→ f78507851: 福田挺成功的 seedd的世界這麼恐怖還在討論中 07/23 01:50
→ qazieru: 話說Re:RISE現在正在播 Re:RISE的討論串卻冷清清 07/23 02:40
→ qazieru: 看來Re:RISE雖然抓住新客群但舊鋼彈族群追的比例偏少... 07/23 02:42
→ qazieru: 不然最近的劇情應該都挺爆點的 07/23 02:43
※ 編輯: qazieru (1.161.3.88 臺灣), 07/23/2020 06:02:26
推 M1TXZ3: 我覺得是是大家都去其他地方討論了，你看巴版 07/23 07:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: aab523523 (101.137.201.121 臺灣), 07/23/2020 07:43:39
推 ClawRage: 官方懂什麼鋼彈，不過是出錢的 07/23 07:47
推 syldsk: 網遊廢人有什麼好討論的 07/23 07:47
→ Seventhsky: 這跟三流駕駛一樣 都是劇情出問題才在周邊狂補洞好嗎 07/23 07:55
→ Seventhsky: 動畫說服不了觀眾 就想盡辦法說議長好壞壞來捧基拉 07/23 07:56
→ lucifiel1618: 那就不要拿無中生有的訪談內容來噴好嗎，直接講劇情 07/23 07:59
→ lucifiel1618: 不就是議長好壞壞。就是有人拿虛假的周邊造謠，才會 07/23 07:59
→ lucifiel1618: 有議長是好人這樣的論點出現的啊 07/23 08:00
→ sosmall77: 議長好不好不清楚，粉紅妖女G8人和基拉工具人無庸置疑 07/23 08:03
推 hg5648: 三流駕駛不是訪談原話被人扭曲的結果嗎www 07/23 08:03
推 tim1112: 當時只說一流駕駛躲得掉 直接就跳過二流變三流了 07/23 08:07
→ Seventhsky: 三流是有點誇張了 但訪談的確跟觀眾感受不合才會被罵 07/23 08:08
推 Dirgo: 質量兵器能打出那種戰果本身就很詭異,硬要解釋就更詭異了. 07/23 08:08
→ Seventhsky: 議長也不是單純無中生有 而是因為後期把議長無腦黑化 07/23 08:09
→ Seventhsky: 很多人不爽自然會想去洗白議長 07/23 08:09
→ arcss: 簡單的說就是，議長故意腦殘化，不然來不及播完..... 07/23 08:10
→ arcss: 要怪就去怪劇本，議長降智程度根本不下巧克力 (攤手) 07/23 08:11
→ TED781120: 與其說荼毒不如說看了影片覺得很詭異。 07/23 08:13
→ TED781120: 雖然聲稱是官方後設，但覺得影片敘述的邏輯很多不太通 07/23 08:14
→ TED781120: 順的地方，然後覺得……乾脆丟出來問吧哈。 07/23 08:14
推 Dirgo: 借拉克絲當神主牌的時候,就註定了拉克絲會成為議長的達摩克 07/23 08:15
→ Dirgo: 利斯之劍了. 07/23 08:15
推 arrenwu: 我看了一下，官方對杜蘭朵的講法有到很負面嗎？ 07/23 08:15
→ arrenwu: 感覺跟SEED-Destiny演的劇情差不多呀？ 07/23 08:16
→ arrenwu: "否定個人意志的全面管理社會"是杜蘭朵覺得可以解決紛爭 07/23 08:17
→ arrenwu: 的方法，不是什麼很壞的想法吧 07/23 08:17
噓 WFXX: 原作爛才要一堆後追補完這糞作，可是粉紅真香 07/23 08:19
推 tim1112: 而且否定個人意志就政治不正確out了啦 07/23 08:20
→ shifa: 不是福田成功，應該是某油土伯的影片讓很多人誤會進而引發 07/23 08:22
→ shifa: 解釋潮 07/23 08:22
推 CCNK: yt那些所謂的洗白片 真的北7 07/23 08:22
推 hg5648: 硬要要說的話是議長會突然態度強硬是其實因為他太小看煌 07/23 08:24
→ hg5648: 和阿斯蘭對戰場的影響力了，以為那是一場穩贏的戰爭 07/23 08:24
推 roger2623900: 命運計畫算是可行但是反人類 採用自願制可能會好一 07/23 08:24
→ roger2623900: 點 不過拉妖派有想出什麼解決紛爭的方法嗎？ 07/23 08:24
推 Dirgo: 系統本身沒有好壞,只是這系統高機率導向不聽系統的話就下去 07/23 08:25
→ Dirgo: 的結果. 07/23 08:25
推 l22573729: 光否定個人意志就可以判議長死邢了，命運計畫做下去就 07/23 08:26
→ l22573729: 是一個反烏托邦，有腦的都會站出來反議長 07/23 08:26
推 hg5648: 解決紛爭根本就是不可能的，總會有一兩個為反對而反對的 07/23 08:26
→ Dirgo: 要是議長只把這系統用來解決調整者生育率的問題就好了,偏偏 07/23 08:26
→ Dirgo: 想把事業做大點. 07/23 08:26
→ l22573729: 自願沒用，遵從命運計畫的人在系統裏容易獲得比較多的 07/23 08:29
→ l22573729: 資源，長久下來社會會變成你不遵從命運計畫你的人生會 07/23 08:29
→ l22573729: 比不上別人 07/23 08:29
→ l22573729: 電影千鈞一髮講的就是實行命運計畫後的世界 07/23 08:30
→ g9591410: 命運計畫跟真正的社會主義有87%像 07/23 08:31
推 Dirgo: 議長自己都被這類系統搞的不能和艦長在一起了,還這麼推這套 07/23 08:31
→ Dirgo: 系統我只會聯想到拖人下水. 07/23 08:32
推 hg5648: 設定就說命運計劃是社會主義啊 07/23 08:32
→ g9591410: 我只看動畫 沒看什麼設定 07/23 08:34
噓 crash121: 要幾篇啊 糞作粉== 07/23 08:45
推 SHADOW4869: 因為用了這套系統 他跟艦長別說是交往了連認識可能都 07/23 08:47
→ SHADOW4869: 有難度 既然不曾開始就也沒有結束 07/23 08:47
→ shinobunodok: 我覺得這看起來怎麼像是一般劇情介紹而已 07/23 08:50
推 ex990000: 實在不懂智慧女神艦長為什麼要一起死 07/23 08:51
推 questionboy: 小鳥真被人棍我就支持啦 07/23 08:54
→ ex990000: 命運計劃不就跟種姓制度一樣？出生就決定階級了 別說職 07/23 08:56
→ ex990000: 業不分貴賤 實際上就是有 誰想做爛工作？底層人不是遵從 07/23 08:56
→ ex990000: 就是反抗或自殺 跟seed最初討論的調整者自然人的衝突根 07/23 08:56
→ ex990000: 本沒解決 真正實行 大概全地球都變底層人 上層全部ZAFT 07/23 08:56
→ ex990000: 過幾年又會有新革命發生 07/23 08:56
推 arrenwu: 種性的問題是定位方式來自你的家世，但命運計畫是根據 07/23 08:58
→ arrenwu: 人的遺傳因子來決定他適合做什麼 07/23 08:58
推 nses9215: 我是覺得在一個一言不合就用核彈打招呼的世界，完全主張 07/23 09:00
→ nses9215: 自由只會奪走更多人的自由而已 07/23 09:00
推 AlisaRein: 但是你別忘了 調整者就是操作遺傳因子而產生出來的... 07/23 09:01
推 ex990000: 差不多吧 你不是調整者就只能做底層工 這很種姓 07/23 09:01
→ LAODIE: 啊官方講幹話我們不能講幹話嗎？ 硬要說魔劍不強一流都閃 07/23 09:01
→ LAODIE: 得過 問題劇中表現明明神扯準 那我們嘴三明=三流也很合理 07/23 09:02
→ LAODIE: 吧 07/23 09:02
推 arrenwu: 以效益來說差多了 種性制度下有人可以擺爛 07/23 09:02
→ arrenwu: 高層級的人擺著低能兒整個效益就會很差 07/23 09:02
推 Dirgo: 最大的問題應該是拉克絲來搞繼續亂,可是誰能保證議長來搞就 07/23 09:03
推 AlisaRein: 實際上來說能搞起調整者的也不會是多低賤的人... 07/23 09:03
→ arrenwu: 是從自由意志的角度出發才會覺得命運計畫類似種性 07/23 09:03
→ Dirgo: 天下太平而不是繼續亂或者一片和諧. 07/23 09:03
→ arrenwu: 但認為自由意志比較重要的跟杜蘭朵本來就是不同邊的 07/23 09:03
→ AlisaRein: 命運計畫是根據遺傳因子沒錯 但是遺傳因子可以人為操作 07/23 09:04
→ arrenwu: 那是出生前才能操作 07/23 09:04
→ AlisaRein: 然後原本就是高位的 不會保持自己家族是高位的? 07/23 09:04
→ arrenwu: 那跟命運計畫一點衝突都沒有啊 07/23 09:05
→ AlisaRein: 調整者跟自然人的紛爭就是 調整者處處比自然人優秀 07/23 09:05
→ arrenwu: 他一個家族一直能生出超人 保持高位根本就不是問題 07/23 09:05
→ AlisaRein: 然後這優秀是因為老爸老媽花大錢來操作遺傳因子而來的. 07/23 09:05
→ AlisaRein: 所以命運計畫=種性制度有什麼問題? 07/23 09:06
→ arrenwu: .........你到底知不知道種性是啥啊 = = 07/23 09:06
→ arrenwu: 你講的是階級複製 07/23 09:07
→ crash121: seed就是人物在耍腦殘演低能劇情 那為啥觀眾要吞低能劇 07/23 09:07
→ crash121: 情給出來的低能設定 把這些低能設定當神拜的人更是可憐 07/23 09:07
→ arrenwu: 命運計畫不會否定其他地方長出來的強者 07/23 09:07
→ Seventhsky: 那跟現代社會有差？ 現在有錢人小孩也是一堆資源好用 07/23 09:08
→ Seventhsky: 階級複製是難以避免的常態 跟種性說你就奴隸是兩回事 07/23 09:09
→ Seventhsky: 再說種世界已經提過調整者過度操作基因開始有生育問題 07/23 09:10
推 shinobunodok: 不過重要的是 命運計畫哪怕問題很多 但起碼這可能 07/23 09:10
→ shinobunodok: 是一個能解決雙方人馬幹架的手段 當然只是聽起來很 07/23 09:10
→ shinobunodok: 好 實際上問題多多大家都知道 但主角方連反駁這問 07/23 09:10
→ shinobunodok: 題很多的計畫都辦不到更可撥 07/23 09:10
推 AlisaRein: 這樣說好了,是誰決定"適合當統治者" 誰決定"適合當女僕 07/23 09:11
推 arrenwu: 要反駁還不簡單，你就說你支持個人意志大於社會總體效益 07/23 09:11
→ AlisaRein: "的遺傳因子? 07/23 09:11
→ Seventhsky: 花大錢洗基因的做法根本持續不下去吧 07/23 09:11
→ arrenwu: 這樣就反駁命運計畫了 07/23 09:11
→ arrenwu: 你說你覺得好？ 我不覺得啊。有爭議？看到我的鋼彈了嗎？ 07/23 09:12
→ AlisaRein: 調整者就是花大錢洗基因出來的一群人不是...? 07/23 09:12
推 nses9215: 其實如果命運=種姓，最後社會出現紛爭，那就等於宣告命 07/23 09:12
→ nses9215: 運計畫失敗了，議長敢推代表他有把握不會發生這種事吧 07/23 09:12
推 roger2623900: 用資質來判斷的話就算是階級複製 至少要才能贏過其 07/23 09:13
→ roger2623900: 他人才能上位 比原本有錢人繼續當有錢人擺爛好一點 07/23 09:13
→ roger2623900: 吧？ 07/23 09:13
→ arrenwu: 鋼彈世界的問題，就用鋼彈解決 07/23 09:13
→ shinobunodok: 我記得好像有說議長在哪個殖民地試辦大成功是不是 07/23 09:13
→ arrenwu: 鐵血就是違反這規矩被幹爆了 07/23 09:13
推 AlisaRein: 是誰說敢推就有把握不發生? 馬克思在生前還是在推廣他 07/23 09:14
→ AlisaRein: 馬克思主義.. 07/23 09:14
→ AlisaRein: 拒絕命運計畫的被議長一砲轟掉（笑） 07/23 09:15
推 arrenwu: 啊直持這個計畫的也不少啊 大家有爭議就打咩 07/23 09:15
→ arrenwu: 美國都能打南北戰爭了 07/23 09:15
推 nses9215: 命運計畫最後真的種姓化導致失敗也只是回到充滿戰爭的世 07/23 09:18
→ nses9215: 界而已，但連成功的可能性都不給我是覺得不能接受 07/23 09:18
推 roger2623900: 命運計畫錯的是議長推行的手段 本身修改一下是有可 07/23 09:20
→ roger2623900: 行性的 覺得至少不會更糟 07/23 09:20
推 shinobunodok: 只是先不說命運計畫 在那個當下議長幾乎可以說已經 07/23 09:21
→ shinobunodok: 得到世界的認可就是 真的中立國都支持議長（除了那 07/23 09:21
→ shinobunodok: 個假中立的歐普） 歐亞聯邦直接軍隊開過去加盟議長 07/23 09:21
→ shinobunodok: 大西洋聯邦被打成智障 起碼會有一定時間的和平就 07/23 09:21
→ shinobunodok: 是 議長掛了大家一定就是繼續網內互打先 特別是歐 07/23 09:21
→ shinobunodok: 亞和大西洋 07/23 09:21
→ nihilistrue: 命運計畫幾十年來討論了幾十萬次，每次都很廢的原因 07/23 09:40
→ nihilistrue: ，就在於一直有群不斷冒出來把在現實的自己帶入計畫 07/23 09:40
→ nihilistrue: 裡、卻完全不會去帶入那個世界是打了幾十年的人口滅 07/23 09:40
→ nihilistrue: 絕戰爭的世界、連個先止戰再說的計畫都在靠北靠母的 07/23 09:40
→ nihilistrue: 活得命太好的現實觀眾。你可以說現實世界的你不會去 07/23 09:40
→ nihilistrue: 考慮接受命運計畫，但活在福田兩澤創作的噁爛世界裡 07/23 09:40
→ nihilistrue: 的沒那麼多選擇好嗎？ 07/23 09:40
推 ex990000: 很多人成功是靠機運跟當下的勇氣 並不是他腦袋中的東西 07/23 09:40
→ ex990000: 比人優秀 命運計劃就是扼殺這種可能 而且你擅長做不代表 07/23 09:40
→ ex990000: 你有興趣做 運氣 個性都不是基因能控制的 07/23 09:40
推 klaynaruto: 樓上那個例子 反而讓我有點想支持命運計畫啊 腦袋沒東 07/23 09:59
→ klaynaruto: 西 靠機運爬到高位的人 雷的一堆.... 07/23 09:59
→ TED781120: 也不一定腦袋有東西就不雷就是了。 07/23 10:00
推 shoederl: Seed D會讓人現在還在吵就是劇本寫得爛阿，單就以劇中劇 07/23 10:07
→ shoederl: 情來說，劇本寫得幾乎全部人都知道議長下一砲要打歐普， 07/23 10:07
→ shoederl: 相同的智商在拉克斯掌權後卻沒考慮拉克斯下一個會不會動 07/23 10:07
→ shoederl: 刀在自己頭上。舉例來說，今天一個在美國的共產黨員在中 07/23 10:08
→ shoederl: 共發布港版國安法後就知道不能亂說話不然會沒有理由直接 07/23 10:08
→ shoederl: 被抓，卻在美國宣布對共產黨員限制入境後認為和自己無關 07/23 10:08
→ shoederl: 。這裡共產黨員是調整者、中共是議長、命運計畫是港版國 07/23 10:08
→ shoederl: 安法、美國是拉克斯，劇中人物只對港版國安法有意見卻不 07/23 10:08
→ shoederl: 敢對美國吭聲，把人的智商寫的前後矛盾雙重標準就是官方 07/23 10:08
→ shoederl: 在做的事 07/23 10:09
→ shoederl: 自己打完突然覺得不會矛盾還挺寫實的 07/23 10:09
→ hg5648: 拉克絲掌權後>>問題是拉克絲到結局都沒掌權啊 07/23 10:11
推 belion: seed，d 一開始就以調整者與一般人為軸，會開戰,87%是必然 07/23 10:22
→ belion: 的 ww 07/23 10:22
→ hg5648: 不過種黑現在也是慘，之前還在笑保煌黨不認"設定"，現在 07/23 10:25
→ hg5648: 居然會淪落到只能說認設定的都是低能 07/23 10:25
推 roger2623900: 基本上讓人民理解自己的才能個人覺得是好事 但強制 07/23 10:26
→ roger2623900: 分發工作不一定好 畢竟有才能的人不一定有興趣 不過 07/23 10:26
→ roger2623900: 就現實而言能做自己有興趣的工作的人應該很少 07/23 10:26
→ adk147852: 再戰10年 07/23 10:28
推 shinobunodok: 他這個就是說例如你像穆在駕駛方面是超級自然人 屌 07/23 10:31
→ shinobunodok: 打九成以上的調整者 那你就會變成駕駛員 07/23 10:31
推 justeat: 拉克斯跟基拉形象太差了 沒人相信他們 07/23 10:54
推 Fuuin: 鋼彈吃書吃成這樣 要討論的話必須要連參考文獻的發佈時間都 07/23 11:17
→ Fuuin: 加進去吧？ 而且還有動畫大綱介紹跟設定書互打的狀況 07/23 11:17
→ aab523523: 動畫跟小說出版時間是一起的，而議長到底做了什麼，在 07/23 11:22
→ aab523523: 小說上就說夠明白了，説事後才補的是不了解罷了 07/23 11:22
推 hg5648: 鋼彈就算吃書在嚴重也不至於會做掉連劇情主線的設定都改 07/23 11:22
→ hg5648: 來改去的地步 07/23 11:22
→ aab523523: 議長的小動作上整理了動畫跟設定和小說，甚至是漫畫， 07/23 11:29
→ aab523523: 都是暗示跟明示議長的作為，而有些都是0708年的，早就 07/23 11:29
→ aab523523: 石錘了。 07/23 11:29
→ hg5648: 在說種命已經完結很久了，要改設定自然是更難了 07/23 11:32
推 windr: 命運計畫幫人找出自己適合的領域這點是很好的，可以減少 07/23 11:48
→ windr: 一般人繞彎路的狀況，這個機制怎麼看都是很好的社會福利 07/23 11:49
推 belion: but...劇本不讓這計劃能有好的一面出來www 07/23 11:52
推 windr: 可是，劇本上要有一個大魔王，所以議長就腦殘了要拿大砲去 07/23 11:52
→ windr: 逼人家執行(攤手) 07/23 11:53
→ aab523523: 命運計畫的內容，只能以慘無人道來形容，僅以基因來說 07/23 11:53
→ aab523523: 做為參考有一定的價值跟道理而已。 而命運計畫又是完 07/23 11:53
→ aab523523: 全不一樣的東西。 07/23 11:53
→ windr: 暗殺拉克斯這點，嚴格來說我覺得就政治鬥爭而已，克萊茵派 07/23 11:54
推 belion: 在故事上，調整者的出現，就必然是兩端了w 07/23 11:54
→ belion: 且只會平行，不會有交叉點w 07/23 11:55
推 hg5648: 設定也有提到命運計劃的優點啊 07/23 11:55
→ belion: 政治鬥爭一直有吧，只是很少有鋼彈劇本會講到這一塊 07/23 11:55
→ windr: 整個排根錯節，想偷什麼就偷什麼，這根本是要清理的東西 07/23 11:55
→ belion: 87%太難寫w 07/23 11:56
→ belion: 設定存在，可是動畫上，沒啥表現XD 07/23 11:56
→ windr: 克萊茵派只要把濾淨關掉，根本是毒瘤 07/23 11:59
推 shinobunodok: 命運計畫我記得有說也不會一出生定你生死 也會依照 07/23 11:59
→ shinobunodok: 你的實際狀況做出修正 07/23 11:59
→ windr: 盤根錯節 07/23 12:00
→ aab523523: 沒有依照狀況修正，反而強調了，在確定職業的情況下， 07/23 12:02
→ aab523523: 學生的課程會被更改，而且這都是和法律掛勾，強制性的 07/23 12:02
推 hg5648: 可是議長是因為怕拉克絲可能成為命運計劃的阻礙才想要做 07/23 12:05
→ hg5648: 掉他的 07/23 12:05
→ hg5648: 再說他知不知道有人在背後偷東西都是個迷 07/23 12:05
推 lkk0752: 打造自由正義流星的預算跟上面的反中子爐技術怎麼看都是 07/23 12:15
→ lkk0752: 自家的產物，結果出現在敵人那邊，然後敵人首領還是自家 07/23 12:15
→ lkk0752: 的最大在野黨主席拉克絲，這麼明顯的「叛國」行為都沒發 07/23 12:15
→ lkk0752: 現那札夫特高層真的就是一群豬頭三 07/23 12:15
→ lkk0752: 議長帶領一整個國家的智障還有辦法跟地聯周旋到五五開， 07/23 12:16
→ lkk0752: 真的是手腕高超 07/23 12:16
推 hg5648: 那些東西不是前大戰直接奪取的嗎w 07/23 12:32
→ hg5648: 這也能說明地連到底有多蠢… 07/23 12:32
→ cv120345: 這有甚麼好說的官方不描寫反派黑化怎麼凸顯主角的正義 07/23 14:09
推 siyaoran: 支持議長不是真的支持啦 只是為了反對那對狗男女而已 07/23 15:48
推 micbrimac: 議長有黑化嗎XDD 從來不覺得他有白過阿XDD 一開始出場 07/23 16:45
→ micbrimac: 就滿滿的腹黑 後面也只是把那些黑暗面掀開而已 07/23 16:45
推 micbrimac: Seed裡的地聯設定有比較差嗎 為什麼我都看到Zaft一路壓 07/23 16:51
→ micbrimac: 著地聯打 地聯比較強的設定是初鋼世界觀吧? 07/23 16:52
→ micbrimac: 強 07/23 16:52
推 belion: 調整者軍團打的輸自然人軍團？w 07/23 17:07
推 wuwuandy: 調整者人少阿 07/23 17:49
推 XboxScorpio: 議長就典型的政客啊，不太有個人感情，朝著大目標前 07/23 21:37
→ XboxScorpio: 進，棋子不行了隨時可以捨棄，最後輸了雖然殘念但是 07/23 21:37
→ XboxScorpio: 也可以接受，畢竟是輸在自己人（雷） 07/23 21:37
→ micbrimac: 調整者人少 但seed裡面ZAFT大舉入侵地球 地聯打到根都 07/24 13:52
→ micbrimac: 快被拔掉了 07/24 13:52