Re: [閒聊] 性能怪獸！Unreal遊戲引擎為PS5改寫讀寫

[OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)]

※ 引述《b1688500 (乎嘎下嘎)》之銘言：
: 性能怪獸！Unreal遊戲引擎為PS5改寫讀寫系統
: http://game.nownews.com/news/20200604/3266413/
: 新世代主機PS5即將上市，今（4）日外媒報導，由於PS5內建的高速SSD讀寫速度實在是太
: 快了，Unreal Engine遊戲引擎開發商Epic Games甚至不得不改寫他們即將推出的Unreal
: Engine 5代引擎的讀寫系統，以讓Unreal Engine 5引擎能充分利用PS5的超強性能。
: PS5搭載825 GB容量的SSD，讀取速度可高達5 GB/s。 圖：翻攝自Youtube


就在昨天這篇新聞被討論過後，
6/6的今天Linus上傳了一部道歉聲明＆PS5 SSD架構解釋影片。

https://youtu.be/4ehDRCE1Z38

道歉的部分是他在前面的LIVE以及前幾支影片diss了Epic Games CEO Tim Sweeney，

針對他所說關於PS5的儲存架構：

"Far ahead of anything you can buy on anything on PC for any amount of money
right now" "Best of the class!"

砲火猛擊，大概是PC MASTER RACE的自尊心作祟。

然而在今過他似乎充分瞭解PS5的儲存架構後，他為了自己的無知在這支影片道歉，
然後一併解釋關於這個架構以及該架構會如何增進玩家以及遊戲設計師在PS5的體驗。


有興趣的看看，看完再看上一篇底下的某些人的留言。


呵。


光速打臉超爽的，還是引用他的原影片，凡事還是要自己用頭腦想過，好嗎？
https://youtu.be/erxUR9SI4F0
遊戲引擎的開發者對PS5 SSD的反應

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.6.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591403649.A.A42.html
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 08:35:37
※ OlaOlaOlaOla:轉錄至看板 PlayStation                             06/06 08:38
推 aya16810: 索皇到底發明了什麼東西呀 讓風向這麼亂
推 electronicyi: 想不到能在這板看到LTT  我還以為走錯板
→ RAA1144557: 就訂製的高速SSD
推 t77133562003: 就等著看吧 越來越恐怖了
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 08:58:04
→ Nravir: 不是有說比電腦SSD還快?
→ RAA1144557: 比市售的還快
→ Nravir: 終於能屌打PC了嗎
推 cloud7515: PS的SSD速度是500m/s起跳 PS5的SSD說是5.5g/s起跳
→ cloud7515: PC
→ cloud7515: 這特規其實還真的很特 難怪要重新設計引擎
https://youtu.be/erxUR9SI4F0?t=1289
看一下人家說快是會快到什麼程度XD
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 09:17:20
推 a58524andy: 有趣
推 Nravir: 超快~不過我還再用HDD無法感受，慘
推 t77133562003: 反正講的好像GPU幹爆強一樣 你塞東西給他全吃
推 t77133562003: 放影片我是還能理解啦 不過要跑即時運算？
https://youtu.be/qC5KtatMcUw
就跑過了吼
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 09:24:20
推 ayuhb: 不在意，你到底要出了沒
推 t77133562003: 跑DOMO 所以呢XD 反正那個怪異的儲存容量 也差不多
→ t77133562003: 解答了
→ t77133562003: Demo
解答什麼可以開示一下嗎?
https://i.imgur.com/aYF1bLy.png
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 09:32:44
推 cloud7515: 開發人員已經有解釋理由了啊 看完他說明就不會問這問題
→ krousxchen: PS5SSD比PC慢，但是在其他地方PS5的特製，讓PS5擺脫
→ krousxchen: PC會遇到的其他瓶頸，使得遊戲表現比較好
→ cloud7515: 遊戲越做越大 遊玩中要將資源從硬碟抓到GPU的東西更多
→ cloud7515: 所以就會卡在 GPU能力夠處理資料 但是資料來不及送達
→ cloud7515: 影片的11分40秒左右就是說這些
推 t77133562003: 原來有人貼影片自己不看喔 XD
我是問你所謂的怪異容量到底解答了什麼?
蠻好奇的，下面回留言的是針對你"反正講的好像GPU幹爆強一樣"這句吧，
如果我理解沒錯的話
推 CW4: 就短時間可以讀取大量素材 讓高品質的遊戲體驗更無縫吧
推 t77133562003: 蛤？？？你真的沒看影片喔 還是你把GPU的運算能力
→ t77133562003: 吞吐量 和 sdd切出來專門跑raid 加大傳輸通道 這兩
→ t77133562003: 件事又喇在一起看了

我有看欸，我只是很好奇你講的那句是什麼意思，可能我太笨無法理解，
可以解釋一下嗎？
→ CW4: 我認為這個東西很好 有可能大幅改變遊戲的設計思維和沉浸感
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 09:49:59
→ leamaSTC: 怎麼大幅改變？以前靠偷 現在不用 對遊戲設計思維來說會
→ leamaSTC: 影響成這樣嗎
推 t77133562003: 好好好 PS5 GPU CPU屌炸天高速餵資料都能保證全吃
→ t77133562003:   這樣滿意了吧XD
→ a58524andy: 某個瘋狂高潮的T要不要回去看一下linus為甚麼道歉
→ a58524andy: 嗆別人影片要看完之前你也記得先把資料都看完啊
→ a58524andy: ps5 ssd一大重點就是很多運算交給專用硬體處理了
推 chauan: 如果現在的遊戲體驗是針對硬體限制去設計的話,那蠻好奇PS5
推 CW4: 以前偷的時候一定會考慮到速度去規劃要傳輸的資料量啦
→ chauan: 的進步可以為遊戲體驗帶來什麼不一樣的改變
推 t77133562003: 沒衝突啊其實 就預設吃不飽啊XD
蛤？
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 10:00:34
→ a58524andy: 以前的場景複雜度除了受限於gpu算不了之外也可能是
→ leamaSTC: 所以是場景複雜度提升的那種大幅改變嗎 我還以為是設計
→ a58524andy: 囿於載入沒那麼快 所以東西都只能先讀好放到ram vram
→ leamaSTC: 思維耶
→ cloud7515: 從硬碟讀的速度夠快 就不需要那些無意義的走廊跟電梯
→ a58524andy: 而放到ram vram的時候受限於windows自己啦 資料還要
→ cloud7515: 也不需要限制玩家的移動速度或視角
→ a58524andy: 解壓啦 之類的 所以不可能放太多東西給你
→ dreamnook: 特規PC的好處（並不是
→ a58524andy: 不然你一個轉身可能就發現 誒幹我素材還在硬碟
推 CW4: 那樣的確可以改變設計思維啊... 遊戲的節奏跟精細度受到的限
→ cloud7515: 甚至連讀取中的讀取條或小提示都可以不用放了 因為太快
→ CW4: 致會減小 不然你是要怎麼定義設計思維改變? 得使用不同的輸入
→ OlaOlaOlaOla: 沒有小提示我很困擾，這樣我不會玩遊戲
噓 chatroom777: 這個人到底在公三小，一副高深莫測的樣子結果啥都沒
→ chatroom777: 說，裝逼仔
→ a58524andy: ps5就是告訴你ssd有著跟ram同數量級的存取能力的時候
→ CW4: 工具或影像傳遞裝置才叫改變?
→ a58524andy: 可以再裝很多東西進去
推 t77133562003: 所以詭異825g 不就來了嗎ww
來了，然後咧？
→ leamaSTC: 嗯啊一般講的改變就你說的那種吧
→ a58524andy: 我不是專業的啦我不知道能不能這樣比喻 總之可能
→ a58524andy: 有點像amd zen架構可以藉由高速、超大的cache增進ipc
→ a58524andy: 表現的感覺
→ a58524andy: 目前的gpu能用的高速存儲就只有vram，頂多一些系統dra
推 CW4: MD時的音速小子就已經被視為橫卷軸平台遊戲的進化了啦
→ a58524andy: ram，而ps5的架構下整個ssd都是你的L4 ram之類的
→ a58524andy: *L4 cache
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 10:10:45
推 ohha0221: 那pc用ram disk不就好了 dram可以到128G耶
推 CW4: 跟ram的速度還是有蠻大的差距 只是翻天覆地與毫無象徵性的影
→ CW4: 響的兩者間存在非常寬的範圍 不需要把答案想的太極端
→ ohha0221: ssd你再快也只是把資料dump到dram 然後也是要看後續的
→ ohha0221: page fault數量決定速度啊
→ a58524andy: ram disk跟vram disk是不同概念的東西吧，現在pc有哪
→ a58524andy: 遊戲有vram版本的dma嗎
→ dieorrun: 設計思維怎麼會沒影響
→ a58524andy: 然後steam最主流的pc系統ram大小還停在16g而已
推 t77133562003: 那是兩件事吧 反正sony3月就講明用壓縮技術去拉速
→ t77133562003:  等著看就是
→ leamaSTC: 我疑問的是會因此有大幅改變的影響嗎 還是只是不用偷跟
→ leamaSTC: 場景複雜度的影響
→ a58524andy: 拿三月看到的消息來嘴六月的消息
→ a58524andy: 好喔
推 jajepound: 索尼大概把ps4賺的錢都拿去洗ps5的風向了吧，各種收買
→ jajepound: ，把這些錢拿去強化硬體不行嗎
推 cloud7515: 影片的part2就在講壓縮技術跟SSD讀取跟GPU刷新的關聯
→ leamaSTC: 無意護航但三月就是官方硬體公開 為啥要打官方自己臉?
→ dieorrun: 光是可以高速移動和不用Lod可以玩的花樣多的是
→ cloud7515: 還順便提到你外接各種硬碟的情況
推 t77133562003: 是啊 這裡不是一直都在講那顆SSD和後段處理嗎..
→ cloud7515: 是啊 所以你問題在哪
→ leamaSTC: 嗯啊你舉了兩個跟我講的不用偷跟複雜度是一樣的 不是嗎
推 cloud7515: 可以做出完整一鏡到底的遊戲吧
→ dieorrun: 不然要怎樣才算改變? 真心不懂
→ leamaSTC: 沒說這不是改變 只是對那個講大幅改變的那位請教而已
推 CW4: 素材重複使用的程度應該也會改變
→ leamaSTC: 我也是真心不懂啊
→ dieorrun: 對開發者的改變真的是大幅啊? 光是素材不用在那邊渲染差
→ dieorrun: 多了
→ CW4: 可以不拖時間就進行環境氛圍的大程度轉換 會有更多接近電影的
推 CowBaoGan: 還以為是Linus Torvalds 想說怎麼跑錯棚了
→ CW4: 結構能讓玩家深入其境的體驗吧
→ leamaSTC: 原來如此 所以會有很多PS5才能完整體驗的遊戲吧 畢竟比
→ leamaSTC: 隔壁快一倍
→ CW4: 最新的主機我反而只有隔壁的 我不知道喜歡遊戲幹嘛要那麼痛苦
→ CW4: 不能直率地為遊戲有新的創造可能去感到期待
→ leamaSTC: 呃我覺得這話從一個只有隔壁主機的人講出來有點奇怪就是
→ leamaSTC: 了
推 CW4: 又不是每個人的思考方式都得像你一樣...
→ CW4: 我就是喜歡遊戲 我最在意的是遊戲能不能給我新的刺激是不行唷
→ CW4: XGPU我都刷到2022年底了 要講信仰我Xbox初代有三台耶
推 episode666: 都2020年了還有人相信索尼未上市前的宣傳啊
→ leamaSTC: 呃好歹我有PS4啊 我相信比起直率期待但不會買 我們這種
→ leamaSTC: 想法算比較務實吧
→ CW4: 你們是你跟誰誰啊? 而且這邊根本沒人在說一定要買還不買吧
→ CW4: 大家在講的是這種技術"有可能怎麼被使用"啊 實際的情況也是要
推 leamaSTC: 呃我也不知道我又是你的誰啊 幹嘛質疑別人不能直率期待.
→ leamaSTC: ..
→ CW4: 等主機出來 並且通常需要接近一年才能讓廠商熟悉開發方式吧
→ dieorrun: 和買不買有啥關係 技術就是技術啊?
→ leamaSTC: 所以我的問題也是這規格還能怎麼用才會有大幅改變啊...
→ CW4: 是你先要扯"只有PS5能完整體驗 比隔壁快一倍"這種東西的
→ leamaSTC: 嗯啊確實無關所以我也不懂幹嘛強調這世代只買隔壁主機XD
→ CW4: 就說了 因為是你先要扯的
→ leamaSTC: 呃我那個是問題啊 讀取差一倍的話應該會有體驗差異吧
→ leamaSTC: 很難懂意思嗎?...甚至跨平台遊戲也會有影響吧如果這能大
→ leamaSTC: 幅改變設計思維的話
推 CW4: 就觀望吧 主機史的一些發展 好的設計在軟體成熟前沒有被預見
→ CW4: 那概念的重要性 而且有時候好的設計還是沒取得商業成功 只是
→ CW4: 為業界後面的發展提供了關鍵性的指引
推 t77133562003: 你還要考慮各大工作室有沒有辦法駕馭就是
→ t77133562003: 像某個建模建到有病的 大概又要磨10年了
推 CW4: 未來的遊戲開發成本應該會需要新的管理方式或商業模型來控制
推 patrickleeee: 怎麼有軟軟在跳針阿
推 bladesinger: 我想講的是:跨平台遊戲不會在這種基礎架構上遷就ps5
→ bladesinger: 大概本家獨佔才有機會徹底運用，除非你不想上pc或xb
→ bladesinger: 比較可能的結果是ps把這功能單純拿來當快速loading，
推 CW4: 的確有可能是這種發展 除非開發商要讓不同平台的體驗差異化
→ bladesinger: xb跑畫面ps跑讀取條，至少下個世代前半場會這樣
推 d1902237: 不會差到那麼多 三廠通常會讓兩個平台的表現都差不多 所
→ d1902237: 以不要有樓上講的那種情況 XBOX也有在SSD這塊下工夫 所
→ d1902237: 以表現應該不會差太多
推 patrickleeee: 他就用PC玩HALO1代給你看了 SSD再快 你還是要LOADIN
推 t77133562003: 玩皮卡丘打排球
→ patrickleeee: 然後SONY有把真正影響到瓶頸的地方改善過了
→ t77133562003: 安啦 拿jump force 這片來當指標就好 直接把我硬碟
→ t77133562003: 弄炸的神遊戲
推 CW4: 軟體在開發時就要先配合相關的硬體寫
推 patrickleeee: 奇怪 規格不是X盒贏嗎 怎麼還跑出來崩潰阿
→ t77133562003: 不過前提是2家都要做相容XD 萬代應該不可能做
→ CW4: 崩潰應該不是說我吧? 我頭兩行推文就講我認為這個東西很好
推 d1902237: 我覺得把人貼上粉粉的那位還比較跳針
推 bala045: 嗯？所以新X盒的ssd慢多少？
推 t77133562003: https://i.imgur.com/dMJkJvs.jpg
→ t77133562003: 這張是舊圖 就加減看吧
推 CW4: 都不考慮壓縮技術 分別是2.4GB/s跟5.5GB/
→ CW4: 其實比起DDR6的頻寬還是差很多 只是現在要咬定一定顛覆業界或
→ CW4: 一定沒意義 根本自找麻煩吧 明明這中間有很多級距
→ CW4: 然後現在主機revision很快 加上PC也有市場佔比 我只會先期望
→ dieorrun: UE5反而可以改善那些建模強迫症的
→ CW4: 出現好的概念讓業界革新 反正影響很快會擴散開來
推 leamaSTC: 就不能直率地期待這差一倍的帳面數字有會帶來怎樣的影響
→ leamaSTC: 嗎
→ dieorrun: 然後真比起來反而是X盒的SSD是特規 PS是多放一顆晶片
→ dieorrun: 讓你用市售的M.2也能跑到那個速度
→ CW4: 這整串推文 到底是哪邊在期待 哪邊在不看好 你是當別人都不會
→ CW4: 閱讀 只會認擁有的主機喔?
→ dieorrun: 說跑到那個速度也是怪怪的 應該是盡量
推 leamaSTC: 我只是拿你的話回你啊  糾正別人要期待 結果講到隔壁 這
→ leamaSTC: 期待的但書也太多了
推 CW4: 先講到隔壁的是誰? 你以為別人不會用/的搜尋功能喔
→ CW4: 我是喜歡跟一些同好討論 其他的不少板友也令我很開心 不過你
→ CW4: 實在讓我感覺不到是想了解這個技術呢 上面不只一個推文在揣摩
→ CW4: 增加的速度能拿來怎麼用了不是嗎? 你只會真心不懂耶
推 leamaSTC: 欸我期待這快一倍的讀取速度還不夠直率嗎
→ CW4: 看前後文脈絡 你現在要硬說是那樣 就那樣好了
→ CW4: 其他板友提出有理有據的疑慮 我也會認同跟補充 但是假日實在
推 leamaSTC: 從頭到尾我都在回那句大幅改變啊 如果真的能夠改變業界
→ leamaSTC: 思維
→ CW4: 不想花在陪你玩弄語言 又不是每個板友都不會看文
→ leamaSTC: 那速度不及的隔壁 當然會需要討論吧 我也不知道你到底想
→ leamaSTC: 表達什麼 可以期待這速度改變遊戲界但不能認為隔壁會有
→ leamaSTC: 危險?那這樣改變遊戲界什麼?
→ leamaSTC: 會看文更好啊 完全不知道在講什麼直率期待
推 CW4: 話說I/O晶片有那麼高的提升作用 希望這技術快普及啊
→ OlaOlaOlaOla: 都丟番阿賣尬壹543啦，中文攏工每練鄧，字掰低鉿馬
→ OlaOlaOlaOla: 每跨，求系。
→ leamaSTC: 丟啊 哇馬母災未蝦米尬伊就拍參熊欸
推 CW4: 後來想到除了切換場景的氛圍外 出現的敵人也能更細致頻繁的變
→ CW4: 化 然後一些類型的日夜或天氣系統的影響也可以擴大 感覺那些
→ CW4: 開發者投入更多時間鑽研下去的話 出現創新的點子不是問題
→ leamaSTC: 嗯啊我想問的就是有沒有具體點的創新點子
→ leamaSTC: 我提隔壁也是這個原因 隔壁讀取明明也高於現行數倍
→ leamaSTC: 但若以PS5的讀取去開發的話當然會有問題吧 這很現實的事
→ leamaSTC: 這樣能懂意思了嗎?
推 CW4: 推完才看到原PO推文 這種情況我是用APP處理XD
讚啦。
※ 編輯: OlaOlaOlaOla (61.223.6.248 臺灣), 06/06/2020 13:02:49
→ CW4: 其實真的像內文講的 有玩PC可能會有一點先入為主 我一開始看
→ CW4: 到新聞就先嘗試冷靜 告訴自己好好看了影片跟報導再決定想法
推 d1902237: #1Um0DpCs (XBOX) 裡面說到了那個demo用1440P/40FPS跑出
→ d1902237: 來的 也不用用PS那塊SSD跑出來
→ d1902237: 大家可以回家啦