[問題] 金庸世界撿到絕頂武學是不是比有天份重要

[spiral0857 (從今以後)]

像少林高僧學了十幾年的龍爪手打不贏張無忌學了幾個時辰的乾坤大挪移，郭靖也是沒天
份但是學到一堆絕頂武學幹贏武林一堆高手，金庸的世界中撿到絕頂武學是不是比天份還
重要？

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※ 編輯: spiral0857 (42.72.9.74 臺灣), 11/03/2019 16:01:25
推 yiwangneko: 沒天份怎麼學的會
→ lingsk: 郭靖不是天份 而是在射鵰的運氣太好
推 fanrei: 有天份就自己寫九陰真經了
推 funkD: 天賦不夠練不了也沒屁用
推 xxx60709: 郭靖是頭腦單純但絕對不是沒天份好唄...
推 kyle0130: 沒天分就選自宮的阿
推 chigo520: 有誰撿到但沒天份練的麼？
→ chigo520: 感覺撿到後天份都出來了
推 deolinwind: 你看辟邪劍譜被撿走幾次
→ a2334436: 方便普通人讀者代入用的設定吧
推 jasonchangki: 洪七公超級會教好嗎
推 jeff235711: 所以林遠圖到底有沒有自宮
→ chigo520: 辟邪撿去用的不都快速升等了麼…
推 aa1052026: 天份最重要，蕭峰隨便使的太祖長拳，照樣屌虐少林絕學
→ ChangWufei: 王重陽與段志興交換武學時 漁樵耕讀隨侍在旁
推 xxx60709: 沒天份的永遠都是配角吧，像是郭家草包三人組
→ ChangWufei: 但還是沒領悟到什麼東西
→ aa1052026: 大小武用一陽指，照樣被楊過虐
噓 jeff235711: 像楊過用聽的就學會打狗棒法跟破解法？
推 ayubabbit: 是啊  你看那個撿到易筋經就爆強的遊什麼的
→ aa1052026: 若不能妥善運用，絕學還不如爛大街武學
→ gaym19: 沒天份還不是吃屎 你看那個大小武
→ ayubabbit: 或是九陰閹割版就在武林大會開無雙的周止若
→ ChangWufei: 郭靖不是沒天分 而是他的悟性要跟武學類型有契合度
→ ayubabbit: 閹了瞬間變第一線的林平之 岳不群
推 chigo520: 對啊那個易筋經 隨便做個瑜伽就可以到丐幫幫主等級
→ xxx60709: 九陰太bug了，個人覺得要算論外
推 wl2340167: 客觀來說絕學有幫助(雜魚學強武功可以跟上前面強度)
→ wl2340167: 但是到最後 有天分的人跟你一樣有絕學 那當然沒得玩
→ chigo520: 不是啊有天份學什麼都特別強 機體問題但原po想問的是絕
→ chigo520: 學雜魚拿去學是不是也爆幹強
推 slugprince: 郭靖哪裡沒天份？悟性超高好嗎？看個星星都能領悟陣法
→ slugprince: 他只是學習能力差
→ ayubabbit: 九陽 九陰 易筋 葵花就是檢到就爆強
推 papertim: 郭靖是個性傻，但專注力和武學悟性都很強
推 aa1052026: 郭靖是學對武功，你若讓他跟黃蓉對調，讓他學打狗棒法
→ aa1052026: ，讓黃蓉學降龍十八掌，絕對成效相反
推 chigo520: 郭靖不就老師的問題…他如果是正派教法一步一步練 哪會
→ chigo520: 那麼爛
推 ayubabbit: 天山六陽應該也不用高智商  不過應該要好老師
推 a502152000: 郭靖就是要老師和教法要對才會顯現才能的天才 現實天
→ a502152000: 才小時候被當笨蛋/學習遲緩也不是什麼少見的事情
推 ayubabbit: 整體還是檢到易筋經最爽了
→ aa1052026: 郭靖這種是需要專門老師才能教，而像黃蓉楊過那種，哪
→ aa1052026: 個老師都能教
→ ayubabbit: 練練瑜伽就天下無敵
→ aa1052026: 也沒天下無敵，本來跟慕容復合作還能跟蕭峰打平，結果
→ aa1052026: 沒了慕容復招式輔助，被輕鬆放倒還打折腿
推 QB5566: 張無忌花好幾年全心全意在九陽真經上吧  有絕世武功資質
→ aa1052026: 而且他被忌憚的還不是易筋經（神足經），而是冰蠶寒毒
→ aa1052026: 的威力
→ QB5566: 也是在前段吧 不然那些東西大概也啃不下去
推 wl2340167: 教主武學天分很好 學九陽有說比一般狀況快很多吧
→ wl2340167: 外加他的成長過程有謝遜在逼他記武功
→ kawhidurantt: 不要一直講郭靖，楊過就是靠超高的天賦、記性、理
→ kawhidurantt: 解力，才可以隨便看，隨便聽一下，就學會高級武學
→ kawhidurantt: 的基礎，令狐沖如果沒有優異的理解力，九劍在他手
→ kawhidurantt: 上照樣跟廢招一樣
推 bestteam: 是 看看虛竹在撿到絕世武功前連少林寺基本功都練不好
→ kawhidurantt: 教主應該天賦不錯，不過主要是他在拿到九陽神功正
→ kawhidurantt: 本前，先得授了胡青牛的醫術，對經脈的行氣脈絡有
→ kawhidurantt: 一定程度理解，才可以看得懂九陽，畢竟金庸裡是醫
→ kawhidurantt: 武一家的，不然你看楊過在全真教把大道歌背的滾瓜
→ kawhidurantt: 爛熟，但是不解其義，趙志敬也不教他，照樣學不到
→ kawhidurantt: 武功
推 jhforever: 郭靖天份不錯吧 是江南七怪瞎雞巴硬教 馬鈺教內功他就
→ jhforever: 學蠻快的
→ bestteam: 我都懷疑無崖子傳功連智商都傳過去了
推 michuo: 郭靖是招式學的慢 但是內力根本天才級 金庸裡 內力就是一
→ michuo: 切
→ michuo: 看看他 三月還在跟楊康王府中菜雞互打 學降龍一個多月就追
→ michuo: 平歐陽克 歐陽克可是七子前段的高手 然後桃花島學九陰屌打
→ michuo: 歐陽克，能抗黃藥師琴聲  療完傷 九月在煙雨樓就和五絕老
→ michuo: 裘有來有往了
推 abadjoke: 看作品 作品不同對天份的要求也不同
→ michuo: 楊過雖然學的快 但他14進古墓 19大勝關 古墓蹲了5年又睡寒
→ michuo: 冰床又學九陰玉女  還是打不贏霍都 霍都還打不贏輸給當時
→ michuo: 被郭屌打的朱子柳 朱子柳也差不多七子前段而已...
推 aa1052026: 結果當時內力修為被認證有黃藥師三十歲程度，也就是差
→ aa1052026: 不多有一論時五絕程度
推 arrenwu: 金庸的世界拼的就是誰轉出來的武學比較強啊
→ jumboicecube: 阿明明就打贏霍都了被你講成打不贏o.o
→ arrenwu: 天分高但是學鳥招 vs 天分較低學絕學 後者會贏
推 mn435: 像九陰作者有天份沒秘笈也是要想到老才能報仇
推 arrenwu: 令狐沖天份固然是很高，但是學獨孤九劍之前他也是打不贏
推 alwaysstrong: 郭靖武學天分是其次 他真正崛起是因為各路大老陪練
→ mn435: 九陽不需要有多高深知識吧 覺遠隨便練就練起來了
→ arrenwu: 其他掌門，其他掌門也並不是靠什麼超級絕學才比他強的
→ mn435: 九陰也是倒著練都行扯
→ jumboicecube: 松風劍法、泰山十八盤表示難過XD
推 arrenwu: 金庸世界還真的滿像金庸群俠傳的秘笈設定沒錯
→ jumboicecube: 同時跟三個五絕級高手交戰，郭靖陪練的待遇真好XD
→ arrenwu: 不過金庸武俠本來就常常環繞著秘笈爭鬥就是了
推 alwaysstrong: 先是老頑童陪練左右互搏 讓他有七子級戰力 後有歐陽
推 peterw: 郭靖是練內功的天才吧
→ alwaysstrong: 鋒密室陪練 讓他得以貫通九陰 獲得與五絕一戰的資格
→ jumboicecube: 但這樣練到射鵰末也才五絕級八成左右戰力而已
→ arrenwu: 郭靖一開始靠黃蓉拐老乞丐學到降龍十八掌就算是很優了
→ jumboicecube: 前面講的楊過進展不夠快，他前期升級速度是輸郭靖
→ peterw: 偏偏啟蒙的江南七怪都不擅內功
→ jumboicecube: 這點沒錯，但他進到次五絕這一級的時間比郭靖短
→ jumboicecube: 每次講這問題都是同樣這幾個論點在輪來輪去(苦笑
推 michuo: 楊過有吃蛇膽啊...他也是練了16年後才到五絕 郭可沒有吃補
→ michuo: 品
推 sunnydragon7: 反正都作者說了算，主角威能
→ michuo: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1567457115.A.812.html
→ michuo: 楊和郭的比較 可以看金庸版的考據
推 carllace: 悟性和天份要分開來看
推 arrenwu: 金庸的主角威能常常是表現在秘笈取得上的
推 mn435: 郭吃的蛇血可是人家專門培育頂級品
推 aa1052026: 初版蝮蛇寶血可加內力，所以後頭才有郭內力增加內容，
→ aa1052026: 而後加內力被刪除，但內力提升內容仍在
→ carllace: 楊過背全真教的口訣時他並沒有領悟到劍術與內功
→ carllace: 是經過小龍女教導後他才懂的
推 Sakamaki: 三版不是把蛇血削到只剩最低功能嗎?
推 arrenwu: 相比之下，古龍武俠裡面才比較吃天分
→ carllace: 樹上偷聽黃蓉教魯有腳時也是先學過一部份打狗棒法了
推 chigo520: 剪秘笈才是王道拉 其他什麼武功練個幾十年都不如一個絕
→ arrenwu: 金庸世界你沒練對秘笈，有天分沒啥用的 打不贏就是打不贏
推 loking: 楊過打狗棒法屌打霍都，劍法輸，所以武功重要吧
→ chigo520: 技練一年 看看岳不群就知道了氣宗練了幾十年打不過割GG
→ chigo520: 氣宗練那麼久還是這麼廢 本來還想說氣宗有夠廢但劍宗這
→ kawhidurantt: 應該這麼講，如果不是看在令狐沖天賦高，人品又瀟
→ kawhidurantt: 灑不羈很合風佬胃口，風佬根本不會想傳九劍給沖哥
→ kawhidurantt: ，假設碰到風佬的是虛竹或是郭靖，風佬大概心裡想
→ kawhidurantt: 著，又是頭跟岳不群一樣的蠢驢，然後就連理都不想
→ kawhidurantt: 理了
→ jumboicecube: 腹蛇寶血在一二三版都有一點差異
→ chigo520: 樣強前期的還打輸
推 michuo: 郭吃的蛇血一點用都沒有...還會被蛇杖上的蛇咬中毒 也沒加
→ michuo: 內力...
→ jumboicecube: 劍法沒落後好嗎o.o 只有為了姿勢美觀削弱威力那段
→ jumboicecube: 佔了下風。這段明明二三版都一樣_A_
→ jumboicecube: 同一隻蛇，一版跟你說喝了就大補，二版跟你說喝了
推 arrenwu: 割GG升級那個真的完全就是告訴大家方法對了比苦練有用XD
→ jumboicecube: 沒效，你堅持要用二版設定是沒問題啦，但這點同樣在
→ arrenwu: 但我覺得這種「藏著獨門絕技不讓大家學」的設定算是受到
→ arrenwu: 當時社會風氣(可能現在也是)的歡迎
→ jumboicecube: 二版造成了郭靖的內力莫名其妙大增的狀況
→ michuo: 天賦比不上秘笈？蕭峰表示： 老子用太祖長拳就打爆你的少
→ michuo: 林72絕技啦
→ jumboicecube: 你覺得沒問題就好(苦笑) 當成有加內力問題會比較少
推 chigo520: 金庸世界就是運氣點滿亂吃東西看到懸崖就跳就封頂了
→ michuo: 二版郭喝了蛇血內力哪有大增..還不是又跟楊康菜雞互打 被
→ michuo: 梅超風騎在腳下 哪裡有增內力
→ chigo520: 蕭峰那是設定上就是超級契丹人怎麼比?
推 carllace: 魯有腳一樣有學全打狗棒…但他天份不足只學會招式不懂精
→ carllace: 髓的變化
→ jumboicecube: 秘笈神功有吃資質的也有不吃的，不吃資質的代表就
→ jumboicecube: 葵花龍象這類，九陽九陰其實都蠻吃資質的
→ michuo: 郭頂多就覺得熱熱的而已 跟楊康打還是不相上下
→ kawhidurantt: 楊過練的九陰只有招式沒有內功的部分，然後玉女心
→ kawhidurantt: 經，其實你看小龍女這個專門練古墓武功的就知道，
→ kawhidurantt: 玉女就是攻速跟身法特化的內功，但是勁道的部分就
→ kawhidurantt: 很弱了，整個就是為了克制全真而特化出來的門派，
→ kawhidurantt: 雖然玉女素心劍很強沒錯，但是一般來講要兩人同使
→ kawhidurantt: ，在小龍女得到雙手互搏外掛前，還不屬於單人武功
推 job5786: 一陽指本來就要練氣(mp) 大小武mp不高當然沒用
推 arrenwu: 九陰和九陽有很吃資質嗎？
→ arrenwu: 我覺得這兩部難的是你要能看到內容
→ carllace: 郭靖剛學降龍十五掌時也是打不贏歐陽克…主因是他只會依
→ carllace: 序打出…實戰就被有經驗的歐陽克破解掉
→ jumboicecube: 擊退梁子翁呀，而且二版改成是強化身體素質，那同樣
→ jumboicecube: 也可以講成郭靖升級比較快是靠寶血改變了體質
→ kawhidurantt: 然後雙手互搏真的是金庸全書裡數一數二的外掛，小
→ kawhidurantt: 龍女靠這招才能將古墓武功再提升一個檔次，瞬間就
→ kawhidurantt: 變成準五絕級的了
→ iwinlottery: 你自己說了張無忌學了幾個時辰而已
→ jumboicecube: 療傷篇完內力直奔次五絕級也是，其他使用療傷篇的
→ jumboicecube: 高手都沒有這個效果，只有郭靖有這個神效
→ carllace: 玉女心經是林朝英創出來要和王重陽放閃用的啊，看似剋死
→ carllace: 全真，實質是補足全真之不足
→ jumboicecube: 黃蓉的戰力常常就被當成九陰的反論點就是
推 michuo: 有一說一 書裡可沒說郭改變體質 只有提到普通蛇毒對郭無效
→ michuo: 楊過吃蛇膽內力大增是明確說明的
→ jumboicecube: 九陽問題在於二三版不太一致，從三版講應該是沒資質
→ kawhidurantt: 九陽正常練的話，也是要像覺遠那樣練個幾十年才能
→ kawhidurantt: 大成，教主能瞬間大成，靠的是混元一氣袋這個外掛.
→ jumboicecube: 的問題
→ kawhidurantt: ..
→ jumboicecube: 可以延年益壽你說沒改變體質？Orz
→ michuo: 延年益壽又不是內力大增...
→ kawhidurantt: 我覺得郭靖最大外掛是雙手互搏啦，看看小龍女學會
→ kawhidurantt: 雙手互搏直接變成準五絕級，小龍女表示：郭靖？過
→ kawhidurantt: 兒？聽說你們是主角，怎麼進步速度還比我慢？
→ jumboicecube: 從療傷篇的差異推論而得到"郭靖體質更容易爆衝內力"
推 cross980115: 蛇血只是喝養生的XDDD
→ cross980115: 後面練功療傷跟蛇血根本沒關係
推 carllace: 小龍女一個晚上學會左右…郭靖花一週
→ jumboicecube: 這沒問題呀。為什麼要這麼堅持凹過這個老BUG呀_A_
→ cross980115: 小龍女沒有準五絕吧
→ jumboicecube: 一版就蛇血九陰按照順序獲得兩次外掛，所以爆衝兩次
→ carllace: 小龍女一直都沒什麼戰績啊
→ kawhidurantt: 小龍女學會雙手互搏，直接變成重陽宮劍神
→ jumboicecube: 二版內力成長速度不變，但蛇血的說明文字被拔掉
推 Sakamaki: 左右護搏就是強在可以同時使兩招或兩種武技，如果都是
→ jumboicecube: 造成這個成長曲線根本無法解釋。這超老的問題了o.o
→ Sakamaki: 頂級武學自然是更強，所以學到功力就大增
→ cross980115: 而且學招當時的本身實力也有差，郭靖學互搏時 還打不
→ cross980115: 贏歐陽克，小龍女學互搏的時候...
→ jumboicecube: 小龍女就五絕以下第一人，準五絕級沒問題的
→ carllace: 重陽宮劍神只確定比五子合作強有沒有到準五絕不知道
→ kawhidurantt: 一人雙劍，直接挑金論法王、蒙古三傑、練成七星聚
→ kawhidurantt: 會的全真五子，一時之間還佔上風
→ jumboicecube: 互搏也沒這麼誇張。射雕時大家(包含五絕)都還比較弱
→ cross980115: 準五至少是七成、煙雨樓郭靖那個程度喔...小龍女應該
→ cross980115: 沒有
→ jumboicecube: 左右互搏好像就很威猛，但到了神雕第三次論劍那時
→ jumboicecube: 頂級武學已經足以直接打平左右互搏的效果了。互搏的
→ jumboicecube: 功效是不斷在下降的
推 carllace: 有沒有能力破解也是個問題啊
→ jumboicecube: 五絕級高手打重陽宮那個陣容同樣討不到便宜就是
→ jumboicecube: 但小龍女可以短時間佔到上風。你可以說是靠速度優勢
→ cross980115: 金輪跟三傑那邊我記得有說 是靠速度 硬拼是打不贏
→ jumboicecube: 可是速度就古墓派強項呀_A_ 又不能拔掉這個強項不算
推 michuo: 一版的郭靖還是天才欸...本來二版書中就沒說蛇血補內力 承
→ cross980115: 速度跟場地優勢
→ michuo: 認郭內力練超快很困難嗎
推 Sakamaki: 基本上一版跟二、三版差異過大幾乎都不參考了，多是用
→ Sakamaki: 二、三版來比
→ carllace: 郭靖依序使出降龍十五掌…歐陽克贏的輕鬆…後面懂得變化
→ carllace: 換歐陽克苦戰
→ kawhidurantt: 五覺得射雕時期的郭靖面對法王+蒙古三傑，也是很難
→ kawhidurantt: 打啦，小龍女是把對方四個人都戳好幾個洞了，尹克
→ kawhidurantt: 西還要搞個電風扇陣法，一步一步怕得要命的靠近，
→ kawhidurantt: 才可以逼近龍女
→ cross980115: 一版現在很少會被拿來討論，二、三版 郭靖療傷那邊功
→ cross980115: 力都是用飆的
推 highwayshih: 小龍女內力大概也就七子級而已吧?但是招式太強
→ jumboicecube: 內功練比較快應該是穩定地練得比人快，郭靖的問題點
→ jumboicecube: 在於爆衝的速度拿掉蛇血效果根本不合理。重傷完瞬間
→ kawhidurantt: 然後小龍女主要還是缺乏實戰，一時遲疑才被堵住，
→ kawhidurantt: 不然靠她那個豪洨身法，直接飛出去他們也攔不住
→ jumboicecube: 內力翻一倍喔_A_ 那練了療傷篇的洪七公一燈應該直接
→ jumboicecube: 搶下二論冠軍才對。但就是沒有呀
→ jumboicecube: 郭靖他又不是蕭峰那種，直接寫明體質異於常人的角色
→ jumboicecube: 卻有著這種不合常人的體質。那不就只能是蛇血的效果
→ cross980115: 喔對了 小龍女互搏，法王還是拿自己弱項去硬拼人家強
推 michuo: 所以郭才是天才啊...有矛盾嗎？
→ cross980115: 項，不然其實可以用對方法解
→ michuo: 蛇血又不是健身打藥 不要再腦補蛇血改變體質了好不好
→ jumboicecube: 了嗎(苦笑)
→ jumboicecube: 其實以前那串也講過這兩個論述的差異核心在那了
→ cross980115: 因為法王太蠢，拿速度硬拼，如果是其他五絕，小龍女
→ cross980115: 根本扛不了
→ jumboicecube: 你認同其中一個並沒有代表另一個論述不成立
→ jumboicecube: 講白一點就是挑你自己喜歡的腦補來看就好
→ jumboicecube: 要摀住耳朵遮住眼睛來討論很容易啦，但也沒有意義
→ jumboicecube: 次/準五絕級就是打起來不會贏但可以撐一段時間呀
→ jumboicecube: 不過這個次級的定義每個人都不太一樣，真的看看就好
→ kawhidurantt: 但小龍女還是屌電蒙古三傑啊，蒙古三傑都是在七子
→ kawhidurantt: 之上了，小龍女一打三都是佔上風，而在五絕跟蒙古
→ kawhidurantt: 三傑之間，說個準五絕不為過吧？這就是雙手互搏的
→ kawhidurantt: 威力，金庸全書數一數二的外掛
→ Noxus: 4
→ jumboicecube: 裘千仞也有被人講成是次五絕級過o.o
→ cross980115: 我記得之前有一篇是推論過，法王直接靠內力差，把劍
→ cross980115: 震飛就秒了，小龍女根本拖不到時間
→ jumboicecube: 速度輸快要一倍，你是要怎麼撞掉對手的劍XD
推 highwayshih: 要震飛也要你碰得到劍啊 又不是你說震對面就把劍湊上
→ kawhidurantt: 郭靖拿到雙手互搏、九陰內功招式、降龍十八掌（掃
→ kawhidurantt: 地僧親口稱讚的天下第一掌法），還會空明拳、玄門
→ kawhidurantt: 正宗的全真內功，武功還不飛天就弱掉了
→ jumboicecube: 靠內力拉長射程逼退小龍女還比較穩定一點
→ jumboicecube: 頂級武功多就會強的話，那鳩摩智應該超級有夠強XD
→ cross980115: 有明確出現的就是 五絕、三傑，次級有明確說的就介於
→ cross980115: 中間的煙雨樓郭靖(七成五絕)
→ jumboicecube: 好啦，他確實是和郭靖一樣都有夠強XD
→ cross980115: 小智很強啊..又不弱
推 highwayshih: 小智很強啊XD
→ kawhidurantt: 好吧，這麼看來，金庸還真是拿到好的武功、名師，
→ kawhidurantt: 比什麼資質努力重要的多，金庸裡最重要的是運氣無
→ kawhidurantt: 誤
→ cross980115: 頂級武功多卻不強，是前中期的楊過吧
→ cross980115: 學了很多好武功 但很雜
推 lolwtfnow: 金庸系列是機運>>>>>>其他 沒天分又怎樣 有奇遇才重要
→ lolwtfnow: 好嗎
→ jumboicecube: 就只是開個小玩笑XD  我沒說他不強，上面也講了
→ cross980115: 最後大成反而是融會貫通後的黯然銷魂
→ jumboicecube: 應該這樣說啦，如果降龍是天下第一，那兩個內功同級
→ jumboicecube: 掌法熟練度也同級的高手，用降龍的會打贏般若掌嗎？
→ jumboicecube: 你也可以把般若掌換成任何其他高等掌法
→ jumboicecube: 就沒有這種所謂天下第一的武功就比較厲害這種事
→ jumboicecube: 不然慕容龍城天下第一，慕容家傳掌法也就是天下第一
→ jumboicecube: 可是你看那個慕容復被打得(ry
推 aa1052026: https://reurl.cc/314y4j 蛇血初版效用，結果隨著改版
→ aa1052026: 越改越弱，但郭靖卻沒改
→ kawhidurantt: 楊過從出古墓後的前中期有一大半時間在找姑姑啊，
→ kawhidurantt: 也是神鵰最重要的主旨，就算學會頂級武學也沒空花
→ kawhidurantt: 心思鑽研，畢竟姑姑整天跑來跑去的，光找人就飽了
推 Sakamaki: 三版蛇血已經被講明不會有功效了，如果金庸認為是蛇血
→ jumboicecube: 蛇血那個根本是古董級的BUG，爭議的點其實根本不是
→ jumboicecube: 什麼郭靖天份之類的問題，而是文本怎麼判讀的基礎
→ Sakamaki: 讓內力大進大可以不用改阿，何必在三版強調
→ jumboicecube: 老實講這不是推文篇幅能處理的問題，真的很想討論就
→ jumboicecube: 回文來講清楚會比較快
推 aa1052026: 那段一修掉，就讓郭莫名的從本來不如楊康，瞬間進步到
→ aa1052026: 能電楊康甚至讓梁子翁吃虧
→ jumboicecube: 應該這樣講啦，文字只提供了一段一段的論述，但把
→ jumboicecube: 這些論述連接起來的，是讀者自己，更進一步的闡述
→ jumboicecube: 也是讀者自己做的。既然每個讀者都不一樣，這整個
→ jumboicecube: 連結到闡述的過程，以及它帶來的結果，也就不會一樣
→ jumboicecube: 這種討論上其實"郭靖是不是天才""內力有沒有爆衝"
→ jumboicecube: 這類的論點都是其次，在對答中了解這整套看法是
→ jumboicecube: 怎麼產生出來的，這比較重要。
→ jumboicecube: 想試試這玩法的，可以試著逼自己去替不喜歡的論點
推 michuo: 那不就藍色窗簾...
→ jumboicecube: 辯護XD  兩邊的討論都跑過一次會比較知道這在做什麼
→ jumboicecube: 藍色窗簾只是這裡面的一個副產品，你該去試著了解
→ jumboicecube: 一下所謂藍色窗簾講法的由來和成因
→ jumboicecube: 想要的話我也可以幫郭靖內力爆衝這點辯護喔o.o
→ jumboicecube: 像是郭靖練馬鈺所傳全真基礎內功的狀況那邊、和九陰
→ jumboicecube: 的進展速度，都有一些額外的點可以拿來替爆衝來辯護
→ jumboicecube: 但問題就真的不是這些"點"的辯論，而是連接的問題
推 michuo: 從作者沒提到的地方去引申 那考據也不能說正確吧 只是讀者
→ michuo: 自己解讀而已
→ michuo: 為什麼不能有一說一 有一分證據說一分話呢
→ michuo: 所以我依照書中敘述解讀 你想憑自己想法腦補？
→ jumboicecube: 因為所謂有一說一  一分證據一分話，這完全是空話
→ jumboicecube: 跟"你只要打到人，不要被人打到，你打架就會贏一樣"
→ jumboicecube: 它只是討論的基本原則，但完全無法用來執行
→ jumboicecube: 你覺得是證據的，其他人不一定認為是證據
→ jumboicecube: 不先統一、或是協調"如何取得證據"這一點，那根本
→ jumboicecube: 沒辦法繼續進行討論。希望你能理解這一點o.o
推 michuo: 等等 我不懂 為什麼書中明確有敘述的 你認為不是證據？
→ michuo: 那這樣證據的客觀性何在 依你看法 那什麼會是正確的？你的
→ michuo: 想法嗎？ 還是明顯客觀的事實？
→ jumboicecube: 舉例來說啦，你覺得 "書中的敘述是證據"
→ michuo: 至於你說 如何取得證據 所以你要怎麼取得蛇血加內力的敘述
→ michuo: 證據？
→ jumboicecube: OK那我們拿書中的敘述開始。旁白、實戰、自評
→ jumboicecube: 書中的強度評價文字大概可以分成這三類，你覺得三者
→ jumboicecube: 的優先順序是怎麼樣？
推 baychi999: 郭靖沒天分？！你要不要重看一下射鵰XD
→ jumboicecube: 這點我在金庸板也問題，十多個讀者就看到五種答案了
→ jumboicecube: 討論時會需要一個統一的規則，你不能看一個角色不爽
→ michuo: 當然是實戰 旁白自評都不準 所以你要怎麼提你想像的證據？
→ jumboicecube: 就採用對它比較不利的評價，對每個人要有同樣的基準
→ jumboicecube: 如果你認為實戰準確，那金輪自評要三四十招才能擒下
→ jumboicecube: 尹趙兩人就是空話，因為他實戰只花三招就救了尼摩星
→ jumboicecube: 又同時制伏尹趙兩人。但同樣地，每次都會有人拿自評
→ jumboicecube: 三四十招這點來笑金輪是苦戰法王
→ michuo: 是啊...這不就是實戰準確 自評不準嗎？ 你想表達什麼
→ jumboicecube: 所以蕭峰自評五六個段延慶就打不贏也是空話
→ jumboicecube: 因為同級的鳩摩智可以贏過天龍寺
→ jumboicecube: 因為你定下了 "實戰>旁白&自評" 這點，所以你大概就
→ jumboicecube: 很難看懂 "旁白>實戰>自評" 這類讀者的看法
推 michuo: 是啊 你沒看過蕭峰恐斃命於此的梗？
→ jumboicecube: 因為你們雙方採信證據的基準一開始就不一樣了
→ jumboicecube: 那沒有其他比較基準的角色，你同樣都拿這點來看嗎?
→ michuo: 既然旁白最大 那張無忌在天下武功再無密奧 學了龍爪手之後
→ michuo:  怎麽還一直被打臉？
→ jumboicecube: 只有旁白描述比B強的強者A，對上有實戰紀錄的B>C
→ jumboicecube: 或者是反過來的例子，都會面臨你和另一位讀者的證據
→ michuo: 所以你的基準是啥 能提出來嗎 更何況旁白和自評都沒說的蛇
→ michuo: 血補內力 你的基準是啥
→ jumboicecube: 採信問題。因為這些東西雙方有很多認定上的不同
→ jumboicecube: 我的基準是對全部作品和角色要有統一的解讀規則
→ jumboicecube: 你如果認為書中講的才算證據，那書中同樣沒講郭靖是
→ jumboicecube: 天才，這完全是你自己的推論，這其實就抵觸了XD
→ jumboicecube: 在討論上就不可能只依靠書中文字來進行，真的這樣搞
推 special30708: 郭靖是跟其他主角比才顯得比較沒天份吧 也不能說沒
→ special30708: 天份而是有天份的地方不一樣
→ jumboicecube: 是要討論個什麼鬼XD  所以前面才講連結闡述的問題
→ jumboicecube: 阿天才這點是michuo講的呀o.o 其實我也覺得郭靖是
→ jumboicecube: 天才 (對，這方面我的論點其實和michuo一樣XD)
→ jumboicecube: 但同樣需要從書中文字來衍生，不要忽略其他看法的
→ jumboicecube: 可能性啦，這其實是我想講的。我自己對郭靖楊過升級
→ jumboicecube: 速度的兩派看法都有花過時間去整理比對，所以其實
→ jumboicecube: 對論點本身我其實沒什麼意見。怎麼得出論點比較重要
推 michuo: 所以你的論點是啥？
→ jumboicecube: 你問那一方面？郭靖楊過升級速度？還是強度比較？
推 michuo: 升級速度 我想問問你為何會覺得蛇血有這麼多功效
→ jumboicecube: 單講升級啦，其實我認為郭楊他們兩個都是天才
→ jumboicecube: 雙方的升級曲線不一樣，所有互有優劣，但整體的速度
→ jumboicecube: 都稱得上是天才沒有問題。沒餵蛇膽的楊過是否能夠
→ jumboicecube: 仍然比郭靖更快達到次五絕級是無法驗證的問題
→ jumboicecube: 因為成長只有一次沒辦法重來，書中也沒有足夠比對的
→ jumboicecube: 資料。但蛇血這部分我會認為解讀成改變體質比較恰當
→ jumboicecube: 因為它造成的衝突是在其他作品的共通解讀上。重傷後
→ jumboicecube: 會損失功力是常態，最多也就是維持原狀不受損，極少
→ jumboicecube: 有重傷後馬上大幅進步的例子(對，還有其他人XD)
→ jumboicecube: 如果不解讀成蛇血，那可能的因素就只剩療傷篇，但
→ jumboicecube: 療傷篇有其他人使用，沒有這效果。這問題需要解決
推 michuo: 我認為是療傷篇 跟蛇血無關 畢竟金庸有提易筋鍛骨篇的效果
→ michuo:  蛇血根本沒再提
→ jumboicecube: 療傷篇這點其實我開過它的玩笑就是XD
→ michuo: 療傷篇 洪七公也是從零練回來 這不能不說大進吧 何況黃蓉
→ michuo: 也是練了功力進步
→ jumboicecube: 那兩人一組就好，先把一個打成重傷再花七天療傷篇
→ jumboicecube: 練完內力直接兩倍，幾個月下來就天下無敵了XD
→ GGdong: 郭靖是天生練武奇才好嗎？加上神運氣
→ jumboicecube: 真有這種神效又沒人用的話只能說書中角色智商堪慮XD
推 jeans1020: 天份很重要 但天份不代表聰明 像郭靖、石破天就是
推 allenlmc: 張三丰天份點滿聽師父喇叭長大就創立第二大派
推 Nighty7222: 石破天不就純靠奇遇的   根本零天份
推 michuo: 照你這樣說法 那人人都去養蛇喝蛇血啦 輕鬆練到七子級 難
→ michuo: 道裡面的人都是豬頭三 只有雜魚梁子翁知道？
推 speakristen: 但是絕頂武學是有天份的人創造的呀
→ speakristen: 像是劍魔系列的
推 korzen: 也只有張無忌能幾個時辰就學會乾坤大挪移啊==
→ speakristen: 龍象超級吃天份  練上13層
→ speakristen: 大概橫掃整部金庸了吧@@
推 Matsumotoout: 石破天資質好又聰明吧，旁白都不只提過一次了，他只
→ Matsumotoout: 是單純不懂人情世故
→ jumboicecube: 養蛇之後運氣修改體質這點，書裡有講是梁子翁的秘法
→ jumboicecube: 沒有那本書就沒有其他人會。有九陰這本書的人可多了
→ jumboicecube: 還是你現在又要否定書中的證據？
→ jumboicecube: 就吵這個沒什麼意義啦，金庸裡面能開玩笑的點基本上
→ jumboicecube: 都已經被人笑完好幾輪了。主要還是其他人練完療傷篇
→ jumboicecube: 只有恢復舊觀的功效(洪七公一燈回復原本功力)
→ jumboicecube: 並沒有翻倍。這種不一致的點你怎麼解釋？
推 satan317: 4 ex神照經
→ jumboicecube: 狄雲也是怎麼看資質都不好，但他也是靠密笈和運氣
→ jumboicecube: 練到了頂級高手的程度
→ Nighty7222: 龍象純粹浪費天份的垃圾技能  金輪天份夠高還練成這鳥
→ Nighty7222: 養
→ jumboicecube: 龍象沒那麼弱啦。金輪打周伯通的戰況比楊過好
推 Nighty7222: 金庸版有人推算  金輪第一層龍象大概花快2X天  天份夠
→ Nighty7222: 高了
推 KUSUHA0707: 郭靖當然有天份 六怪不太會教才對  馬鈺指導一下就成
→ KUSUHA0707: 長迅速
→ Nighty7222: 結果還是練個半死不活才到五絕
→ Nighty7222: 要在往上就直接進棺材了
→ Nighty7222: 而且金庸版還是假設金輪五歲開始練喔
→ jumboicecube: 龍象內功強到讓黃藥師周伯通一燈都嚇到，沒這麼差啦
→ Nighty7222: 有這種天份隨便一套早就練到頂了巴
→ jumboicecube: 就其實是這樣。龍象功是指數難度、線性成長
→ jumboicecube: 其他內功是後期好練但進展極微(線性難度對數成長)
→ jumboicecube: 總體來看其實龍象並沒有真的比較差，要說差也是指
→ jumboicecube: 修習效率上的問題
推 Nighty7222: 所以我才說它浪費天份啊
→ Nighty7222: 難怪流行不起來
→ jumboicecube: 只有金輪那派的密宗有書能練，其他人想練也練不到
→ jumboicecube: 有個可能是郭襄傳下來的峨眉派有類似功法
推 carllace: 三版金輪好像有教郭襄一點龍象
→ doremon1293: 真正有天份的人看道經 天象都可以領悟一套武功 沒有
→ doremon1293: 一個主角有這種天份
推 tsming: 蕭峰表示超級契丹人不需要易筋經
→ jumboicecube: 張三丰算是倚天前期男主角(疑算嗎XD
推 Kedge: 郭是運氣好遇到黃蓉吧 黃到處騙武功給他學
推 Diehardx: 4
推 YCL13: 張三丰的天份沒有好到可以創出頂級內功呀