推 hitsukix: 上一代的摸摸頭就讓我對這系列絕望了 01/29 19:09
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:10:26
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:11:11
→ kaj1983: 125小時的負雷....你抖M對吧 01/29 19:12
推 willytp97121: 跳點這就沒法了 這系列的老傳統核心要素 01/29 19:13
→ willytp97121: 人設和羈絆對話劇情設計是最完美的一塊 其他都還有 01/29 19:15
→ willytp97121: 可以進步之處 01/29 19:15
→ Djuda: 如果只有跳點的話我也不會給負雷 不過跳點的確無言 01/29 19:16
→ l22573729: 跳點是系列核心玩法，永遠不會捨棄 01/29 19:17
→ Djuda: 我說拉 他如果強鎖跳點 從遊戲開始就鎖 不給載入重新分布 01/29 19:19
→ Djuda: 那我覺得還可以 01/29 19:19
→ Djuda: 所以最難跟一般程度比較 也只差在你要不要去農跳點 01/29 19:19
推 t77133562003: 125小... 不過你講的算系列特色了 這代難度算低的 01/29 19:19
→ t77133562003: 9 01/29 19:19
→ Djuda: 因為戰棋上的變化真的蠻低的 01/29 19:19
→ Djuda: 我至少要深入玩過才有資格講吧 125小大部分都在做重複的事 01/29 19:20
→ t77133562003: 不過你都在洗sl了 我也不曉得要說啥了... 01/29 19:20
推 AlwaySmile: 還算中肯 職業滿爛的 所以我都選外型最好看的 然後第 01/29 19:20
→ AlwaySmile: 二點也滿中肯的 但那是因為你玩了125小時了啊 靠 01/29 19:20
→ Djuda: 玩完之後回味的驚嘆感真的遠低於薩爾達 巫師 幻痛 文明5 01/29 19:20
→ t77133562003: 單純不對口 這無可奈何 下一款吧.... 01/29 19:21
說真的 我不覺得不是單純不對口
不對口是說奧德賽或是undertale那種不對我口
但覺得是好遊戲甚至覺得是經典
這一款就讓我感覺滿滿的廉價作業感。
除了劇情上
→ AlwaySmile: 不管哪條線 二階段劇情都在修道院真的有點可惜 XD 01/29 19:21
推 Allensert: 真意外 第一次看到有人的負雷不是因為劇情 特別是你還 01/29 19:24
→ Allensert: 推了最爛尾的兩條線 01/29 19:24
我玩遊戲當然主重遊戲性
再看劇情
如果劇情可以凌駕在遊戲性上薩爾達也不會這麼經典
畢竟是遊戲，當然還有遊戲性跟劇情都超棒的幻痛 傳送門 巫師可以玩
那些都是神作
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:27:40
推 leamaSTC: 這兩點的確是缺點沒錯啦 不過也是玩了幾十小時後會發現 01/29 19:27
→ leamaSTC: 的事了... 01/29 19:27
→ safy: 個人是覺得蠻正常的, 畢竟風花雪月目標族群是比較偏大眾化 01/29 19:27
→ leamaSTC: 你拿來跟那些遊戲比較也太奇怪了吧 01/29 19:27
推 twic: 職業一開始大家就都在嘴了啦 01/29 19:28
→ yukimura0420: 原來是FE新手啊 建議先回頭去玩舊作 01/29 19:28
我不是新手喔 超任有破過幾代
以前不知道有跳點
→ Djuda: 阿比較晚跟上 抱歉 最近才買的switch 01/29 19:28
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:29:49
推 Foot: 那就是不對胃口阿 像我根本對遊戲性還好 劇情為重 01/29 19:29
→ Foot: 玩這種的就會超開心，甚至不希望你遊戲性給我弄太複雜，最近 01/29 19:29
→ twic: 這遊戲從頭到尾大家說香也就人設和全語音香就是了 01/29 19:29
→ Foot: 工作太多，太複雜的會懶得玩，還不如直觀的讓我做作業 01/29 19:30
我跟你一樣喔 但我覺得這款遊戲就是重複的工作太多
總而言之不對胃口這個真的很怪 因為我也玩過非常多的galgame
與戰棋 而且認為很棒的作品
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:31:43
→ yukimura0420: 以前不知道有跳點wwww 01/29 19:30
→ safy: 超任也只有1345而已, 超任那幾款和風花雪月差異其實蠻多的 01/29 19:30
推 frameshift: 推 每次戰鬥完就回修道院這點實在是... 01/29 19:31
→ safy: 超任也只有某款才會意識到跳點巴, 平常根本不會去關心而已 01/29 19:31
→ leamaSTC: 超任時代也太久了啦加賀粉膩？(誤) 01/29 19:32
從國小就開始打電動拉
推 twic: 玩困難才需要凹跳點吧 沒必要為了幾點花時間 01/29 19:32
是
如果只有跳點有問題的話 我不會覺得是負雷
跳點其實問題不大 假如他職業有作的好的話
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:34:04
推 Foot: 剛好這部採到你的雷吧== 像你提到薩爾達我就是逼自己玩了50H 01/29 19:33
→ leamaSTC: 我是覺得你講的的確是玩一百多小時會有的心得 但一百多 01/29 19:33
→ leamaSTC: 小時耶...很正常吧 再說拿來跟巫師幻痛薩爾達比 我都不 01/29 19:33
→ leamaSTC: 曉得是在捧還是在貶了XD 01/29 19:33
→ Foot: 後還是放棄了.. 01/29 19:33
→ Foot: 對那種單純玩遊戲性+探索的反而很難有動力 01/29 19:33
→ safy: 主要是官方還是鼓勵玩家不繼承資料的情況直接玩超難 01/29 19:34
→ safy: 數據部份我有在專版稍微閒聊過了,其實職業和數據有一套邏輯 01/29 19:35
推 twic: 這款遊戲也很有趣啦 是要跟其他SLG比還是跟galgame比XD 01/29 19:35
→ safy: 只是這種自由養成的遊戲, 玩家不一定會照著官方預期去走... 01/29 19:35
→ safy: 而且既然你會知道弓騎士成長很爛, 代表你自己就查過資料了 01/29 19:38
→ safy: 我是覺得,如果你是會凹點的人,成長率好壞根本就沒差了巴 01/29 19:39
→ Djuda: 跳了3~4等都發現跳得跟狗屎一樣 就去查了一下 01/29 19:39
推 han960691: 修道院生活確蠻雞肋，職業不平衡也同意，但劇本我覺得 01/29 19:40
→ han960691: 金鹿很好 紅花教會爛尾的確讓人賭爛 01/29 19:40
→ safy: 劇情來說, 個人不想做評論XD 因為我想法和大多數人都不同 01/29 19:40
→ han960691: 騎士團只有打魔物要快速破防才比較有用 01/29 19:41
推 t77133562003: 你該去玩玩曉之女神.. 01/29 19:45
→ l22573729: 玩w過w舊w作w不w知w道w跳點w 01/29 19:46
在網路不發達的年代中 遊戲雜誌是最主要獲得攻略資訊的來源
我不曉得一個國中國小生玩舊作不知道跳點 有什麼好一直強調的
對於現代 我才覺得這種系統拿來當核心系統 有點無言
在以前我認為我在不知道跳點與攻略的年代完成舊作的遊戲體驗與感動
不會比您現在狂查系統攻略回頭玩舊作的體驗差喔 您覺得呢?
→ duck60402: 老實說凹跳點真的很破壞遊戲體驗，個人是不凹點的。但 01/29 19:49
→ duck60402: 也可能個人還沒破過困難模式就是。 01/29 19:49
→ safy: 風花雪月這作根本就不用凹跳點啊..你不如去凹學科=_= 01/29 19:50
→ safy: 隨機跳點的原意是,要讓玩家每次體驗遊戲都能感受到差異性 01/29 19:52
→ safy: 只是有一部分玩家將凹點視為理所當然而已 01/29 19:52
我覺得你說的是
知道跳點真的沒什麼好說嘴的
更不是老玩家拿這一點來藐視新玩家自以為優越的點
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 19:54:11
→ safy: 你又不是老玩家, 你只是中間一段時間沒用網路關注FE而已 01/29 19:54
→ duck60402: 況且這遊戲也沒有玩家間競技比較的需要，不太懂為何想 01/29 19:54
→ duck60402: 這樣hardcore 進行遊戲。 01/29 19:54
→ safy: 講錯 不是新玩家 01/29 19:54
→ safy: 說真的,小時候玩超任,哪家的攻略本會跟你說凹點的 01/29 19:55
推 leamaSTC: 不知道跳點也不會怎樣啊 就算沒玩過系列作 他風花都玩了 01/29 19:55
→ leamaSTC: 一百小了 評的點也合理 除了拿來比較的作品很奇怪之外沒 01/29 19:55
→ leamaSTC: 啥問題 01/29 19:55
會拿這些比較的點 風花雪月在近期感覺被大家評神作等級的感覺
我拿我玩過的神作來比較的原因
我是去感覺遊戲製作的用心與趣味下去不分遊戲類型的比較
當然也可以跟相同類型的遊戲比較 像是夢幻模擬戰 英傑傳系列 龍騎士4比拉
但我覺得在這樣的呼聲下跟那下本來就認為沒這麼大眾的遊戲比不是很有意思
→ safy: 而且超任時代的主要參數大多都可以練到頂, 只是早滿和晚滿 01/29 19:56
→ safy: 而且,玩單機遊戲還要上網作這些功課不是很奇怪的事情嗎... 01/29 19:56
是阿
我的第一輪帝國線是沒上網查東西的
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 20:00:17
推 t77133562003: 不止凹跳點 開經典 還狂凹有的沒的...難到第一輪完 01/29 19:58
→ t77133562003: 全試誤學習 我是少數喔XD 01/29 19:58
→ t77133562003: 看來我連玩xcom都不凹 是異類XD 01/29 19:58
→ safy: 你喜歡這樣玩是你的自由阿,這遊戲又沒有難到需要這樣做... 01/29 19:58
→ safy: 凹跳點就跟玩手機遊戲刷首抽一樣,大家都只是想要更輕鬆遊玩 01/29 19:59
→ duck60402: 至於職業平衡，身為FEH新入坑新手不知道前作狀況，但 01/29 20:00
→ duck60402: 這代個人是覺得做的不平衡就是。 01/29 20:00
→ safy: 不平衡很正常巴, 過去FE沒有什麼平衡過啊XDDDDD 01/29 20:00
推 opeminbod001: 沒差 本來就各有所好 我們班有switch的全部都有這 01/29 20:01
→ opeminbod001: 款 幾乎都玩得很爽 01/29 20:01
→ safy: 應該說,就跟機器人大戰的設計越來越偏重爽度其實差不多狀況 01/29 20:03
機戰T也讓我很失望
失望到我幾乎忘了他是同一種類型的 根本快忘了我已經全破
推 duck60402: 所以職業不平衡是系列常態嗎？ 那似乎不能當作缺點？ 01/29 20:03
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 20:04:40
→ safy: 加上從if導入的散步系統個人一直都不喜歡, 這代也差不多 01/29 20:04
推 bladesinger: 不算缺點x 系列缺點o 01/29 20:05
→ safy: 就拿超任來說, 最紅的聖戰系譜,平衡性根本也爛得根本呵呵阿 01/29 20:05
推 twic: 戰棋不平衡不是大問題 不平衡又玩不爽才是問題 01/29 20:05
推 letyouselfgo: 轉職系統應該要多點限制不然角色差異不太明顯 01/29 20:05
→ bladesinger: 我是覺得沒做功課會養壞角色挺冏的 01/29 20:06
→ safy: 那就來閒聊巴, 避免我太老, 10年前的NDS重製新紋章之謎 01/29 20:06
→ twic: 例如:劍職最上級綁魔法、各武器最上級綁坐騎 讓我覺得不爽 01/29 20:06
→ safy: 轉職根本不用條件, 為了通關, 直接都是硬轉成重甲出去扛 01/29 20:07
推 a502152000: FE系列有哪款職業或人物平衡過了XD 這次人物不綁職業 01/29 20:07
→ a502152000: 反而讓傳統上的弱勢人物也有出頭機會（尤其是困難以 01/29 20:07
→ a502152000: 下看似沒路用的幾位） 01/29 20:07
→ safy: 相對平衡的FE我想想, 拖拉基亞776巴(笑) 01/29 20:08
→ a502152000: 跳點這東西 完全不凹照樣也能過超難無繼承 凹了只是 01/29 20:08
→ a502152000: 很輕鬆 01/29 20:08
→ safy: 就,也不知道是哪來的FE粉整天會鼓吹人凹點或是幹嘛的 01/29 20:09
→ safy: 不是說凹點不好, 而是不應該把這種當成理所當然的事情 01/29 20:10
→ safy: 因為試算成長率就知道, 大部分的玩家其實都是"凹"很大 01/29 20:10
→ safy: 風花雪月的轉職會補強跳歪跳壞的參數, 幫你補到一定水準 01/29 20:11
→ safy: 就拿速度+二回攻擊來說,如果你直接開超難不繼承 01/29 20:12
→ twic: 所以我覺得跳點沒問題 是職業設計我有意見 01/29 20:12
→ safy: 那你有很高的機會是無法追擊的, 命中也不理想,廢招就有用處 01/29 20:13
→ safy: 你確立了你上手的打法, 你自然會不用你沒練的東西 01/29 20:13
→ twic: 古早我心中神作皇2就在跳點了 對跳點沒啥感覺 01/29 20:14
→ safy: 所以無論如何, 廢職業和廢招永遠都存在 01/29 20:14
→ safy: 皇2有超簡單玩法, 本來就不管跳點也沒差阿XDDD 01/29 20:15
→ safy: 舉例來說:開場兩個修女看自由戰鬥互毆到LV50,然後找個雜魚 01/29 20:16
推 t77133562003: 習慣就好 要先有有會死人的體悟 就不怕養錯 01/29 20:16
→ safy: 練到LV50, 除了限定關以外幾乎都是靠那幾個雜魚就破關了 01/29 20:17
→ safy: 接著再去拿能力加成裝備開始刷主角能力, 主角能力又爆表了 01/29 20:17
推 twic: 不是啦 就算沒練到lv50也可以打 職業也是順順往上轉 01/29 20:18
→ t77133562003: 反正本來就是看情況互相替代 能夠人人都活著上台 01/29 20:18
→ t77133562003: 大 那是啥鬼盛世阿... 01/29 20:18
→ safy: 這樣玩會好玩嗎? 至少我不會推薦別人這樣去玩皇2這遊戲 01/29 20:18
→ twic: NS版有人講得也許很好，風花讓slg新手玩可能真的算好入門 01/29 20:18
→ safy: 但風花雪月就是有不少玩家很喜歡練等練到爆炸高參數阿XDD 01/29 20:19
→ t77133562003: 每個人物都用最佳養法 那我玩屁經典... 01/29 20:19
→ twic: 但職業最上級一堆都綁馬飛 我真的覺得蠻問號的 01/29 20:20
→ safy: 所以過去FE都會導入評價機制, 這個到echos都還存在著 01/29 20:20
噓 wyner: 你吐的缺點都可接受 但你都不覺得「個人」「客觀」很矛盾嗎 01/29 20:21
這我應該是一時用詞錯誤 已經改成主觀
→ twic: 明明那些要素就一堆排列組合可以組啊 為什麼馬飛一堆... 01/29 20:21
推 npc776: (′・ω・‵)<基本上養成類的都會導出最佳解 皇2正常玩也 01/29 20:21
→ safy: 風花雪月的成就就是不繼承直接開超難去玩 01/29 20:21
→ safy: 除此之外的內容基本上都算是打養生的巴... 01/29 20:22
→ t77133562003: 馬飛算強制綁弱點吧XD 01/29 20:22
→ npc776: 會變成弓兵騎士團 SFC的FE也是差不多 那些腿短慢速重鎧兵 01/29 20:23
→ npc776: 永遠沒有出頭天 01/29 20:24
→ safy: 亞當才走到一半, 老辛已經把城給滅了 ._. 01/29 20:24
推 twic: 啊 我想到了 可能模組動作設計就那麼多 所以就一堆馬飛... 01/29 20:24
→ twic: 但是好歹給個馬+劍或飛+劍最上級吧XDD 真的超怪啊 01/29 20:25
→ t77133562003: 腿短沒人權 01/29 20:26
推 a502152000: 給那種東西 不如給我步劍/步槍最上職 不然只能看暗殺 01/29 20:27
→ a502152000: 者和藍色大猩猩專用職表演 01/29 20:27
推 npc776: 皇2也一大堆雞肋職業 或極端一點就只有忍者一個職業 其他 01/29 20:28
→ yukimura0420: wyner兄吐的槽正中我意 01/29 20:29
→ npc776: 體質點數都用卡片補 速度一樣至上 即使我評皇2是人生最佳 01/29 20:30
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 20:30:58
→ npc776: SLG 我也不會否認他養成上就是這麼偏心 01/29 20:31
推 isaka: 我覺得就是除了主線巨情以外的東西都不好玩但卻占了85%的時 01/29 20:33
我全部的雷點用一句話表達的話跟你的這句話88%像
※ 編輯: Djuda (180.190.117.218 菲律賓), 01/29/2020 20:34:20
→ isaka: 間XDDD 01/29 20:33
→ l22573729: 其實平衡根本假議題，任何有養成要素的遊戲必然都有最 01/29 20:43
→ l22573729: 佳解 01/29 20:43
推 twic: 沒錯 但至少皇2不會讓你沒東西可以轉 01/29 20:50
→ twic: 2019年了 居然有slg劍職最上級只有唯一令人傻眼的轉職方法 01/29 20:51
推 ImCasual: 這款的確問題不少 也不是瑕不掩瑜 就是覺得非玩不可 01/29 21:19
→ ImCasual: 如果不拿以前的IS來作比較 這款就只是塞了很多東西 01/29 21:20
→ ImCasual: 但擺個GF在旁邊我還是給他好評 笑 01/29 21:20
推 notlolicon: 戰技在超難比較有用一點 騎士團也是 如果有強力的騎士 01/29 21:28
→ notlolicon: 團像塵土射擊 車懸那些在超難很有幫助 不過難跟普通 01/29 21:28
→ notlolicon: 在天刻能用20次的時候真的沒什麼難度 職業也是每輪都 01/29 21:28
→ notlolicon: 飛龍 天馬 補師 然後搭個白毛 01/29 21:28
→ notlolicon: 每輪要做的事情幾乎都一樣 尤其是第一部 分成四條線 01/29 21:31
→ notlolicon: 但是劇情的量大概就兩條線的量 最慘的是主線劇情又很 01/29 21:31
→ notlolicon: 糟糕 01/29 21:31
→ notlolicon: 不過角色跟角色間的互動很有趣 我玩了五輪 前兩輪在摸 01/29 21:33
→ notlolicon: 索 後面三輪的樂趣都是在幫學生配對 最後結局出來的時 01/29 21:33
→ notlolicon: 候會很有成就感 01/29 21:33
推 emmy41124: 我玩了一週目才發現跳點的事... 01/29 21:47
→ emmy41124: 管他的(o′ω`o) 01/29 21:47
推 K60258: 重複和作業感真的重，職業系統也是笑話 01/29 21:47
推 siyaoran: 台灣人很能忍受重複作業的 但我不想下班也在做事所以只 01/29 22:26
→ siyaoran: 破了1.5輪 劇情真的在意也可以上網找 01/29 22:27
推 xxx60709: 職業、技能關卡設計都很鳥還有人護航喔...要不是劇情面 01/29 23:38
→ xxx60709: 有加分就只是個爛作 01/29 23:38
推 icrticrt1682: 我是第一輪有注意到跳點也懶得去理他，爽就好w 不過 01/29 23:38
→ icrticrt1682: 真的修道院的重複性太高跟作業感太重了，這部分玩到 01/29 23:38
→ icrticrt1682: 後面有點無力。職業我也覺得變化性不大，玩一玩有點 01/29 23:38
→ icrticrt1682: 懷念以前FFT那樣，就算職業有強有弱，起碼各有特色X 01/29 23:38
→ icrticrt1682: D 01/29 23:38
→ icrticrt1682: 劇情就見仁見智吧，皇女玩到結局我真的滿頭問號== 01/29 23:39
推 rltc: 完整玩完遊戲後客觀整理出缺點 跟電波沒關係吧 01/30 00:51
→ rltc: 有些推文我覺得不如說是你們剛好喜歡這代模式 01/30 00:51
→ rltc: 而不是原PO沒對到電波 01/30 00:51
→ rltc: 他不是玩很多戰棋嗎= = 01/30 00:51