作者: adst513 (午安) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] ACG作品裡面有哪些角色使用刀當武器?
時間: Wed May 19 23:45:13 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《tingmeow (庭喵)》之銘言：
: :         我很白痴還不太會分刀和劍＠＠　灼眼的夏娜是拿劍吧？
: 刀主砍，劍主刺。
: 所以刀的特色之一就是刃部常是彎的，這是為了方便砍擊敵人。也因此常做成單面刃。
: 所以劍的特色之一就是刃部常是全直的，這是為了方便做出刺擊。也因此常是雙面刃。
: 刀中最有名的就是武士刀，完全特化刀刃的部份，強化砍擊的傷害，但刀身側邊會變弱。
: 劍中最有名的就是西洋劍，為了完全強化刺擊，有些西洋劍沒開鋒，只有尖端銳利。
: 所以你只要看到ACG中用武器時主要是在砍的，就是拿刀。主要是在刺的就是劍。
: 但實際面上來看，刀是在實戰上遠遠比劍好用的武器。所以拿刀的應該會比拿劍的多。

雖然我不是專家 軍武跟戰史版有一堆高手 但還是來說一下我的觀點

劍和fence定義有點不太一樣

fence就真的是一種講究刺擊的武器 所以發展成極端想是有柄的針頭XD
但是fence在漢語裡 應該用針或刺劍這種名詞會更加洽當些

因為劍最重要的特色 其實是削
然後是遞 最後才是刺 (至於其他劈砍甚麼 想必大家都很清楚 偶爾用用)

所以一定要兩側開鋒 方便揮削
同時也能達到不廢太大勁力 輕輕送到身邊 就能劃傷的效果
這在近身戰時將劍身送入對方頭盔裡很有用
而太刀之所以稱得上刀劍合一 就是學習這個輕輕遞送的特點

不過也只有在春秋戰國達到最高峰 之後就是刀的世代了
(但是比西洋劍有攻擊性 因為西洋劍刺的特性 比較適合逼退敵人)

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◆ From: 140.121.209.151
推 VIP:有長槍的時代嗎
→ mariandtmac:遞跟刺不一樣嗎？
有點不一樣 但是我現在只想得到兵器設計上的效果
西洋劍刺出去 沒中就是沒中
主攻削的劍算沒中 只要輕輕掠過敵方身旁(躲得不夠遠) 就可以造成__點的傷害

→ blaze520:可是講劍感覺就是比刀帥XD
→ mariandtmac:我一直都比較喜歡刀 劍太CC了XD
→ crabwind:劍就是帥所以只能當飾品啊XD
→ mariandtmac:刀才是真男人該拿的！
推 MAHORA:我覺得武士刀比較帥ヽ(ﾟ∀。)ノ
→ crabwind:我比較喜歡武士刀...但武士刀也被叫做劍...= =
     日語漢字的差異 太刀是環首刀和削式劍的綜合 所以延用劍的名稱
推 willkill:http://www.thearma.org/ 再來一發 英文注意
我現在有點爬不到當初的資料 可能還要改往歷史版找XD
→ orze04:是男人就開鋼彈(誤)
推 feedingdream:削跟砍說起來不一樣，但是在戰鬥中能分辨嗎？
推 Jackalxx:一個是刺身體中間，一個是割身體邊緣吧？
→ feedingdream:削對方手臂跟砍對方手臂做起來不是一樣嗎？
※ 編輯: adst513         來自: 140.121.209.151      (05/19 23:57)
推 sunny1991225:削跟砍的力道有差別
→ sunny1991225:位置也不同
→ Jackalxx:我的理解削是瞄準肌肉去畫圓弧，砍是舉起來劈下去
→ sunny1991225:砍通常要把手高舉過一定程度
→ sunny1991225:削則是將武器瞄準一個地方後平順的滑過去
推 feedingdream:這麼說只靠手肘揮動甚至只有手腕砍爆對方是不可能的?
→ Jackalxx:如果你說的砍爆是指砍斷一隻手這種事情，不太可能吧＝ ＝
→ flysonics:對 尤其是對方有護具時幾乎不可能...
→ orze04:削是滑進對方護甲的細縫處
→ sunny1991225:要砍斷是可以，但你得用斧頭0.0
推 Jackalxx:而且那得用砍的動作，靠手肘手腕不太可能XD
→ sunny1991225:對方穿護甲的情況下，你用劍砍下去可能可以砍破護甲
→ sunny1991225:但你的劍可能會卡在裡面拔不出來或是受損...
推 a12073311:用槌子敲 無視護甲!!!
推 feedingdream:可是聽短兵刺進接縫還滿有可能，削進聽起來很難耶..
→ a12073311:所以鎚子才是對抗重裝步兵的主流啊
→ sunny1991225:要用劍完整把帶護甲的手切出完整的斷面應該不可能
→ a12073311:另外 穿甲短劍的主要功用是給奄奄一息的隊友安心上路
→ sunny1991225:我聽說用良好材質做成的木製棒狀武器對付護甲的效果
→ sunny1991225:是最好的@@，不知道是不是真的就是了
我還是找不到那篇原文 不過先提供有耐心的版中看看這兩篇
#19iVYJ4V (historia)
#19igqbtq (historia)

有問人我遞是甚麼 我覺得跟刺很像又不太一樣 有點抓不太到定義
這兩篇的第二篇也沒有遞這個動作 不知道是同動作不同名稱還是我搞錯XD

→ Jackalxx:對付重裝步兵三大力氣：釘頭鎚、戰鎚、連枷
→ sunny1991225:像是齊眉棍或是拐棍之類的
→ a12073311:鈍器可怕在於 刀劍的鋒利 可以檔 鈍器的衝擊檔不住
→ a12073311:就像你可能用刀砍不近盔甲裡
→ a12073311:但用槌子可以把人敲成內出血...
→ Jackalxx:騎兵靠馬的衝量跟連枷的重量＆離心力，可以輕易打爆步兵
→ a12073311:無論在堅硬的盔甲 只要貼著人體 鈍器都能造成嚴重傷害
→ Jackalxx:所以又叫做「噴泉」……嗯……
→ a12073311:槌子敲下去 內傷 骨頭斷裂或粉碎 碎骨刺入器官
推 feedingdream:連枷是?
→ a12073311:比用刀劍砍斷手腳 更簡單 且更具殺傷力
→ a12073311:就鎖鍊連接鐵球 想像拆房子用的大鐵球
→ a12073311:那就是鍊枷 鐵球本身重量 配合旋轉產生的離心力
推 mymike12:想起小當家  裡面刀具刀技也不少
→ a12073311:配合馬本身的速度 跟開車輾人差不多吧...
還有我現在暫時不想找這個資料 我要整理論文閱讀報告

推 jenq0011:重騎兵用重槍也不錯
→ a12073311:騎馬優勢很大 但也很危險 因為弱點就是馬腳...
※ 編輯: adst513         來自: 140.121.209.151      (05/20 00:16)
→ feedingdream:所以說流星錘其實不是錘而是鏈枷囉
推 Jackalxx:http://en.wikipedia.org/wiki/Flail_(weapon)
推 jenq0011:你要叫他鏈鎚也可以啦XD
→ a12073311:類似 概念上是一樣的 不過有一說是流星槌連結的鐵球
→ a12073311:數量較多 但體積較小 鍊枷只連結一顆 但體積較大
→ a12073311:詳細還是看JACK的網頁好了 那比較清楚
推 Jackalxx:連枷其實也有多連結的，我比較推奇幻基地的「武器屋」
→ Jackalxx:內容很詳盡也有解釋實戰中怎麼應用
→ a12073311:母 上面有點說錯 鍊枷是接鐵棍 流星槌是接球
→ a12073311:不過我也有找到叫做鍊枷 可是卻接球的圖就是了...
→ Jackalxx:鏈枷其實沒講究裝得是棍還是球XD
→ a12073311:反正那兩種東西 大概就長那樣 (不負責任)
推 Jackalxx:對了，上面我有講錯一個地方。「晨星」跟「聖水噴泉」
→ Jackalxx:指得應該是釘頭鎚(mace)才對
→ a12073311:晨星 是指晨星鎚嗎 我記得那是跟戰錘很像的東西...
→ a12073311:鐵球接木棍 大概長  ●──
推 Jackalxx:釘頭鎚 http://en.wikipedia.org/wiki/Mace_(club)
→ a12073311:鍊枷  ─---──  流星鎚  ●----──
→ Jackalxx:http://en.wikipedia.org/wiki/Morning_star_(weapon)
→ Jackalxx:↑晨星
→ Jackalxx:http://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_hammer 流星鎚
→ a12073311:※----──這也是他們的兄弟 附加的尖刃好看大於實用...
→ Jackalxx:戰鎚 http://en.wikipedia.org/wiki/War_hammer
→ Jackalxx:我印象中那兩個都是Flail，流星鎚是中國武器，翻譯問題
→ jenq0011:其實都差不多啦 Mace裝刀片 晨星裝尖刺
→ a12073311:mace的翻譯 有些是翻戰鎚 不過那裡面反而沒有war hummer
→ jenq0011:是不是圓球不是重點
→ a12073311:翻譯百百種 大致上就是那些吧...
→ a12073311:題外話 在設定本出現的鋼彈流星鎚 是拿  ※---──
推 corif:砍跟削應該是在施力的方法和所使用的刃部位上分別.