[問題] 有關金閃閃的歷史疑問

[supersd (阿拳)]

就是fate裡面一直罵人“雜種”的吉爾伽美什

補完了06版fate stay night，開始補zero，補了1/3左右，還是很多疑問，想上來問對歷史
熟的板友一些問題…


1.彈幕一直有人說他統治了巴比倫，很偉大，但我去查了wiki他的經歷與史詩的大概內容…
他是兩河流域蘇美城邦的烏魯克王國的國王…這也差太多了吧？到底他有統治巴比倫嗎?(時
代有差耶)沒有的話，為何這麼多人會誤會？是因為他擁有啥巴比倫的寶庫？

2.fate stay night2006版，金閃閃說王者之劍源自北歐還是啥的傳說，所以也是他的寶庫
出品的…

這裡我也很不解…什麼時候蘇美人管到英格蘭湖底了呀？一來許多神賜的寶物在他的年代搞
不好根本還沒創出來…二來就算你收集了雛形，到真的被創出來或賦予人類時都隔幾千年了
，再加上使用者的應用與修為，早進化到完全不同的樣子了～比如你可能收集了一隻鳥的雛
形，神蹟是可以下蛋，現在做出來的是B-117隱形轟炸機與F-35B，可以丟炸彈與射飛彈…憑
甚麼你金閃閃的寶庫取出來的元祖就比較強?正好相反吧？你拿的是原型prototype，後來的
人拿的時候是更進化的版本，就像志志雄的刀，一開始沒斬人也燒不起來，是斬了很多人之
後才能燒(雖然累積人油這點很唬爛啦)，後來拿到的比較強吧？


3.金閃閃開口閉口就罵人“雜種”，一開始我還真不知道對蘇美城邦來說，怎樣才算純種?
後來才知道他看得起的就算，跟實際留著何種血脈好像無關?

但以後來的世界觀點來看……就像常常有人笑日本戰國時代那些大名的戰爭，只是鄉長在互
打，根本就很小規模……(我其實是反對這觀點的，帶大軍也是有無數幕僚在輔佐，不是都
一個帶頭將領做到死)

然後金閃閃的城邦根據wiki約6～7萬人…雖然在數千年前已經算是世界最繁榮的城邦，但現
在看，大概就里長等級！區長就打贏你了，更不用說是鄉長了～他到底哪來的自信，可以叫
那些英靈們“雜種”呀？隨便一個帶過兵的英靈，可能都帶過比他帶過更多的軍隊呀………
在亞歷山大面前，地方行政官員照領民數量排隊，金閃閃要退後到看不到了吧？


到底金閃閃是真的很偉大?還是根本沒啥了不起，只是型月特愛他?還請歷史高人解答～～





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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1605178629.A.6E6.html
推 llabc1000: 人類最古胖虎，不管你是誰有什麼寶物，通通都是胖虎的
推 ntupeter: https://pttweb.tw/s/2ZnEq 這是我以前寫的文章
→ ntupeter: 你可以參考下 雖然TM應該是沒想那麼多啦 但是對西方文
→ ntupeter: 化而言 Gilgamesh絕對算是起源中的起源
推 a123444556: 2要解釋很簡單 既然知道兩河流域是文化的起源 那擴散
→ a123444556: 出去後的產物有一定成分是抄襲兩河流域文化 因此他有
推 junior1006: tm世界觀貴古 你的所有問題都可以用這個解答
→ a123444556: 的是最原始樣貌的東西
→ junior1006: 至於雜種他就只是單純隨便找一個詞來罵 跟血統無關
噓 owo0204: tm就越古越強，他那麼老當然屌大啊
→ owo0204: 然後他那個寶庫概念不是實際發明，而是後世傳說多少都有
→ owo0204: 抄襲最古老的兩河，那他就能管到你
→ owo0204: 但像湖中劍這種他就沒有
→ LOVEMS: 烏魯克民萬夫莫敵 所以請自行在數量後面加4個0
推 owo0204: 然後你不能用城邦人口來看啦
→ owo0204: 金閃閃在治國的時候旁邊都還在呼呼嘿嘿
→ owo0204: 時空背景不同
→ Wingedlion: https://is.gd/Hp1bXz 可能有fandisc還沒找到
→ HATEBBS: 你嘴巴說要講歷史 但史觀差到這樣很多東西很難跟你講
推 ntupeter: 埃及當時文明應該比兩河先進啦 只是精力都在造金字塔上
→ ntupeter: 然後我當年那篇的竹王子被永桶了 ㄏ
→ oppaidragon: 因為TM的金閃已經只是借用歷史傳說的原創角色了 他的
推 swbthj: 因為他是作者親兒子 作者說他寶庫內什麼都有
→ oppaidragon: 人物背景確實夠資格叫人雜種
→ HATEBBS: 先說捏他的吉爾迦美什史詩 有幾個關建詞 基什 埃蘭
推 owo0204: 自己最雜 2/3神 1/3人
→ oppaidragon: 這麼說吧 你查的wiki有跟你講他面對的是各方神明 妖
→ a502152000: 2.就唬爛 最好兩河文化圈影響到全世界文明 這麼神
→ oppaidragon: 魔鬼怪 甚至可能是外星人嗎
→ eva05s: 不要用型月創作來學歷史
噓 battlecat: 憑他是作者yy的化身，歷史上就只是一個強姦犯昏君；看t
→ battlecat: m舔金閃懶趴然後貶低伊阿宋，那嘴臉真的想吐
推 ntupeter: 因為聖經受兩河文化影響極深 基督教又塑造了西方文化
→ a502152000: 跟史實矛盾 基本上就當是借用名字存在就好了
→ battlecat: 他自己就是最古雜種
→ ntupeter: 這非常可能是tm的邏輯 認不認同就是另外一回事了
→ oppaidragon: 他最雜但也最純啊 他是被創造的出來存在 僅此唯一
推 johnli: 以阿宋明明評價是越來越好吧
→ ntupeter: 而兩河文化已知最古老的文學創作 就是這部
→ ntupeter: 伊阿宋在古希臘埃斯庫羅斯的史實<美狄亞>中 被塑造一個
→ ntupeter: 前渣男後又讓人同情的對象
→ HATEBBS: 基什之王是蘇美萬王之王與天命之王的代名詞 然後史詩裡
→ ntupeter: 見 #1QR-YX9B (TypeMoon)
推 tinghsi: 歷史上??? 現在連他到底存不存在都還沒直接證據
→ ntupeter: 更正 美狄亞的作者是歐里庇德斯
→ oppaidragon: 以文化觀點來說TM這樣設定是有其道理的 至於後來逐漸
→ tinghsi: TM的金閃就當作是史詩的二創就好了 連史詩都只是創作了
→ oppaidragon: 變成金閃A夢 什麼世界秘密都知道的中樞人物就又是另
→ oppaidragon: 一回事了XD
→ HATEBBS: 基什王被金閃降服把王權給他 原本史詩吹的就是他是最強
→ HATEBBS: 埃蘭是蘇美文明與史詩宿敵 被金閃打爆送王位給小恩
推 RalphWang: TM世界觀內的解釋是，魔法強度是看神秘度，越古的東西
→ RalphWang: 神秘度越高，越接近根源就越強。神代更是完全用不同的
→ RalphWang: 法則在運作了。烏魯克就連鄉民放到現在都是妖怪強度。
→ RalphWang: 至於寶具，本質上都是概念兵器，用是魔法把概念變成武
→ RalphWang: 器，而不是科技產品，同樣是越古老越強。
→ RalphWang: 而包含相同概念的寶具就是彼此的衍生物，概念衍生物的
→ RalphWang: 原始版本一定在最古老的城邦烏魯克有一份。
→ RalphWang: 所以英雄王什麼人都能嗆。
→ HATEBBS: 再加上殺渾巴巴一路殺到黎巴嫩 差不多史詩吹的是世界之王
→ RalphWang: 現實的參照部分就是神話學的角度來說，一堆神明和神話
→ RalphWang: 概念都是兩河流域文明開始的並且向外傳播的。TM的設定
→ RalphWang: 是以這個事實為底去擴張發想的
推 cheric: 這得開兩個學期6學分來講「神話歷史和型月設定緒論」
→ HATEBBS: 史詩中已打爆降服蘇美已知世界 像周天子或秦始皇那樣
→ cheric: 通常有神話色彩的就是比較強 而且愈古老愈強
推 roger2623900: 明明一堆從者都很渣 就伊阿宋明顯被迫害
→ HATEBBS: 當時文化觀就當詩歌吹他是世界最強的王與共主 不只一城
噓 owo0204: 不過我就不懂為啥金閃寶庫裡有中國武器了
→ owo0204: 東亞文化也是抄兩河嗎==
→ cheric: 而且Gilgamesh的契形文字石板是現存最古老的文學作品
推 Keyblade: 簡單來說就是 型月說他是 他就是
→ cheric: 東亞文化很多都來自兩河流域 去查查青花瓷的來源吧
→ HATEBBS: 現代如果統治兩河到地中海 波斯也算領域德法英總和的大國
推 r85270607: 不要跟TM世界史太計較
→ cheric: 東亞最早的戰車也是晚中東好幾百年
→ HATEBBS: 史詩吹的不會比亞帝或始皇小太多 然後數萬你要有概念
推 oppaidragon: 中國史裡常常在講西域之類的 就是中亞那邊啊
→ HATEBBS: 到中世紀在歐洲都是國際大都會級別 不超過二十個的大城
推 efkfkp: 地球歷史不等於月球歷史END現實歷史上沒有確認出現過神代
→ efkfkp: 神明異星神捕食游星克蘇魯，拿三國志的內容嗆無雙蛇魔演出
→ efkfkp: 錯誤沒有意義
→ HATEBBS: 現代水電發展供應真的神 但對棉被王那些可能幾千人不到的
→ HATEBBS: 還真有吹的本錢 而且是在紀元幾千年前 狗哥那些該算塞主
推 kingroy: 日本大名的戰爭把視點放到下面的兵上就真的很鄉長互打阿
→ HATEBBS: 型月也是借鑑這些元捏 說要談史但自己沒史觀的很的累人
推 johnli: 某些人很愛吹的現代人很多 拿到現在只是村長 就是作品裡
→ johnli: 金閃最不爽現代人類的其中一個原因 人真的就只是無限繁殖
→ johnli:  但對他來說一點價值都沒有
→ HATEBBS: 有趣的是算正史的列王碑上 也題及金閃時代有奪得基什王權
推 efkfkp: 實際上關原之役與大阪之役都有接近三國時期最大戰役赤壁之
→ efkfkp: 戰的總參戰人口，考慮到時代背景，比起同時期明朝中葉日本
→ efkfkp: 確實人口比較少，但說日本戰國打架都跟村長械鬥一樣根本是
→ efkfkp: 吃到小粉紅口水，難道三國時代也是村長械鬥？
推 MsSLKing: 吉爾伽美什史詩在文學上以及宗教上都有開創性的的地位
→ HATEBBS: 那可是自創世傳下來的天命王權 史詩吹世界霸主也算有所本
→ HATEBBS: 至於雜種和型月世界觀的金閃上面講很多了 就看型月設定
推 cheric: 中華本位史觀的都很喜歡貶低其他文化 不過中華這兩字就
→ cheric: 一百年前才發明的概念
→ HATEBBS: 史觀不好要談很累 然後有人亂噴昏君的 好像沒這種評價耶
→ HATEBBS: 研究與神話都是賢君與雄主居多 被各王朝崇拜刻雕像
→ HATEBBS: 當然古代文明和古代王的價值觀跟現代有落差啦(茶
推 BangSaint: 看fate的有在care歷史的嗎？
→ cheric: 樓上請搜尋Satoman 翼龍大的文章
→ cheric: 喜歡二創和喜歡歷史是沒有衝突的
推 MPSS: 使用117名稱的應該是F-117隱形攻擊機
→ winger: 在看fate之前請前對自己的腦袋使用"空空,遺忘"，不然你的
→ winger: 智力會受損
→ TED781120: 如果你歷史有確定比Satoman強，再來說看Fate不會Care
→ TED781120: 歷史這句話。
→ TED781120: 實際上講這種話的往往歷史才是最爛的那群。
→ TED781120: 在智力受損前講的出這種話就代表你沒有智力可以受損了
→ TED781120: ～
→ winger: ...你說的對
推 cheric: TED大說得好!!
推 gm79227922: 簡單來說聖經就是抄他的 所以影響真的很深
推 jokerjuju: TM就是越古越強 那怕是個村長
推 Fist1001: 光閃米特人是金髮碧眼就不合理了
推 Fist1001: 美索不達米亞，北邊是亞述 南邊是巴比倫尼亞
→ Fist1001: 巴比倫尼亞北部是阿卡德 南部是蘇美

所以金閃閃算巴比倫王???
※ 編輯: supersd (39.10.62.45 臺灣), 11/13/2020 08:01:18
→ s9018124: 金閃是金髮紅眼w