Re: [閒聊] 國產手遊缺了什麼東西紅不起來

[zxcmoney (修司搭配。)]

※ 引述《ll6a (老成a~)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 國產手遊缺了什麼東西紅不起來
: 時間: Sun Apr  5 03:25:02 2020
: 其實國產香game也不少
: 像是王領騎士，境界之詩
: 不過不知道為什麼我玩一玩就刪了
: 感覺就是跟日韓大陸著名手遊吸引人耐玩的程度有不小的差距
: 到底國產手遊缺了什麼呢？

極簡化來說，就是缺錢或缺大腦。

一般來說，沒錢連做出來的機會都沒有，
做出來以後才能改進，但這又需要更多錢，
有錢做的夠久就自然有機會改進出能紅起來的產品。

例如，旅行青蛙跟崩壞三應該都算。

如果無止盡的燒錢，還是沒有像樣的作品足以紅起來，
通常會看到某些問題反覆出現，此時我們把問題簡化回答就是缺大腦。

至於為何我們的制度不能結合兩者?
那又是另一個問題了。

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: → qqq3892005: 本子                                                04/05 03:25
: 推 ClawRage: 想盡辦法靴錢的氣魄,像fg...                            04/05 03:25
: → ptgeorge2: 缺少戰力顯示讓你有真正變強的感覺                     04/05 03:26
: → qqq3892005: 你看日本手遊哪個紅ㄉ沒本子                          04/05 03:26
: 推 rudy0119tw: 本子                                                04/05 03:26
: → ptgeorge2: 缺少vip層級讓你知道自己丟多少錢進水溝                04/05 03:26
: 推 Bewho: 我也玩了幾款台灣自己做的手機遊戲，就…不夠香不夠黏著不   04/05 03:26
: → Bewho: 夠好玩不夠逼課不夠讓人投入，或者是營運智商不夠           04/05 03:26
: → ClawRage: 或是擺明就是開電子妓院的心                            04/05 03:27
有天使帝國.落櫻散華抄，單就這點來說是有的，
或著我們要討論，怎樣才算電子妓院?

: → ptgeorge2: 樓上，訛錢辣，訛ㄜˊ                                 04/05 03:27
: → CornyDragon: 卡面需要更加色情                                   04/05 03:27
: 推 rp20031219: 公司規模不夠大                                      04/05 03:27
: 推 aram9527: 奶子                                                  04/05 03:28
: → a2334436: 手遊和不像家機PC 最賺錢的錢都不是最好玩的             04/05 03:29
: 推 Sony5555: 營運不夠有腦，國產遊戲品質已經不差了                  04/05 03:30
: 推 ig49999: 的確是本子，我沒玩fgo之類的也是靠本子認識fgo的角色，   04/05 03:30
: → ig49999: 還有劍隊、東方                                         04/05 03:30
: 推 qqq3892005: 我也是從本子入門GBF 艦B LL 偶像大師ㄉ......         04/05 03:31
: 推 no321: 真的 都是本本領進門                                      04/05 03:31
: 推 shiftsmart: 本子  奶子  蘿莉                                    04/05 03:32
: 推 jonathan793: 奶                                                 04/05 03:32
: → shiftsmart: 還有像姆咪一樣的角色                                04/05 03:32
: → jonathan793: 學學人家畫師 有多色畫多色                          04/05 03:33
: 推 bomda: 玩法 奶子 人設                                           04/05 03:33
: 推 a12788547: 對岸也叫國人 國產遊戲 一堆人搶著玩                   04/05 03:33
: 推 ClawRage: 你真噁心                                              04/05 03:33
: 推 crazy6341556: 玩家三元素 歐 氪 肝                               04/05 03:37
: → qqq3892005: 不是奶子 蘿莉 雞雞嗎==                              04/05 03:39
: 推 hoanbeh: 說句實話 台灣年輕人頭腦和創意 確實不如上一代的老人     04/05 03:39
能說是，也能說不是，
我認為跟社會制度有關，
導致有頭腦跟創意不會進遊戲業，或是不能進遊戲業。
於是剩下有權力進遊戲業的特權階級中，普遍只剩沒頭腦與沒創意的。

當然或許有例外，無止盡的等所謂的「勇者」出現也不是不行。

反正這裡應該沒會講只要要決心，想做都能做到的之類話。
這論點本身存在的道德問題，與政治正確的問題，版友應該是不會想深入去聊的。

: 推 smart0eddie: 角色不夠瑟琴                                       04/05 03:40
: 推 lyt5566: 還不夠瑟                                               04/05 03:43
: 推 ig49999: 不能這樣說吧 你看好萊屋也是劇本荒啊 那些老人也提不出   04/05 03:43
: → ig49999: 甚麼創意                                               04/05 03:43
: 推 tin123210: 不夠色，宣傳砸不夠多，營運不夠黑心。你做手遊不能當   04/05 03:47
: → tin123210: 作做遊戲，要當做提煉電子毒品。好玩只該是順便。       04/05 03:47
: 推 roger840410: 博弈類的其實很賺                                   04/05 03:47
: 推 crash121: 要多色有多色 這個是重點 讓玩家爽是重點                04/05 03:49
: 推 RLAPH: 少了#原廠授權                                            04/05 03:53
: 推 natsu123: 奶子                                                  04/05 03:55
: 推 cloki: 後續更新不夠力,你看七日之都那些後面更新根本沒誠意        04/05 03:58
: → cloki: 例外的應該參考崩3                                        04/05 03:59
: 推 FuckQguy: 本子                                                  04/05 03:59
: → FuckQguy: 西蒙學學好ㄇ                                          04/05 03:59
: 推 feeder5566: 電子妓院wwwe                                        04/05 04:01
: 推 u5b890402: 我雲玩家。不過聽起來就是缺心理學專家在遊戲內引入成   04/05 04:03
: → u5b890402: 癮機制                                               04/05 04:03
其實一直都有相關理論被引用，
像是心流理論.錨定效應.動機理論.巴圖分類法等等，
而中國開始發展遊戲產業，也加速這些知識的中文化，
就算沒有繁體中文可以看，也有簡體中文能看。

: → arrenwu: 你不如說國產手遊有什麼能紅的特質？                     04/05 04:11
: 推 SEVEnMonth: 我強烈建議手遊公司去找一位經驗豐富的媽媽桑當技術    04/05 04:17
: → SEVEnMonth: 指導，要多色有多色，保證紅                          04/05 04:17
: 推 mark2015: 說實話 來個國產的電子妓院我一定抽爆 但營運不能耍啟    04/05 04:27
前面有提過天使帝國.落櫻散華抄，
我想應該算吧?
或著我們要討論，怎樣才算電子妓院?
: 推 otaku5566: 行銷太爛吧，像聚爆這個IP一直放到冷掉                 04/05 04:33
: → otaku5566: 明明人設劇情世界觀都有基礎，動畫電影弄不起來就散了   04/05 04:41
: 推 x19005: 奶                                                      04/05 04:44
: 推 utcn92: 錢                                                      04/05 04:49
: 推 shinobunodok: 很簡單 沒有我婆或我公                             04/05 05:19
: 推 goury: 現在有很紅的，應該是國產手遊最紅的一次了「三國群英傳M」  04/05 05:19
: 推 s89013349: 奶子？                                               04/05 05:31
: 推 AlisaRein: 想太多了，之前什麼幻想系列還被嫌咧                   04/05 06:01
: 推 nisiya0625: 台灣真的還要再加油                                  04/05 06:07
: 推 Vinir: 錢 行銷就是靠錢堆出來                                    04/05 06:35
: 噓 c2c10418: 大陸殺小 尊重咱中國講全名很難？                       04/05 06:43
: 推 lain2002: 國產麻將手遊賺到流油了你才在問                        04/05 06:49
: → nekogogogo2: 都是糞                                             04/05 07:33
: → alinwang: 國產博奕很賺的                                        04/05 07:33
: 推 aleezible: 電子妓院                                             04/05 07:35
: 推 okah: 不知道為什麼連賣CG抽卡糞game都炒不出來                    04/05 07:42
: 推 okah: 真的超問號                                                04/05 07:44
: → SeijyaKijin: 歐派                                               04/05 07:44
: 推 diablohinet: k角不夠色                                          04/05 07:54
: 推 abc55322: 人口                                                  04/05 08:26
: 推 scotttomlee: 本子其實也有，只是可能不是原po或推文要的類型       04/05 08:42
: → stvn2567: 之前有些台灣開發的網遊.手遊劇本很好但遊戲性和營運..   04/05 08:45
: → stvn2567: .                                                     04/05 08:45
: 推 Nravir: 以前網路不發達，台灣有開發選擇少就可以爆玩，啥叫不如老  04/05 08:47
就個人來說，我是認同年輕人不如老人的說法的。

以境界之詩來說吧
連我都能看出這樣的平衡性問題
https://www.ptt.cc/bbs/Sheena/M.1567146433.A.FC9.html

這問題甚至還不是因為創新，所以沒東西能參考的機制導致的問題，
而是已經有一段歷史戰棋設計機制。

講白了，當初整個團隊不是什麼「遊戲人」，所以沒有基本的遊戲經驗與知識，
因此會出現這類看起來很基本的設計問題，甚至講嚴重一點，沒做事前功課。

當然他們有錢嘛，也有一直改進才能撐到5年吧?
因為我也沒玩下去，就交給境界之詩的玩家去說明吧。

而相對的，那些老人往往是山寨起家的，
不過他們是可以被稱為「遊戲人」的，
他們玩過夠多遊戲，熟知遊戲機制好玩在哪裡，哪裡無聊可以改進，
偶爾也是會有創新，不過創新作品紅起來的機會本身就不高，
往往會有很多缺點在遊戲完成後才能改進，但這牽涉到錢的問題。

: 推 chinsong: 我覺得更新的頻率吧 要夠頻繁量夠多                     04/05 09:00
這是個有趣的問題，更新頻繁表示需要更多人手進行開發，
但不賺錢就請不起更多人手，只好用既有的內容拖時間，
於是依這說法，變成一但要做就是豪賭，不成功便成仁。
: 推 windowxp: 沒有姆咪這種大家都認識的腳色                          04/05 09:31
: 推 qqxu5: 缺錢                                                     04/05 09:52
: 推 sdewqazxc: 缺看到圖就爆抽爆課的盤子                             04/05 09:54
天堂M不就一堆課爆的盤子?
或著我們可以問，為什麼我們做不出另一個天堂M。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.193.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586055473.A.2B8.html
→ devidevi: 創新跟抄襲，國產選擇抄襲，導致紅不起來的原因
說抄襲起家不行嗎? 暴雪也抄襲起家的。

而說國產完全沒創新嗎?

古早的DOS時期就有卡耐基的人生指南，
直到單機遊戲末期，也有青春學園這類嘗試創新的例子。
https://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=8851

你要說就算只侷限於手機上，
地城戰棋也稱得上是創新了。
https://acg.gamer.com.tw/acgDetail.php?s=77785

→ OEC100: 市場差不多飽和了，手遊更是變速食市場，三個月沒回本那你
→ OEC100: 就是虧了
市場進場時機也是值得討論的，以前也相關文章討論過，
不過這部分應該離題了。
※ 編輯: zxcmoney (118.163.193.151 臺灣), 04/05/2020 11:12:38
推 y1896547: 台灣可以做看看政治手遊啊 這兩年的氛圍很多人買單吧
推 tim1112: 抄襲不是問題 中國遊戲也抄襲
推 ASEVE: 幾年前有幾款，但連國內都賣不出，國外更不用說
推 devidevi: 中國會紅的都不是抄襲遊戲
→ tim1112: 抄襲會導致道德跟法律的問題 但應該不會決定紅與否
推 YoruHentai: 政治手遊喔 某些黨派的兇成那樣 酸一下可能就大爆炸
→ devidevi: 抄襲=沒新鮮感，換皮而已，當然不會想去玩
推 meredith001: 天使帝國很香 但是戰棋就是紅不起來 無解
在夢幻模擬戰之前，這說法是可行的。

但如今夢幻模擬戰手遊版，
在台灣的GOOGLE PLAY的最高營收排行版上，排第52名，
如果連這都不算紅，我想稱為紅起來的門檻，實在是高了一點。

→ devidevi: 時代不同，天使帝國放現在也是紅不起來
推 bonfrog: 境界是遊戲模式固定，讀取很慢。整體算佛，畢竟有保底
→ meredith001: 而且要先付270 要推坑更難了
→ meredith001:  https://i.imgur.com/13cxnJh.jpg
→ bonfrog: 可能也是這樣造成一些機制回饋感很差(遠征、每日等
→ meredith001:  https://i.imgur.com/ewv7epc.jpg
→ tim1112: 米哈遊被罵抄 還不是有人玩遊戲買周邊
→ meredith001: 真的蠻可惜的
推 ASEVE: 幾年前有發展機會，而現在手遊門檻已經提高不少
推 Golu: 做手遊和做長期營運的手遊需要的成本差蠻多的
推 hitsukix: 抄襲不是問題+1 都抄到有metroidvania分類了
推 dos01: 講件事 其實遊戲業主的問題比較大
→ dos01: 獨立工作室另當別論 但規模大的遊戲業主 用人的標準很微妙
推 devidevi: 業主想賺錢>沿用舊系統成本最低>沒人玩...
推 dos01: 不只是只想賺錢 省錢的問題 是更大的問題
※ 編輯: zxcmoney (118.163.193.151 臺灣), 04/05/2020 11:23:09
→ Golu: 那種的就是產生奇怪的公司文化，而且這個文化你還可以在傳統
→ Golu: 產業中發現87%相似的套路