuon: 處理的技術完全沒問題 只是反核人士讓核廢料放置場蓋不了
→ juunuon: 搭飛機接受的輻射還比貼在桶子上高
→ hollowland: 問題不在沒有處理技術啦 而是你要持續處理萬年
→ hollowland: 如果這個萬年處理有那麼簡單 就不會到現在還沒有一個
→ hollowland: 國家有正式啟用最終處置場了
→ hollowland: 除了居民抗議的政治問題以外 也沒人敢打包票自己建的
→ hollowland: 處置場千年萬年都不會倒xd
→ hollowland: 最後大概會變成暫時儲存場每百年重新"暫時"一次持續
→ hollowland: 到人類滅亡或是研發出能處理成無放射性的廢料
→ hollowland: 國外目前可行的最終處置場是去找那種真正萬年不變動
→ hollowland: 的岩層 挖進那裡面把核廢料丟進去靠地質把輻射鎖住
→ hollowland: 在臺灣第一個問題就 這岩層找得到嗎（物理
→ hollowland: 雖然也不一定需要那麼悲觀就是了 核能發展到現在也才
→ hollowland: 六七十年 再過幾十年還是有機會取得處理方式的重大突
→ hollowland: 破而不用塞到地球內部去
→ TED781120: 套用到其它發電方式也一樣，結果反核智障永遠無視XD。