推 vajra0001: 小龍女內力不弱 接近二論五絕 09/01 16:21
→ vajra0001: 黃蓉說郭靖在楊過這年紀沒楊過的功夫 09/01 16:21
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→ vajra0001: 郭靖在楊過這年紀已經可以去論劍而且難以 09/01 16:22
→ vajra0001: 被打敗了 比他更上兩層樓 說二論五絕不為過 09/01 16:23
vajra0001大是在說二版的這段原文嗎？
二版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
黃蓉見楊過領會她的意思，居然能以「移魂大法」令敵人受到感應，心中大為喜慰，
低聲對郭靖道，「過兒遭際非凡，當年你在他這般年紀之時，尚無如此功夫。」
如果是的話最好不要用這段來評估，因為會有很大問題。
首先是三版有把那段話修改：
三版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
黃蓉見楊過領會她的意思，居然能以「移魂大法」令敵人受到感應，大為喜慰，低聲
對郭靖道：「過兒遭際非凡，當年你在他這般年紀之時，尚沒此功夫。」
【三版改成尚沒此功夫，也就是說這段話其實是在說：
楊過遭際非凡，當年郭靖在他這般年紀之時，還沒學會九陰真經上的這門功夫。
而不是在說郭靖在楊過這般年紀時，還沒有楊過等級的武功】
再來是就算是二版，也不能「單純」因據此句來推論楊過此時的武功有達到郭靖在二
論華山時的等級。
因為郭靖在楊過這年紀可是有猛暴性的實力增長情況，單純靠此句無法評估到底是郭
靖的哪個階段，所以會很容易出問題。
二版/三版 神鵰俠侶 第十回 少年英俠
完顏萍道：「我十八歲，你呢？」楊過道：「我也是十八。」
楊過在遇到完顏萍後就去華山看歐陽鋒洪七公大戰，之後才去英雄大會，這中間大概
經歷了數個月。
也就是說楊過在英雄大會時大概是18~19歲左右。
而華山二論時郭靖20歲，那18~19歲時呢？
這一年的郭靖可是下限能低到「略勝黃河四鬼」，上限飆到「黃藥師七成」吶！
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這邊再推一下amaranth大的這篇：
文章代碼(AID): #1G-mEM84 (JinYong) [ptt.cc] Re: [自抒] 金庸筆下誰比較聰明阿
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郭靖確實練很快升級神速沒錯,
但是升成近五絕級這點根本是開GM修改,
中間有一段彷彿跨越馬里亞納海溝的大跳躍
郭靖升級史:
122X年
年初:略勝四鬼,尹志平楊康級
約四五月:洪七公傳授十五掌,可與高階七子級一戰
六月初:學完十八掌,提升到歐陽克等級
六月底:跟周伯通學九陰,略勝歐陽克/七子級
(一開始秒殺歐陽克是對方輕敵)
七月初一:禁宮之戰同上(跟黃蓉聯手仍要一陣子才能逼出靈智上人,且對方沒受傷)
~~~~~~~~~~~~~大海溝~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
七月初七:九陰真經療傷法療傷完成
七月十五:功力只略遜裘千仞!
初一才略勝高階七子,十五就只略遜五絕!這真是太神奇了
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單純靠那句話去評估楊過此時的實力跟郭靖當年的實力會有相當大的落差，因為會不
知道金庸講的到底是哪個階段時的郭靖。
所以建議還是不要「單純」靠那句話來評估楊過實力。
如果要評估楊過實力的話其實有很多橋段可以水平對照，實在沒必要單純靠那句。
楊過在剛出古墓時的實力：
神鵰俠侶 第十回 少年英俠
她暗暗讚賞：「這小子果是極精純的全真武功，雖不及丘王劉諸子，卻也不輸於孫不
二。全真門下當真人才輩出。」
神鵰俠侶 第十回 少年英俠
楊過明白她心意，說道：「不錯，我武功未必在他之上，當真動手，說不定我還輸多
贏少。
【此時的耶律齊大概是孫不二等級，剛出古墓的楊過跟耶律齊打起來會輸多贏少。】
之後楊過在華山時從歐陽鋒跟洪七公那邊學到武功，但只懂打狗棒的招數架式不懂其
中的運勁訣竅：
神鵰俠侶 第十一回 風塵困頓
楊過道：「老前輩這武功既不傳外人，晚輩以不學為是。我義父神智未復，老前輩不
用跟他一般見識。」洪七公搖頭道：「你雖學了架式，不知運勁訣竅，臨敵之際全然
無用。不是要你去打你義父，只消擺幾個姿式，他一看就明白了。因此也不能說是傳
你功夫。」
爾後經由黃蓉教魯有腳得知訣竅心法以及英雄大會黃蓉的現場指導才能跟霍都對打：
神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
黃蓉坐在石上調勻一會呼吸，才招呼魯有腳過來試演棒法。這時魯有腳已將三十六路
打狗棒法盡數學全，只是如何使用卻未領會訣竅。黃蓉耐著性子，一路路的詳加解釋。
那打狗棒法的招數固然奧妙，而訣竅心法尤其神妙無比，否則小小一根青竹棒兒怎得
成為丐幫鎮幫之寶？以歐陽鋒如此厲害的武功，竟要苦苦思索，方能拆解得一招半式
？黃蓉已花了將近一個月工夫，才將招數傳授了魯有腳，此時再把口訣和變化心法念
了幾遍，叫他牢牢記住，說到融會貫通，那是要瞧各人的資質與悟性了，卻不是師父
所能傳授得了的。
當日洪七公在華山絕頂與歐陽鋒比武，損耗內力後將這棒法每一招每一變都教了楊過
，叫他演給歐陽鋒觀看，但臨敵使用的口訣心法卻一句不傳。他想楊過雖聽了招數，
不明心法，實無半點用處，這樣便不算犯了幫規，而當時並非真的與歐陽鋒過招，使
棒的心法自也不必傳授。那知楊過竟在此處原原本本的盡數聽到。他天資高出魯有腳
百 倍， 只聽了三遍，已一字不漏的記住，魯有腳卻兀自顛三倒四、纏七來八的背不
清楚。
神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
那打狗棒法的招數洪七公曾全部傳授，當日楊過在華山絕頂向歐陽鋒試演數日，招數
中最奧妙曲折之處也都已演過，口訣和變化又曾聽黃蓉傳於魯有腳，這大半天中自行
細加推究，將兩者一加合湊，此刻居然使得頭頭是道。
霍都見敵人勢劣，掌力加強。楊過所使的打狗棒法神妙莫測，本非霍都的扇法掌法之
所及，但洪七公所授的只是招數，棒法的口訣秘奧，他今朝甫自黃蓉口中聽到，仗著
聰明，才勉強湊合著兩者使用，然要半天之間融會貫通，施展威力，自決無此理。再
鬥一會，楊過東躲西閃，已難招架。
第四招上楊過已無奧妙棒法連續進攻，緩得一緩，給他反擊過來，又處劣勢。旁人不
懂棒法，還不怎地，黃蓉卻連連暗呼可惜，忍不住念道：「棒回掠地施妙手，橫打雙
獒莫回頭。」這正是打狗棒法的訣竅，楊過雖知歌訣招數，卻不知此招該當於此時用
出，聽得黃蓉念起，當即橫棒掠地，直擊不回。
這一棒去勢古怪，他雖然使了，實不知有何功效，豈知竹棒擊出，正巧對方舉扇斜揮
。霍都這一招尚未使足，已知不妙，急忙躍起相避。黃蓉又念：「狗急跳墻如何打？
快擊狗臀劈狗尾。」這路棒法在丐幫中世代相傳，做丐兒的有甚文雅之士，口訣語句
自然俚俗。旁人還道是黃蓉出言譏罵敵人是狗，卻不知她正在指點楊過武藝。那打狗
棒法雖是除丐幫幫主外不傳別人，但一來楊過已自學會，二來這場比武關系重大，務
須求勝，黃蓉也顧不得幫規所限，看到兩人進退守攻的情勢，不住口的出言指點。
她每一句話都說得正中竅要，兼之楊過機伶無比，數次得手之後，不等黃蓉念完歌訣
全句，只消提得頭上幾字便即施展。這打狗棒法果然威力奇強，霍都空有一身武功，
竟讓一根竹棒逼得團團亂轉，再無還手餘地。眼見再拆數招，這武功精強的蒙古王子
就要落敗，群雄驚喜交集。大廳中采聲四起。
【但這邊其實是黃蓉+楊過去打霍都，不能說是楊過真實的實力】
不然其實英雄大會時的楊過，實際戰力還不如霍都、達爾巴：
神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
楊過卻仍不與他正面對戰，側身避開扇子，橫著槳柄揮打，叫道：「老子打你屁股！
一日不過三，打了兩下，還欠一下！」拚鬥時這般戲弄，本來須得比對方武功高出甚
多方無危險，楊過雖學過不少上乘武功，功力卻遠遠不及對手，如此胡鬧本來必定遭
殃。
霍都是國師的得意弟子，已得蒙古金剛宗武功的精要，他與一燈大師最強的弟子朱子
柳拆得近千招，功力之深，與楊過自不可同日而語。
見楊過長劍斜指，劍尖分花，竟連刺三處，倘若縱躍閃避，登時落了下風，當即張開
折扇，擋過了他這三招連刺，一聲呼喝，又使出「狂風迅雷功」來反擊。他右扇左袖
，鼓起一股疾風，袖中隱藏鐵掌，口裏大聲呼喝，以他武林高手的身分，與一個少年
過招，竟然不得不使出看家本領來全力施為，即令得勝，臉上也已無光。但此時他只
求不敗，那裏還顧得這許多？吆喝叫嚷，一招狠似一招。
霍都豁出了性命不要，愈鬥愈狠，楊過漸感吃力。郭靖、黃蓉看出他又將落敗，都眉
頭漸漸皺攏，但見霍都扇底與袖間的風勁越鼓越猛，不由得心中暗叫：「不好！」
【霍都出全力時楊過就會落敗】
堪堪拆了百餘招，金輪國師瞧得大不耐煩，喝道：「達爾巴，趕快反擊，他不是你的
大師兄！」達爾巴的武功自遠在楊過之上，但心存敬畏，功夫倒去了五成，楊過卻乘
機全力施展。一個越得心應手，一個越畏縮退讓。楊過雖占上風，卻也傷他不得，達
爾巴更道大師兄手下留情。
【達爾巴的武功遠在楊過之上】
而霍都、達爾巴的武功跟郝大通差不多：
神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
霍都當年在重陽宮與郭靖交手，一招即敗，其時還道他是全真派門人，後來稍加打聽
，自即知道了他來歷。師兄達爾巴與自己只伯仲之間，就算師兄弟兩人齊上，多半也
敵不過洪七公這位弟子郭大俠
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
達爾巴和霍都的武功與郝大通等在伯仲之間，雖不及丘處機、王處一的精湛，但也決
不致只一招便給擲開。
神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
一燈大師對四名弟子一視同仁，諸般武功都傾囊相授，但到後來卻以朱子柳領會的最
多，尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及
，但已勝過王處一、郝大通等人了。
【全真教前三強是馬邱王，而霍都、達爾巴不及王處一，跟郝大通伯仲之間，也就是
說霍都、達爾巴的武功大概是全真教中段班的程度】
這是神鵰俠侶時的排法，那到了射鵰英雄傳呢？
神鵰俠侶 第四回 全真門下
一拉之下，那公子的身子幾下晃動，折扇居然並未脫手。郭靖微感驚訝：「此人年紀
不大，居然抵得住我這一拉，他內力的運法似和那藏僧靈智上人門戶相近，可比靈智
上人遠為機巧靈活，想來也是密教一派。他這扇子的扇骨是鋼鑄的，原來是件兵刃。」
郭靖解開他道袍，不禁一驚，但見他胸口印個手印，五指箕張，顏色深紫，陷入肉裏
，心想：「敵人武功果是密教一派，這是大手印功夫。掌上雖然無毒，功力卻比當年
的靈智上人為深。」
【霍都內力的運法比射鵰的靈智上人遠為機巧靈活，大手印的功力也比當年的靈智上
人為深】
這邊簡單點，就把霍都的強度等同於射鵰的靈智上人好了。
而楊過在英雄大會時的實力還不如霍都達爾巴，自然也會不如射鵰的靈智上人。
這樣的話，二版黃蓉說的那句話就不可能用「楊過英雄大會時的實力有郭靖二論時」
來解釋。
至於此時的楊過換算到射鵰會是哪個階段的郭靖，我覺得大概是剛學到降龍(還沒學
到九陰跟左右前)的郭靖，可以跟七子級那群人一戰，但還是會輸的階段。
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這就是我之前說的，在評估實力前別只單純依據一句話來判斷，而是盡可能的把所有
能拿來推論的字句都放在一起看。
只要這樣做，很多覺得怪怪的地方都能夠有所解答。
推 xbit: 兩番攻守一過，四人心中均已了然小龍女吃虧在內力不強 鵰26 09/02 10:58
→ xbit: 十六年來雖無寸進,從前所學的功夫多半還留著 神鵰39 09/02 11:14
→ xbit: 小龍女以書中表現確實是神鵰接近新5絕戰力的存在..但跟新五 09/02 11:16
→ xbit: 絕還是有決定性差異. 09/02 11:18
這邊再來說一下小龍女的情況，三版在古墓派以及小龍女的部分有所刪減增修。
關於小龍女內力不如蒙古三傑的部分：
新修版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
兩番攻守一過，四人心中均已了然，小龍女吃虧在內力不強，劍招上的勁道不能蕩開
對方兵刃，若能與這三人的真力大致相仿，三人早已守禦不住。
【這邊說的小龍女內力不強的「內力」，指的是能帶有勁力型的內力】
而新修版有新增一段，古墓派的內力是屬於速度型的內力：
新修版 神鵰俠侶 第六回 玉女心經
一般修習內功之道，多為增強內力。同樣的一拳一腳、一掌一劍，在內力平平之人使
來，不過令敵人摔倒受傷，或以之拆解對手來招。但內力一經增強，輕輕一掌，即可
使敵重傷嘔血，甚或一命嗚呼；揮劍架出，可將對手沉重攻來之兵刃反彈自傷，將對
手虎口震烈，甚或兵刃脫手高飛。武功高低往往便決於內力之深淺。當年郭靖在蒙古
大漠隨江南六怪學練武功，進境甚慢，其後得全真派丹陽子馬鈺授以上乘內功，修習
之後，不知不覺便手腳靈便，膂力大增，習武時進步便速。
古墓派武學修習內功之法與一般武功大異，內功漸高，學者只身輕足健，出手快捷，
於常人發出一招的時刻中可連發三四招，但招力卻並不相應而增。蓋輕捷與厚重相對
，既求輕捷即不能厚重，厚重若得，輕捷便須相應捨離。
是以身法越快越好，越輕越佳，招式中不須帶有絲毫勁力，但求出招方位匪夷所思，
便即大功告成。這不免與武學成法截然相反，所傳下來的，盡是這些在王重陽身上曾
經試之有效的招式。
這路功夫，叫做『天羅地網勢』，比之『柔網勢』又難了不少。麻雀高飛，你輕功再
好，也決不能躍上五六丈高而將麻雀逼下來，唯須眼明手快，身法既輕且快，一見麻
雀上飛，便即出手逼住。這功夫要跟麻雀比快，它比你更快，麻雀沒勁力，只須手指
輕輕一撥，手掌輕輕一擋，它便飛不動了。因此所練的內功也以輕功為主，須得動念
即去，出手如電，手上全然無力也不打緊。」
楊過聽了點頭，問道：「姑姑，咱們這門武功雖然極快，但出手不帶勁力，對手如運
力跟咱們對掌，或是拆解，他手上力道卻極淩厲，咱們只怕抵敵不過，那便如何是好
？」
小龍女道：「好，咱們來試試！你發力來跟我對掌！」說著右掌輕飄飄向他門面按去
。楊過右掌重重拍出，向她來掌拍去，這一下也快捷無倫，只盼啪的一聲，兩人手掌
相向，互擊一掌。不料小龍女手掌突然轉向，噗的一下輕響，在他腦後拂了一下，跟
著左手突然轉出，手指在他右肘「天井穴」上輕輕一彈。「天井穴」在肘外大骨後上
一寸兩筋間陷中，在「清冷淵」穴之下，中指後手臂登時無力，軟軟垂下。楊過叫道
：「你騙人，我不來，我不來！」
小龍女微微一笑，左手拿起他右臂，右手在他「天井穴」附近的「四瀆穴」及「清冷
淵」兩穴上輕輕揉搓。楊過右臂酸麻極止，說道：「姑姑，我懂啦！咱們不跟對手拼
力道，而是要比他快，令他想也想不到就著了這道兒。」
小龍女微笑道：「是啊，咱們練的，就是要怎樣比他快，出手要奇，令他想上三天三
夜也想不到咱們出手的方位。」
這日楊過在窄室之中，已能將放開的八十一只麻雀，盡數逐一擋落，圍成一團，不會
飛散，小龍女所授的「天羅地網勢」輕功，大致也已學全，只內力尚有不足，飛身未
能進退若神、出手亦未見快如閃電而已。
新修版 神鵰俠侶 第十三回 武林盟主
古墓派輕功當世無比，此時但見他滿廳遊走，一招未畢，二招已生。劍招初出時人尚
在左，劍招抵敵時身已轉右，竟似劍是劍，人是人，兩者殊不相干，一套劍法只使得
十餘招，群雄無不駭然欽服。
古墓派長於輕功，而劍法但求出招奇速，不求強勁傷敵，這幾下正是他所學所練的本
門熟技。
古墓派的輕功乃武林一絕，別派任何輕功均所不及。於平原曠野之間尚不易見其長處
，此時在廳上使將出來，的是飄逸無倫，變化萬方。
新修版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
古墓派武功本不以內力沉雄見長，而憑手法迅疾取勝。
又想：玉女心經中的劍法求輕求快，也並非錯了，只因女流之輩，難使沉重兵器，難
練厚重勁力，只得從「快捷飄忽」著眼，這與「勁雄凝重」是武學中的兩條正途。「
重劍無鋒」與「天羅地網」皆是武學中的至高絕詣。
【古墓派的內功本來就不是走勁力型的力大沉雄路線，而是速度型的輕捷迅速路線，
自然小龍女的內力勁道盪不開蒙古三傑的武器。
不過小龍女的內力本來就不是走勁力型路線了，所以那邊的內力不強是指內力的勁
道不強，而不是單純指小龍女內力不高】
那如果不看勁力型的，小龍女速度型的內力是怎樣的表現呢？
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
小龍女得周伯通授以分心二用、左右互搏之術，陡然間武功倍增。她與楊過雙劍合璧
使那「玉女素心劍法」，天下已少有抗手，此刻她一人同使兩劍，威力尤強。二人不
論如何心意相通，總不及一個人內心的意念如電，她此刻所使劍術勁力雖不及二人聯
手，出手卻比之兩人同使要快上數倍。
奇在她所使的都是同樣一招「皓腕玉鐲」，眾道人但見她劍光從眼前掠過，手腕便感
到劇痛，直是束手受戮，絕無招架之機。倘若她這一劍不是刺中手腕而是指向胸腹要
害，群道早已一一橫屍就地。
尹克西適才見了她追風逐電般的快劍，心中也自膽寒，但他究是一流高手，總不能憑
對方一語便即垂手退避
小龍女秀眉微蹙，左手劍倏地遞出，快如電閃，向尹克西刺了過去。尹克西忙舉鞭擋
過，只聽得「啊」的一聲，站在他身後的趙志敬已肩頭中劍。即是瀟湘子等這些高手
，也沒看出這一劍是怎生刺的，只料想這一招乃右手劍所發，繞過尹克西身子，刺中
了躲在他身後之人。
尹克西吃了一驚，心想這一劍雖非刺在自己身上，但自己無力護住趙志敬，那是同樣
的丟臉，對方出招實在太快，全然瞧不清她雙劍的來勢去路，如此對敵法定非敗不可
尹克西跟著一轉，仍想護住趙志敬，忽聽背後哼的一聲，一驚之下微微回頭，見趙志
敬左肩袍袖已連著肩肉讓劍鋒劃去了一片，鮮血涔涔而下。小龍女這一劍如何傷他，
旁人仍莫名其妙，劍法精妙迅疾到了這等地步，不但來去無蹤，竟似乎還能隔人傷敵
趙志敬連中兩劍，心想尹克西武功平平，實不足以倚為護身符，危急中提氣竄出，躍
到了瀟湘子身旁。小龍女便似沒見，轉過身子，左手向尹克西刺了一劍，右手劍卻刺
向尼摩星前胸。尼摩星左手撐住拐杖，右手以鐵蛇一擋，但聽得趙志敬高聲大叫，跟
著嗆啷一響，長劍落地，手腕又已中劍。這一招更加奇特，明明小龍女與他相距甚遠
，卻在攻擊兩大高手之際抽空傷他。
尼摩星見她仗劍閑立，旁若無人，第一個先沉不住氣了，猛地裏虎吼一聲，鐵蛇揮出
，向她疾沖過去。他一出手攻擊，身左便露出空隙，小龍女長劍抖動，尼摩星拐杖急
撐，躍了回來，但覺肩頭微微疼痛，俯眼一瞥，只見左肩衣服上已刺破一個小孔，鮮
血滲出，若非小龍女也防他鐵蛇進襲，他這條左臂此刻已不連在身上了。
瀟湘子等聽在耳裏，臉上都微微一熱。他們生平對甚麼仁義道德原素不理會，然均傲
慢自負，對身分體面卻瞧得極重，平時別說三人聯手，便單打獨鬥，也不屑跟這樣一
個嬌滴滴的小姑娘動手，但此刻自知單憑自己一人，決擋不了她這般神鬼莫測的劍招
【小龍女速度型內力的攻擊速度讓蒙古三傑心驚膽寒、完全看不明白她是如何出手，
三人自知單憑自己一人是絕對擋不了她的攻擊。】
也就是說內力不強那段話是在說小龍女內力的勁道不強，但內力所產生的速度足夠狂
電他們。所以也不能因此說小龍女內力不強，只是評估的方向不同罷了。
因為原文說的是小龍女的內力勁道盪不開他們的武器，也就是拿小龍女最弱的勁力來
看，那自然是內力不強。但小龍女擅長的部份是另一方面的速度型內力，不挑擅長的
(速度)只挑弱的(勁力)來看，自然小龍女的內力(勁道)會不強。
→ xbit: 威力終究不如與楊過聯手，別說真實武功仍與法王相差甚遠 09/02 11:22
→ xbit: 即令瀟湘子等人也是強勝於她 鵰26 09/02 11:22
二版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
若不是他內功外功俱臻登峰造極之境，眼明手快，剛柔互濟，武功只要略差半分，這
頃刻之間身上早已中了十七八劍。
其實小龍女一人而使兩般劍法，出招雖快，威力終究不如與楊過聯手，別說真實武功
仍與法王相差甚遠，即令瀟湘子等人也是強勝於她。只是她一上來出招星馳電閃，各
人從所未見，以致心下先行怯了。法王更在這「玉女素心劍法」下吃過苦頭，一見到
這劍法，心中想的便是如何自保、如何脫身。小龍女占到上風，實是仗了先聲奪人之
功。
拆到五六十招之時，法王已是險象環生，他收回金輪護身，不敢擲出攻敵，又數招後
，再將銀輪也收了回來，接著五輪齊回，變成了只守不攻，便和適才瀟湘子等一般模
樣。
三版 神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
若不是他內功外功俱已登峰造極，眼明手快，武功只要略差半分，這頃刻之間身上已
中了十七八劍。
拆到五六十招之時，國師已險象環生，他收回金輪護身，不敢擲出攻敵，又數招後，
再將銀輪也收了回來，接著五輪齊回，變成了只守不攻，便和適才瀟湘子等一般模樣。
【三版真實功夫那段話全刪了，所以小龍女在三版就真的是強於蒙古三傑。
而不是明明能狂電他們卻被二版的旁白說其實真實功夫不如對方幾人】
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推 gsbsblue: 看這種超考據又有清析脈絡的好文，心情開爽。謝謝分享。 09/03 06:58
推 barry630621: 推 09/03 07:12
推 aidansky0989: 同一人使玉女素心劍在劍招上已經不能再快 09/03 08:59
推 hau7341: 沖哥用劍對付劍是超強啦...但是跟小龍女的雙手素心劍打起 09/03 09:35
→ hau7341: 來可能討不了好，先不說素心劍堪稱無破綻...單講劍速， 09/03 09:35
→ hau7341: 雖然沖哥快到能一瞬間刺瞎15雙眼睛，但書中表現出的是一 09/03 09:35
→ hau7341: 瞬間的快，無法確定能持續快多久，而且那是破箭而不是破 09/03 09:35
→ hau7341: 劍...雖然沖哥會無招但是還沒跳脫破x式公式的拘泥(題外 09/03 09:35
→ hau7341: 話,個人猜測或許無劍的程度就是連公式都不用拘泥了,隨手 09/03 09:35
→ hau7341: 一劍只有一個字"破")，而小龍女的劍是一直都很快並且攻守 09/03 09:35
h大好像把九劍跟無招、無劍給弄混了。
九劍的核心思想是料敵機先、預料敵方動作進而看出破綻。
會分成破x式只是方便整理及學習而已，實戰時是沒在分此時要用哪一招，看到敵人的
動作是怎樣→預料下一步動作→去攻擊破綻。
打個比方在學校時數學有分很多單元，每一單元都有說要如何利用公式去解答。
然後考試時各個單元的題目都有，那這時候還要分是要用哪一單元的公式嗎？
當然是看到題目就判斷要怎樣解題了啊。
這個之前F板主就有說過，引用一下：
文章代碼: #1BIIrvjP (JinYong) Re: [討教] 無招好還是有招好
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九劍的分割，是為了「分門習練」，若對方使刀，則對手如何做表示他即將下劈……
習練者藉此歸納熟悉：使刀者舉刀時會有哪些變化，以刺激自身的反應加速！
那是習練時的分割。（分成「九」劍）
真正對戰施展九劍時，根本不用管要使「破Ａ式」還是「破Ｂ式」的法門。
一切憑靈悟，判斷到破綻搶攻下來就對了。
然後無招的核心思想是指不拘泥於固定招式，而不是出手沒招式。
無劍的核心思想是指不拘泥於固定武器，而不是空手不持劍。
關於這個F板主說過很多次，我在這邊也不多言，直接引用了。
文章代碼: #1CNaMgnO (JinYong) Re: [討教] 玄鐵劍法 V.S 獨孤九劍
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拿什麼當劍，他可「不拘泥」，這是所謂的「無劍」，並非他「不用劍」！
使什麼劍招，他可「不拘泥」，這是所謂的「無招」，並非他「不出招」！
文章代碼: #1D-DQNME (JinYong) Re: [討教] 楊過和獨孤求敗的木劍
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在獨孤認定的「無招」中，對「無」的定義是甚麼？
從著作中可知，這個「無」不是「不存在」，而是「不拘泥」。
因為獨孤九劍有傳招，還出招，招招攻而不守，但不拘泥為何招。
那無劍呢？
我們把整段文章看完，不要斷章取義。
木劍塚文：
四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
這整句話就是以木劍為代表。
首先，這句話表達「不滯於物」，拿草木竹石代替真劍，
且用這種概念繼續練下去（自此精修），漸漸進於無劍勝有劍之境。
所以說無劍的概念是拿其他東西取代劍，
這種「不滯於物」，也就是「不拘泥」用啥當劍。
「不拘泥」用甚麼當劍，可不是「不存在」其劍。
如果把無劍當成「不存在」其劍，我要問，這種讀者想法的根據在哪裏？
無招不是「不存在」招式，是「不拘泥」招式。
（就算是沒外部動作，氣勁運使一樣是招啊。）
文章代碼: #19ji4OZh (JinYong) Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍
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「無招」仍然有出招，只是「無定招」。
誰說無招就不用出招了？
那同理啊。
「無劍」就是「無定劍」啊。
書上有說明無劍的修練過程：
四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境。
精修「不滯於物」的法門，才能漸漸進入無劍境界。
簡而言之，獨孤的無劍，仍然是劍招。
只是拿的不一定是劍，招式也不是既定的。
因為他可以隨便拿兵刃、隨便施展招式，所以叫做無劍、無招。
文章代碼: #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章
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進一步，我們來看，「無劍」這兩個字所描述的意義到底是甚麼？
是各位想像中的「不拿劍空手對敵」嗎？
根據獨孤自己的認知，無劍這文辭描述說明的，顯然不是「空手」，
因為他就埋木劍當代表了……
甚至說，他都把無劍定義寫下了，就是「不滯於物，草木竹石均可為劍」的型式。
所以說：
無劍不是不拿劍，是無拘泥於拿甚麼當劍。
獨孤還有同樣的邏輯表示過：
無招不是不出招，是無拘泥於使甚麼樣招。
獨孤所謂的「不滯於物」，他定義的明明很清楚呀，就是「草木竹石均可為劍」。
獨孤拿把木劍，埋木劍當代表，自認這樣叫不滯於物。
如果有讀者認為有拿劍、要使劍就是「滯於物」……
好吧，我只能說，那跟獨孤的定義「不一樣」。
那比較像是在嗆獨孤，不是在理解獨孤的自述。
令狐冲已經達到無招了，但招招都是劍招呀。
不管他用手指、燭台、刀鞘、死人骨頭……他出招不拘泥形式派別，但都是劍招。
→ hau7341: 均衡，不像沖虛以守代攻會導致讓沖哥有時間慢慢看然後猜 09/03 09:35
→ hau7341: 出破綻...；順便請教一下書末沖哥學的是完整版易筋經嗎？ 09/03 09:35
資訊不足，未知 XD
→ hau7341: 或者這是單純處理異種真氣？異種真氣處理完是納為己用還 09/03 09:35
→ hau7341: 是把它化解掉呢？(畢竟有沒有內力影響很大啊...) 09/03 09:35
關於書末令狐沖的易筋經到底是化去異種真氣還是消化融為己用，這個問題我之前也
有問過，可以參考看看大家的討論：
文章代碼: #1L3mzpwu (JinYong) [ptt.cc] Re: [討教] 張無忌 vs 令狐沖
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1427050355.A.EB8.html
關於這題F板主的想法是把異種真氣納為己用：
推 F00L: 我的解讀是：化去「異種」≠化去「真氣」… 03/24 23:43
F大的意思是，化去異種真氣不等於化去真氣？
令狐的異種真氣會作怪是因為他是異種，但只要不是異種就好了？
也就是這個化去主要是指把異種性質給變成不會有影響的同一性質。
是這意思嗎？
那這樣的話，
F大覺得令狐沖最後的內力是怎樣的狀態？
是只有那十餘道異種真氣化成的一股真氣？
還是易筋經內力+十餘股異種真氣合一化為易筋經性質的真氣？
→ F00L: 易筋經內力+十餘股異種真氣合一化為易筋經性質的真氣 03/26 00:04
→ F00L: 導引盤旋、細流歸支流、支流彙大川，明確是「歸併」敘述。 03/26 00:07
→ F00L: 個人認為，解讀時宜採「納入所有原文敘述皆不違背」的原則。03/26 00:09
推 vajra0001: 我看到中間就覺得論證有問題了 09/03 10:11
→ vajra0001: 射鵰孫不二跟神雕孫不二等同 霍都跟靈智等同 09/03 10:12
→ vajra0001: 這樣分析跟事實有落差 09/03 10:12
分析哪裡有落差？
楊過剛出古墓時大概是孫不二等級，到了英雄大會頂多再更強一些。
(會提孫不二是要確定神鵰此時的楊過等級到哪邊)
而這時候的楊過還是不如霍都跟達爾巴。
然後郭靖有評價霍都比當年的靈智上人功力在深一些。
霍都跟靈智上人這邊簡單點用等於來看好了：
霍都=當時的靈智上人，霍都>楊過，所以射鵰靈智上人>楊過
那這樣英雄大會時的楊過還不如射鵰時的靈智上人。
所以二版黃蓉說的相同年紀郭靖還沒有楊過如此功夫就不會是在說二論時的郭靖。
請問這推論是哪裡有問題了？
→ xbit: 笑傲的易筋經沒天龍的威.頂多幫沖哥調真氣而已.吸星吸的內力 09/03 10:38
→ xbit: 又比不上自己練的.所以笑傲後期沖哥內力頂多一般高手程度 09/03 10:39
→ xbit: 覺遠不應該跟小張同級..小張除了九陽外還兼很多奇功 09/03 11:02
F板主那篇把覺遠跟小張排在同級，但要注意覺遠前面有加星號。
星號的意思F板主在回推文時就有解釋了：
推 mmadgame:星號的意思是？
提醒自己製作遊戲時，內力武技為不同水準。
也就是說F板主的意思是覺遠的內力跟小張同級。
而張三丰有說過小張的內力跟五絕還有覺遠同級。
三版 倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
顯得內功已臻絕頂之境，生平所遇人物，只本師覺遠大師、大俠郭靖、神鵰俠楊過等
寥寥數人，才有這等修為，至於當世高人，除自己之外，實想不起再有第二人能達此
境界。
所以F板主那樣排沒什麼問題。
推 voko: 推 就450那檻 有印象 09/03 11:38
推 michuo: 楊過在蛇膽前都被李莫愁打著跑 09/03 12:24
對，楊過在出古墓時原文就有說李莫愁內力遠高於楊過。
神鵰俠侶 第九回 百計避敵
一人全身諸處之力，均不及齒力厲害，常人可用牙齒咬碎胡桃，而大力士手力再強，
亦難握破胡桃堅殼。楊過內力雖不及李莫愁遠甚，但牙齒一咬住拂塵，竟奪下她用以
揚威十餘載的兵刃。
→ michuo: 李大概是七子前段 與朱子柳差不多 09/03 12:24
→ michuo: 朱又自評輸丘處機、王處一 09/03 12:24
→ michuo: 楊過出古墓大概就七子中後段 09/03 12:24
神鵰俠侶 第三十二回 情是何物
她剛立定，廳門中又沖進一人，滿身血汙，散髮披頭，卻是朱子柳。他一雙空手，左
指右掌，狠狠向李莫愁撲去。李莫愁手中雖有兵刃，但見朱子柳發瘋般勢同拼命，竟
不敢接招，繞著廳角閃避。兩人輕功都是極高，頃刻間已在大廳上兜了六七個圈子。
楊過大感驚疑：「李莫愁的武功未必不及朱大叔，何以對他如此懼怕？那天竺僧呢？」
兩人武功各有所長，但輕功顯是李莫愁強多了，幾個圈子一奔，人人都看出朱子柳決
計追她不上，而且他身上流下點點鮮血，濺成了一個圓圈，看來受傷竟自不輕。
【楊過練完重劍後就達到五絕等級，而以他的眼光來看李莫愁武功未必不及朱子柳。
再加上旁白也說他兩人武功各有所長，所以李莫愁跟朱子柳同級】
神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
一燈大師對四名弟子一視同仁，諸般武功都傾囊相授，但到後來卻以朱子柳領會的最
多，尤其一陽指功夫練得出神入化。此時他的武功比之郭靖、馬鈺、丘處機尚有不及
，但已勝過王處一、郝大通等人了。
朱子柳武功不如馬鈺、丘處機，但已勝過王處一、郝大通。
然後旁白有說霍都達爾巴的武功與郝大通等在伯仲之間，不及丘處機、王處一。
所以馬鈺、丘處機>朱子柳、李莫愁>王處一>霍都、達爾巴、郝大通
英雄大會時霍都用上狂風迅雷功了還是敗給朱子柳。
所以其實金庸在這群人的實力安排上，設定是很一致的。
第十三回 武林盟主
霍都給他用真草隸篆四般「一陽書指」殺得難以招架，早就怯了，聽得這一股喝采聲
勢，心神更亂，見朱子柳振筆揮舞，在空中連書三個古字，那裏還想到去認甚麼字？
勉力舉扇護住面門胸口要害，突感膝頭一麻，原來已給敵人倒轉筆桿，點中了穴道。
霍都但覺膝彎酸軟，便要跪將下去，心想這一跪倒，那可再也無顏為人，強吸一口氣
向膝間穴道沖去，要待躍開認輸，朱子柳筆來如電，跟著又是一點。他以筆代指，以
筆桿使一陽指法連環進招，霍都怎能抵擋？膝頭麻軟，終於跪了下去，臉上已全無血
色。
→ michuo: 郭靖學易筋鍛骨篇後就把五絕以下的打著玩了 差蠻多的吧 09/03 12:24
→ gn00647797: XD看到那個黃河4鬼變成5絕左右就覺得很好玩 09/03 14:00
推 hau7341: 我想可能我沒講清楚...無劍無招是不拘泥於招式武器這我 09/03 14:35
→ hau7341: 懂啦，我指的是九劍的九個公式裡原本是有內建招式變化在 09/03 14:35
→ hau7341: 內的，“令狐沖”的九劍頂多是破x式的無招，他跳脫了九劍 09/03 14:35
→ hau7341: 內建的招式變化，但是還沒脫離公式的拘束，不然何必擔心 09/03 14:36
→ hau7341: 對手用拳掌？...而無劍部份單純個人猜測除了不拘泥於武 09/03 14:36
「但是還沒脫離公式的拘束，不然何必擔心對手用拳掌？」這句話我看不懂。
令狐沖擔心對手用拳掌是因為他空手功夫不強，所以破掌式練不到家。
這跟令狐沖還沒脫離九劍公式的拘束有何關聯？
笑傲江湖 二十七 三戰
令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不
出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法，
他看得莫名其妙，渾不明其中精奧
另外除了破掌式之外，令狐沖可是把九劍練到連風清揚都沒教過的東西都領會出來，
這樣怎麼能說令狐沖的九劍還沒脫離公式的拘束？
笑傲江湖 二十 入獄
再拆四十餘招，令狐沖出招越來越得心應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的，
遇上了這敵手的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數，與之抗禦。
然後獨孤九劍上的招數在無招概念之下，令狐沖早就脫離了九劍的固定公式，變成隨
意使招但招招都能進攻破綻了。
笑傲江湖 十九 打賭
令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招
勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙
，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以無招勝有招」的劍理加入
運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。
上面三段原文我相信你應該都看過，所以我還是不懂你說的到底是什麼意思 XD
什麼是「跳脫了九劍內建的招式變化，但是還沒脫離公式的拘束」啊？(疑惑)
→ hau7341: 器以外還是真正跳脫公式框架的時期...不然不少人都能以 09/03 14:36
→ hau7341: 指代劍或隨手摘個竹條木枝當劍，只差在沒人拿草石當劍好 09/03 14:36
→ hau7341: 像不是很稀奇...不過這想法目前整理的還不是很清晰完整， 09/03 14:36
→ hau7341: 所以當作瞎猜就好了，不要太在意 09/03 14:36
無招無劍本來就不是什麼特別稀有、專屬於獨孤求敗的武學概念啊。
風清揚都遇得到三位無招人士了，三戰時在場的眾人也分得出什麼是有招什麼是無招
，所以無招概念並不是什麼多稀罕的東西。
而無劍，很多人都能以X代Y用出某種武學來，所以正如你所說的不是很稀奇的概念。
差別只在於其他人的X不像獨孤求敗那樣，練到不管什麼東西都能夠使出Y而已。
(其他人的X可能只有幾種，但獨孤求敗的X可是能有超級多種)
至於無劍的「真正跳脫公式框架的時期」，這邊要注意的是獨孤求敗在劍塚上所寫的
也只是「漸進於」無劍勝有劍而已。
神鵰俠侶 第二十六回 神鵰重劍
那知拿在手裏卻輕飄飄的渾似無物，凝神一看，原來是柄木劍，年深日久，劍身劍柄
均已腐朽，劍下的石刻道：「四十歲後，不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，
漸進於無劍勝有劍之境。」
這邊引用之前F板主的文章及推文討論：
文章代碼: #1OrN5n63 (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490383217.A.183.html
推 BITMajo: 他四十歲後那句，並沒有說自己已達所謂的無劍境界，只說 03/25 07:11
→ BITMajo: "漸進於"，或許金庸中所謂的無劍境界是類似於一種100%的 03/25 07:11
→ BITMajo: 完美武功概念，而獨孤是練到最後，察覺了這個完美的境界 03/25 07:12
→ BITMajo: 並越來越接近(但並沒有明講他有沒有達到) 03/25 07:12
是否是獨孤心中的完美？我也不確定……
但純就敘述而言是沒有達到，達到就不用說漸進於了呀～ ^^
文章代碼: #1OrVBbOC (JinYong) Re: [閒聊] 找一篇風清揚舊文章
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1490416357.A.60C.html
3.無劍勝有劍的「勝」是指「有可能」，還是指「必勝或至少不敗」
我沒想太多，我把這「勝」就是單純解讀成能勝。
所謂「有可能」，是來自於「漸進於」一說，表示勝有劍並非百分百。
如果百分百有把握，就不用說漸進於，而直接自認已達到。
實際上，金庸小說中真正達到大家所想像的「空手用劍」勝「有拿劍」的，只有六脈
神劍而已。
wfelix大：
文章代碼: #1AwEj8JO (JinYong) Re: [討教] 六脈神劍是否為天下第一劍法
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1256778568.A.4D8.html
看看段延慶可以用杖打一陽指，杖端也能射出一陽指勁
六脈就不能類似電影版笑傲江湖那樣從劍端發出劍氣嗎？
只是六脈已經是從有劍升級到無劍境界的劍法，
都練成劍氣代劍了，走回頭路去拿劍幹嘛咧？
事實上，六脈神劍是金庸武功中，真正可以說到是無劍勝有劍的武功
金庸也有把原因寫出來啦
劍法講究出招輕靈快速，但你拿劍施展劍招時，
出招揮劍收招等無論多迅速，就是要移動數尺嘛！
可是用手指使施展劍法時，那就只有數吋轉折了
只是沒能發出劍氣的人，你也不能用手指達到這種優勢
因為殺傷範圍差太多。
但如果一個人已經練到能以劍氣代劍
那他的殺傷範圍主要就是來自於劍氣的殺傷力
這時把劍拿掉，劍招猶在，殺傷範圍也沒縮短，出招還更靈便
那當然就是無劍勝有劍了
推 hau7341: 那吸星大法+易筋經不就等於有北冥神功一樣的功能了，只是 09/03 14:38
→ hau7341: 差在北冥可以全身吸人而已 09/03 14:38
要這樣搞的話認真練易筋經就好了啊，內力更強還無副作用 XD
推 salami: 考據得不錯 不過這就表示二版本身有不少沒講清楚或矛盾 09/03 15:24
→ salami: 所以需要用三版來做輔助判斷或證明 09/03 15:24
→ salami: 不然常常前面表現的超強 後面旁白又補刀一句真實功夫會輸 09/03 15:25
→ salami: 後面推文是為什麼跑去講九劍了... 09/03 15:26
推 salami: 從速度型內力這一點去解釋 比較說得通 09/03 15:28
→ salami: 這應該也是為什麼之前有些網路謠言 想把葵花說成古墓後學 09/03 15:29
→ salami: 至少在求快這點滿像的 而且又跟男女關係有關 09/03 15:29
推 hau7341: 本來是在回沖哥vs小龍女，一個不小心越講越離題了XDD... 09/03 16:02
→ hau7341: 請見諒 09/03 16:02
推 hau7341: 葵花是古墓後學的謠言第一次聽到，是因為想學古墓派所以 09/03 16:06
→ hau7341: 決定閹了自己當個女人嗎XDD 09/03 16:06
「葵花寶典跟古墓派的玉女心經有關」是板上potter1529大的創作。
葵花寶典的速度型內力正好跟三版古墓派內功走迅捷快速路子符合。
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧葵花寶典所記載的武學，到底是劍術還是內功？（馮麗玉）
金庸：我想是以內功為主的劍術。
葵花寶典的武學是以內功為主的劍術，而會葵花辟邪一系武功的人，速度都有猛暴性
的增強，所以葵花的內功應當是以速度為主的內力。
我之前有整理關於葵花跟辟邪在速度上的描述：
文章代碼: #1KNIZW2z (JinYong) Re: [討教] 葵花寶典是不是勝過正宗易筋經
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1415391456.A.0BD.html
而這點剛好跟三版的古墓派速度型內功相同，所以就有人把這兩者作聯想。
potter1529大：
文章代碼: #1Lqu7CyW (JinYong) Fw: [考據] 東方不敗是不是金庸裡面被高估的腳色
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1439924684.A.F20.html
→ baigyatsh: 因為初版葵花是一對怨偶夫妻所創 09/03 17:13
推 hau7341: 想想也是，無招無劍本來好像就不太稀奇...是我想岔了一 09/03 18:36
→ hau7341: 直想把獨孤的劍術再往上推XDD... 09/03 18:36
推 hau7341: 至於公式部份大概是這樣...對劍用破劍式對刀用破刀式， 09/03 19:01
→ hau7341: 不會出現用破刀式去對付使劍的人(跳脫大概是這樣...能以 09/03 19:01
→ hau7341: 破A式的特性施展破B式的法門)...沖哥以破箭式要訣出劍有 09/03 19:01
→ hau7341: 速度奇快無比的特性，能達到一劍15雙眼珠的劍速，但是在 09/03 19:01
→ hau7341: 用破劍破刀破掌等要訣出劍時未必會有破箭式的劍速...也就 09/03 19:01
→ hau7341: 是說沖哥如果對上小龍女雙手素心“劍”時，應該很難討的 09/03 19:01
→ hau7341: 了好，畢竟小龍女的劍破綻難找劍速又超快...沖哥無法像 09/03 19:01
→ hau7341: 對沖虛那樣有時間慢慢看破綻在哪...沖哥是否能看出小龍女 09/03 19:01
→ hau7341: 破綻都未知，就算看到破綻沖哥的劍也未必能快到跟的上小 09/03 19:01
→ hau7341: 龍女(類似打東方那樣速度跟不上也就打不到破綻) 09/03 19:01
推 hau7341: 沖哥在破劍式，以劍對劍上領悟到很多...因為他是用破劍 09/03 19:13
→ hau7341: 式的公式在打，而這些破劍式要訣領悟出來的妙招或許(?) 09/03 19:13
→ hau7341: 未必能套用到劍對刀對槍對鞭之類，畢竟對手武器招式不同 09/03 19:13
→ hau7341: 應對的要訣法門也不會一樣... 09/03 19:13
應該這麼說吧，九劍其實是一門獨孤求敗把天下種種武功的出招動作做個總整理。
進於發現同樣性質的武功在出招時有相同情況，能夠因此判斷出下個動作，所以可以
提前預料來進攻。
引用wfelix大的文章：
文章代碼(AID): #19jxEBvs (JinYong) Re: [討教] 獨孤九劍 和 玄鐵重劍
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1236775819.A.E76.html
獨孤九劍是一套非常完整的理論
針對天下武功，將其分門別類
因為獨孤九劍要以料敵機先來搶攻敵人空門
所以獨孤九劍必須觀察敵人出手前的徵兆
一旦得知對手即將怎麼打，心中有底當然就可以搶在對方之前
為何要分類，因為不同的武器造型不同，用法當然不一樣
拿劍刺你和拿槍刺你，出手前的徵兆也會不相同
所以獨孤將造型相近的武功分在同一類，
造型相近，施展這些武器的動作自然差距不大，習慣動作也會相近
獨孤九劍彙整天下武功找出其共通的出手徵兆，以及如何對應的方式
最後變成一套完整的理論及劍法
破x式的分門別類只是用來整理、學習的內容，九劍真正的核心思想是預判出敵人下
個動作，而不是在那邊敵人用什麼x武器來出招所以我就用破x招式下去破解。
重點在於敵方的動作，而不是對方用什麼使什麼。
比方說用刀法的人在下劈時會有個往上舉刀的動作，那我在看到他肩膀上移、手腕轉
動時就能預料到他接下來的動作，可以直接攻擊他的要害。
就算對方沒拿刀，但只要對方有相同動作就能預料到他接下來要做什麼。
而不是在那邊他此時是用刀法的某種變化，所以我要用破刀式的某種攻擊下去針對。
破x式的分類只是為了學習者歸納熟悉罷了，等到九劍真的精熟之後是沒在分要用什
麼破x式來應對。
對方要出招前就觀察到他的動作，然後預料到對方接下會做什麼，就能夠直接攻擊破
綻要害。
九劍的重點在於能預料到對方接下來的動作是什麼。
至於你說的「令狐沖還沒脫離公式的拘束，不然何必擔心對手用拳掌？」的解釋是，
其實可以用破刀式去對付使劍的人(破A式的特性施展破B式的法門)。
也就是你是在說雖然令狐沖的破掌式學不到家，但其實可以用破劍式下去對付用拳掌
功夫的人。
關於這點我要說的是獨孤九劍是門非常特殊、有其專屬性質的劍法。
獨孤九劍的重點在於料敵機先，也就是從對方的動作進而預料到對方接下來會做什麼
，所以可以提前看穿然後去進攻他的要害。
簡單來說九劍的重點就在看穿、預料。
今天使劍法者有他的專屬動作，使拳掌功夫者也有他的專屬動作。
令狐沖是因為他拳掌功夫練不到家，所以對於空手武功的動作預判性不強，無法料敵
機先才會沒辦法應付高階拳掌功夫者。
所以並不是什麼幹嘛不用破劍式下去進攻拳掌功夫使用者。
而是習練破劍式後能預判使用劍法者的動作，習練破掌式後能預料使用空手功夫者的
動作，關鍵在於預判對方的動作。
當你無法預判空手武功的動作，用破劍式也是無法預判出來啊，只能一味搶攻對方身
體要害，完全不去管對方接下來會怎樣動作。
九劍的武功性質就是看穿對方動作、預料到對方接下來會做什麼，今天對方的武功路
數讓你看不懂無法預判，你用另外一門的破X式也同樣看不懂無法預判啊。
所以跟「用破A式去打用B武功」是無關的。
九劍的重點在於能預料到對方接下來的動作是什麼，破X式只是讓你熟練如何培養出
看穿預料的眼光而已。
用數學考試來比喻就是，今天很多單元都有各自解答的公式，然後我練習到看到任何
題目都能無意識的去解答。
而不是在那邊這是某個單元的題目，所以我要用這個公式下去解。
然後今天有個令狐學生在某單元學不到家，所以對於這單元的題目感到苦手。
結果你說其實可以用另一單元的解題公式下去算這一單元的題目，不然就是還拘泥於
公式。
但問題是今天都看不太懂題目了，你用其他單元的解題公式下去算不同單元的題目幹
嘛啊，又解不出來 XD
這次的討論類似這樣。
九劍是門有其專屬性質的劍法──料敵機先。
我是覺得不該用其他武功的角度下去看待九劍。
你的想法應該是當還在對付劍法者用破劍式、對付刀法者用破刀式、對付空手者用破
掌式，這樣仍然侷限在九劍的公式束縛中。
真正的不拘泥是要做到能用不同的破B破C破D破E式下去破解A武功。
但這種想法是在誤解九劍。
九劍的核心思想是在預判對方動作，練到精熟後看到對方的動作就能不加思索很自然
的看穿，而不是在那邊這時候要用破A破B破C式。
令狐沖拳掌功夫練不到家，所以無法預判空手武功高手接下來的動作，今天就算你換
成破劍式來看也同樣看不穿啊。
為什麼我會說別把九劍用其他武功來看待就是這個原因。
打個比方，
今天我用左掌使出降龍十八掌的「突如其來「被化解，那我可以瞬間切換成右掌的「
龍戰於野」下去攻擊。
或是攻擊背後的敵人用降龍十八掌的「神龍擺尾」，結果對方閃開。那我可以在轉身
的瞬間跳起來往下攻擊，使出「飛龍在天」。
諸如此類，類似這種能隨機應變、不拘泥於特定情況來使用。
但這些武功跟九劍不同。
九劍的特性是料敵機先、預判對方動作，會有九式主要是為了歸納整理，習練破劍式
後就能預判使用劍法者的動作，習練破掌式後勁能預料使用空手功夫者的動作。
練到高深後就不用管對方是使用什麼武功，能很自然的從對方動作中看出破綻來。
所以九劍的關鍵在預判對方的動作。
今天你拳掌功夫練不到家，破掌式不強，所以對於空手武功的預判上沒那麼準確。
那就算你換成其他式破劍破刀破槍，同樣還是無法預判空手武功的動作啊。
(空手武功的動作總整理可是在破掌式單元上，其他單元沒有)
那這樣怎麼能說令狐沖還沒脫離九劍公式的拘束，無法用A式打B武功呢。
這種想法跟九劍的概念不同啊。
用更簡單點來比喻好了。
想成九劍是一本書，裡面記載著種種人體動作如何移動的步驟，然後依據動作類別分
成九大章節。
今天只要把九劍這本書讀通讀熟，就能看到一個人動作的當下瞬間知道他下一個動作
是怎樣。
然後令狐沖破掌式這章節被當了，所以對於空手武功者的預判能力上較為低落。
當然也不能用其他章節的內容下去預判空手武功者的下一個動作。
(畢竟那是破掌式章節的內容)
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除非你是在說不管對方的動作怎樣，看不懂就看不懂，沒辦法預判就沒辦法預判，直
接用九劍的招式下去搶攻強攻。
這樣做當然可以，實際上令狐沖在三戰方證任我行用拳掌功夫互攻時就有說「看不穿
對方動作無法乘虛而入，只好用利劍一味搶攻」。
但這就跟九劍的原始概念(料敵機先、看出對方武功的破綻)無關了。
笑傲江湖 二十七 三戰
令狐沖拳腳功夫造詣甚淺，因之獨孤九劍中那「破掌式」一招便也學不到家，既看不
出對方拳腳中的破綻，便沒法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法，
他看得莫名其妙，渾不明其中精奧，尋思：「劍法上我可勝得沖虛道長，與任先生相
鬥，也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫，我只好用利劍一味搶攻。
笑傲江湖 三十六 傷逝
獨狐九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何招式之中必有
破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。
推 thinker123: 是在說： 09/03 19:24
→ thinker123: 楊過遭際非凡，當年郭靖在他這般年紀之時，還沒 09/03 19:24
→ thinker123: 學會九陰真經上的這門功夫。 09/03 19:24
→ thinker123: 但是郭靖一直都不會移魂啊，有必要特別說這段廢話嗎 09/03 19:25
推 hau7341: 內建的部份是指，【令狐衝聽得單是第一招便有三百六十種 09/03 19:59
→ hau7341: 變化，不由得吃了一驚】令狐沖出招越來越得心應手，許多 09/03 19:59
→ hau7341: 妙詣竟是風清揚也“未曾指點過的”， 09/03 19:59
→ hau7341: 遇上了這敵手的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然地生出 09/03 19:59
→ hau7341: 相應招數；所以說令狐已經脫離風老所教的xxx種變化了 09/03 19:59
推 ifyoutry: 令狐冲學劍的時間很短，應用的部分本來就講不完吧． 09/03 21:33
→ ifyoutry: 或者說重點擺在這些妙詣上本身就與無招的概念衝突． 09/03 21:36
→ ifyoutry: 應該把著眼點放在後面那句獨孤九劍自然就有辦法應對上． 09/03 21:38
→ ifyoutry: 出什麼招只是末節，主要的工作在出招前就已經完成了． 09/03 21:43
→ NoOneThere: 既然是獨孤九劍生出來的招數, 那當然包含在九劍中吧 09/03 23:00
→ NoOneThere: 這語意比較像是原本風老只教A變化能對應a, b, c招數 09/03 23:01
→ NoOneThere: 沖哥遇到強敵領悟夠深後, 發現連d, e, f...都能套用 09/03 23:01
→ NoOneThere: 變化來對應 09/03 23:02
推 hau7341: 出招也是很重要的一環吧...只會看破綻打不到也沒用啊... 09/03 23:22
→ hau7341: 印象中令狐沖不是有學完嗎？只是還沒細細體會跟應用...也 09/03 23:22
→ hau7341: 就是說已經把九劍教科書背完了差在實踐而已...而令狐後 09/03 23:22
→ hau7341: 面領悟到“風老未曾指點過”的部份應該可以算已經超出教 09/03 23:23
→ hau7341: 科書裡面教的內容了...；不過想了想如果要說令狐領悟的 09/03 23:23
→ hau7341: 部份雖然不是教科書裡的內容但是卻是以教科書為基礎延伸 09/03 23:23
→ hau7341: 出來的，所以算是被包含在九劍之中的話好像也沒什麼問題. 09/03 23:23
→ hau7341: .. 09/03 23:23
推 ifyoutry: 說是末節不代表可以放棄這一環啊，獨孤九劍的精隨在於預 09/03 23:32
→ ifyoutry: 測，實務上用小說裡面簡化的說法就是如果你計算能力夠， 09/03 23:33
→ ifyoutry: 獨孤九劍會告訴你等下打哪裡可以先擊中對手，但攻擊的手 09/03 23:35
→ ifyoutry: 法可以是複數的，想打得帥或打得醜都能任君選擇．效率自 09/03 23:38
→ ifyoutry: 然也有高下之分，但這種幾近無限的變化本來就不太可能用 09/03 23:43
→ ifyoutry: 教的教到完，不見得是風清揚不會． 09/03 23:43
→ NoOneThere: 這就像高中數學教你三角函數原理公式以後, 可能就帶你 09/03 23:45
→ NoOneThere: 做幾題例題而已, 哪有可能上課中把所有題型都教過一輪 09/03 23:45
→ NoOneThere: 其他題目就是靠學生自己領悟思考, 但既然還是高中三角 09/03 23:46
→ NoOneThere: 函數能解的題目, 當然不能算是超過範圍 09/03 23:46
推 ifyoutry: 要用數學打比方的話，你看到題目然後聯想到某些公式可解 09/04 00:03
→ ifyoutry: ，工作就已經完成大半了，相比之下怎麼把它算出來並沒有 09/04 00:06
→ ifyoutry: 那麼重要． 09/04 00:06
推 Rain0224: 沖哥也有亂出劍的前科，在歷經封不平一戰後，他的劍術就 09/04 00:09
→ Rain0224: 已經到達了過往的練法所遠遠不能到達的境界 09/04 00:10
→ Rain0224: 即使一開始亂出劍，後面也能順應對手的變化，而使出可以 09/04 00:13
→ Rain0224: 制人的劍法 09/04 00:13
推 hau7341: 我沒說風老不會啊，只是原文說令狐領悟到一些風老沒教過 09/04 00:23
→ hau7341: 的東西而已... 09/04 00:23
→ lejnsaryai: 啊.....因為hau7341大你說「還沒脫離公式的拘束」，還 09/04 01:10
→ lejnsaryai: 以為是在說令狐沖仍拘束在九劍上的破招公式，所以我才 09/04 01:11
→ lejnsaryai: 舉九劍能遇強則強，令狐沖後來有領悟到風老沒教的東西 09/04 01:12
推 hau7341: 版大其實我的想法跟你po的東西跟其他幾位其實都差不多... 09/04 03:10
→ hau7341: 可能是我表達的不夠好...簡單說我是指->沖哥<-這個使用 09/04 03:10
→ hau7341: 者(而不是獨孤九劍這套劍法)還沒達到“等到九劍真的精熟 09/04 03:10
→ hau7341: 之後是沒在分要用什麼破x式來應對。”的程度... 09/04 03:10
推 ifyoutry: 獨孤九劍在輾人的時候先出劍也沒差啊，反正對手想幹嘛你 09/04 03:13
→ ifyoutry: 都知道，等在那或是隨便亂打都是一樣的． 09/04 03:14
推 hau7341: 以上面n大的說法來看，就算令狐領悟的東西風老沒教過， 09/04 03:17
→ hau7341: 但也是從破招公式裡面延伸出來的所以應該也算公式的一部 09/04 03:17
→ hau7341: 分，這樣算被公式拘束嗎？ 09/04 03:17
hau7341大我覺得你好像把九劍理論跟無招概念給弄混了，所以才會一直糾結在「九
劍公式拘束」上。
九劍的核心是料敵機先、看出對方武功中的破綻，然後有專屬劍法招式。
等到九劍熟練後再加入無招概念(不拘泥於固定招式)，就能用出無招版九劍。
也就是說用九劍的料敵機先看出對方武功中的破綻，然後攻擊時不拘泥於固定招式，
招招都是在攻擊對方武功中的破綻。
這就是完全版九劍啊。
笑傲江湖 三十六 傷逝
獨狐九劍的要旨，在於看出敵手武功中的破綻，不論是拳腳刀劍，任何招式之中必有
破綻，由此乘虛而入，一擊取勝。
笑傲江湖 十九 打賭
令狐沖跟風清揚學劍，除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外，更領悟到了「以無招
勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成，「獨孤九劍」精微奧妙
，達於極點，但畢竟一招一式，尚有跡可尋，待得再將「以無招勝有招」的劍理加入
運用，那就更加的空靈飄忽，令人無從捉摸。
我覺得你太過在意所謂的「九劍公式」了，九劍公式只是讓學習者了解及培養出「料
敵機先」的眼光。
之後要如何攻擊隨個人喜好，想怎樣攻那個破綻要害就怎樣攻擊，沒特定形式招式。
如果令狐沖完完全全照著獨孤九劍的既定解法來進攻，不能隨機應變，只能造本宣科
死板地用九劍，那才是被九劍拘束。
關於這點風清揚在教令狐沖時就有說了啊：
笑傲江湖 十 傳劍
風清揚道：「你倒也不可妄自菲薄。獨孤大俠是絕頂聰明之人，學他的劍法，要旨在
一個『悟』字，決不在死記硬記。等到通曉了這九劍的劍意，則無所施而不可，便是
將全部變化盡數忘記，也不相干，臨敵之際，更是忘記得越幹凈徹底，越不受原來劍
法的拘束。你資質甚好，正是學練這套劍法的材料。
簡單來說就是只要通曉弄懂九劍的劍意(料敵機先、看出對方武功中的破綻)，劍法招
式要怎樣使都沒差。
推 ifyoutry: 我猜他意思應該是獨孤九劍各分支都是基於預判人類動作所 09/04 03:52
→ ifyoutry: 以追根究柢應該是由某些基本原則推導而成的，如果掌握了 09/04 03:53
→ ifyoutry: 這些原則以極其推導過程，應對能力就不再受限於對各項武 09/04 03:54
→ ifyoutry: 器的熟悉度，所以令狐冲還沒有到達那一步． 09/04 03:55
推 gameking16: 古墓派這套加攻速的內力招式，我感覺以可跟東方不敗 09/04 05:51
→ gameking16: 的攻速媲美，說令狐沖可以穩勝雙手互搏素心劍版的小龍 09/04 05:51
→ gameking16: 女，這我真的不認為 09/04 05:51
推 FRANCO11: 人家初七撿到槍不行逆 09/04 06:44
→ xbit: 東方不敗內力(勁力)可比古墓強.他(她)能用針檔沖哥的劍 09/04 07:51
→ xbit: 而且以黃藥師的彈指神通來講發暗器強弱是看內力(勁力) 09/04 07:55
推 hau7341: 沒有搞混啦...orz，我只是單純提問像n大的說法算不算拘 09/04 08:14
→ hau7341: 束而已...有招無招我分的很清楚啦... 09/04 08:14
推 hau7341: 我的意思大約就是像上面i大說的那樣啦...(我表達能力差了 09/04 08:19
→ hau7341: 點抱歉...另外謝i大) 09/04 08:19
→ xbit: 我講彈指是想表達小物品有強大的勁力那內力要更高深 09/04 08:41
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.72.138 臺灣), 08/30/2022 17:35:07
→ kngs555: 金輪不用追啊,一掌下去,是小龍女要跑還是迴避.回劍反守, 08/30 18:22
→ kngs555: 還是金輪要跑,偏偏金輪苦戰加持,還喜歡挑戰他人長處 08/30 18:22
→ kngs555: 金輪又不用追,只要一掌能逼小龍女防守.閃躲就好了 08/31 10:48