[閒聊] 回合制都是先攻的人佔優勢嗎？

[yang560831 ("壞人"喬尼)]

如題

圍棋為了平衡先攻的優勢 黑必須讓白五目半

很多日式RPG都會平衡怪的速度

保證玩家在當時可以總是先攻取得優勢

寶可夢無論速度快慢 目標都是取得進攻的先機

這樣看來 回合制都是先攻的人佔優勢嗎？

有沒有例外？

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→ b2202761: 現在不是七目半嗎？
推 xsc: 除非你後動有主力被動可以誘發 不然多打一下沒有缺點吧
→ Orianna: 幾乎什麼回合制到後面都是搶先手吧 能不被反制的優勢
→ Orianna: 太大
推 yankeefat: 伊西斯壹世壞
推 Pegasus99: 卡牌遊戲都有給後攻一些福利啊 多費用/手牌數/進化點
→ Pegasus99: 不然先攻一定爽
推 vinsanity25: 所以回合制敵人血量都很多啊～就相當於圍棋讓7目半
→ xsc: 以石器時代為例 先打一下秒掉可以增加續航力啊
→ yankeefat: 你先攻在你的回合展開  我後攻 在你的回合康你順便展開
推 wizardfizban: 黑白棋記得是後手優勢
→ yankeefat: 我們應該是相同的吧
推 cikanyuohai: 爐石當年偶數術 後手比較強
推 ss218: 棒球應該還好 棒球算回合制吧
→ xsc: 不然你開場先被打一下 就算是1HP久了你也得捕
→ sasadog: 很多TCG就算有給後攻福利 勝率還是先攻略高一些
→ sasadog: 你就知道先攻有多G8強了==
→ Orianna: 偶數基數那個是遊戲特殊機制了
推 SamualLin: 爐石當年盜賊內戰，多一顆硬幣就是強
→ sasadog: 棒球是少數後攻有優勢的
→ Orianna: 一般回合制對戰 像以前魔靈召喚吧 就曾經是比速度 拼先開
推 Bewho: 那有沒有什麼遊戲，因為搶先手需要往速度方面投注太多資源
→ Bewho: ，所以玩家反而完全不投資速度，多出來的資源/素質/技能就
→ Bewho: 可以往攻防去撐，0速的玩法反而是主流的回合制遊戲啊
推 kayliu945: 高爾夫也是回合制
→ Orianna: 全體免疫攻擊 或者是拼全體加速直接一套秒了對面
推 hh123yaya: 沒有任何平衡的話當然先攻優勢 實際就看平衡怎麼調
推 xsc: 剛開沒多久的石器時代 流行過很短一段時間的防人
推 ohya111326: 誰先攻看速度阿  不然速度值要幹嘛
→ Orianna: 所以後來曾經的meta就是拼洗符文詞綴 把幾個關鍵速度角
→ Orianna: 的速度拼到最快
→ hoe1101: 不然你把多餘能力點速度的目的是為啥
→ charlietk3: 伊西絲壹世壞就是一種後手也可能比其他人先手更強的
→ charlietk3: 破格套路，而它先手就更強
推 MoonSkyFish: 魔靈的話 速度一直都很重要吧
推 ghostlywolf: 昆特牌我當時玩環境是後手優勢 不知道現在有沒有變
→ ghostlywolf: 化
→ erisiss0: 現在不只五目半就是
推 Morisato: 將太壽司 中華一番大都先攻的輸
推 wuwuandy: 不過高爾夫打的順序不是固定誰先後，是遠的人先打
→ Orianna: 卡牌比較特殊 因為除了基數偶數那種東西 後手還給硬幣
推 tasin: 我看你是不認識弱點保險哦
→ Orianna: 可以用卡牌遊戲的補償機制去調整先後手 像shadowverse
→ Orianna: 後手的人的資源比先手的多
推 teddy: P5被偷襲再接weak 超容易翻車
推 Srwx: 看技能設計阿 機戰為例反擊清場的效率就很高
→ rofellosx: MTG 康
推 yankeefat: 棒球算後手優勢嗎 好像也還好
→ Orianna: 在先後手資源一樣 沒有例如多一個硬幣之類的前提的話 一
推 tg9456: 除非瀕死還可以多打一下 否則就是虧一回合
→ Orianna: 般看到的回合制 好像先手還是較簡單有優勢
→ skyofme: 除非有甚麼特殊機制去補強，不然先手基本都佔優
推 swbthj: 棒球 後攻優勢
推 jeremylouee: 後手優勢是觀眾可以早點回家的優勢吧
→ skyofme: 不然你五五開互A，不就是誰先誰贏嗎
→ EXIONG: 看面對甚麼隊伍 反擊流 積怒流 等等輸出不夠就慘了
推 wl3532: PTCG改先手第一回合不能使用支援者 大家還是搶先攻
推 yankeefat: 棒球比較像是主場優勢 至少先後攻條件是一樣的
→ EXIONG: 點數相同 你點速就必須犧牲其他數值
→ EXIONG: 如果速跟命中沒掛勾 那速就是廢物了
推 CowBaoGan: 棒球可以算 但只有最後一局
推 ss218: 如果是一般的RPG BOSS通常有血高人多多動的優勢 先動比起來
→ ss218: 就還好
推 Hinalove: 回合制猜拳
→ CowBaoGan: 其他局先後攻條件都是一樣的
推 sasadog: 棒球統計起來還是後攻的勝率高那麼一點點啦 不算明顯而已
→ EXIONG: 棒球每局後攻如果前局被得分會有壓力 沒被得分就有利了
噓 battlecat: 料理比賽表示：
→ MoonSkyFish: 棒球只有出現大局call game的情況下才有差吧
推 yankeefat: 所以我認為那比較像是主場優勢
→ yankeefat: 先後攻不是隨機決定 所以很難直接歸類
→ EXIONG: 不過棒球還是比其他運動有前後局差別大 籃足開球差距才小
→ MoonSkyFish: 籃/足是回合數太多稀釋掉了吧
推 nodnarb1027: 幾乎都是啊，慢速的還要開空間矯正
推 ss218: 籃球足球的攻守轉換太快 所以還好
推 sasadog: 主場優勢也是有啊 但後攻就是多了僵局得一分就贏的規則
→ wcp59478: 棒球後攻多半是主場有場地優勢阿
→ EXIONG: 籃足可以搶球 本來就沒甚麼差距 排球也是差距很小
推 samvii: 來玩剪刀石頭布，我讓你先攻
推 paul012011: 棒球後攻的重點是最後一局 有last chance可以掙扎
推 sulaman: 如果是料理的話都是後攻的贏
推 HarukaJ: 變水刀等死
→ bigcho: 做菜不是
推 sasadog: 主場優勢歸主場優勢 其實只要拿先攻與後攻來比較就好了
推 rikowendy: 爐石後手多1張手牌+硬幣 有時候反而是優勢
推 yankeefat: 主客場決定先後攻 你是要怎麼拆
→ k960608: 爐石那個跟貼目一樣 是為了平衡才加上的
→ sasadog: 這樣的話 先攻其實沒任何優勢對吧 撇除先得分士氣論的話
→ sasadog: 職業棒球當然不能拆啊 國際賽 業餘成棒來看的話如何呢?
→ yankeefat: "主場優勢歸主場優勢" 這句話在職業棒球上不成立
→ sasadog: 現在主題並沒有侷限在職業棒球對吧?
→ yankeefat: 但也只有職業棒球有相近的水準跟大量對戰數據
→ yankeefat: 業餘的數據量不夠大 水準也相差很多
→ sasadog: 是啊 所以就只能以規則上來看 你認為先攻有什麼好處呢?
推 fullcolor: 棒球一定會讓雙方有相同的進攻次數 先後攻影響才小吧
→ fullcolor: 不然一般RPG 我可能先攻第一回可能就打死你了 後攻沒機
→ fullcolor: 會出手 那就差很多啊
推 notlolicon: 玩真女5被先手超容易死的 在最後一張圖不小心被偷襲
→ notlolicon: 結果一回合就死了 一個多小時的進度直接不見
→ yankeefat: 我認為先後攻沒有明顯優勢啊
→ EXIONG: 棒球先攻贏10分還是要打9局下半場 後攻贏10分不用打
推 hasroten: 棒球後攻也不能說沒優勢 可以看情況決定戰術
→ EXIONG: 對比其他運動 棒球後攻的確有優勢 只是差別沒很大
→ hasroten: 籃球吧 不知道跳球贏能幹嘛(X
推 es9114ian: 棒球的後攻優勢要在9局後才會呈現出來，你是後攻球隊
→ es9114ian: 即使落後也永遠有下一局扳平分數拉長戰線 先攻則是你
→ es9114ian: 即使超前分數也永遠要守住下一局才能獲勝 而且一被後
→ es9114ian: 攻超前就直接輸球
→ k960608: 籃球沒有回合制吧
推 a05150707: 傷害夠高才算優勢 秒不掉就要看
推 sasadog: 我也沒說後攻有明顯優勢 但實際上它就是多了說再見的機會
→ kikisnail: 問題是棒球不論先後攻守的局數不都一樣？
推 PayKuo: 坤特牌：
→ kikisnail: 除了大比分差距不能盜壘這種潛規則，先後攻是一樣的出
→ kikisnail: 局數啊
→ EXIONG: 局數一樣跟優勢沒關係吧 甚麼運動局數不一樣
→ kongsch: 只有先攻可以首打席全壘打
→ toysbear: 想像一下兩方完全鏡像行動先攻會先Champion
→ EXIONG: 玩心理戰的 你先攻人家就多一份參考紀錄
→ k960608: 棒球的話 後攻可以用搶分戰術 先攻很難
推 phoenixzro: 涉及資源搶佔或是資源消耗的會有差
→ EXIONG: 有點像籃球 最後0.1秒罰球線球在你手上的概念
推 tn00210585: 狗哥就是後攻，雖然他會主動自盡(?)
推 Lucky0105: 不一定，你看死神 先放招的人八成就要輸了
→ Lucky0105: Ex: 友哈哈哈vs兵主步一兵衛
推 phoenixsh: 西洋棋後手只要不出錯是可以和棋的 難在不失誤
推 bowcar: 爐石後手有優勢的情況也是因為有多抽一張+幸運幣吧
推 as920909: 回合制的先手獲勝的場合 就是比後手多一回合
推 owo0204: 遊戲王以前不是後手比較強嗎  先攻不能幹嘛後攻直接回殺
→ owo0204: 開始能超爆大演一堆擋的時候才先攻強
推 sasadog: 那狗哥的前老闆巴婕特是算先攻還後攻==
→ k960608: 先攻哪有不能幹嘛 沒看過大法師或現冥嗎
→ as920909: 不好說 古早遊戲王節奏慢 陷阱卡先蓋就是比較強
推 SangoGO: 不一定，也有先動變靶子給後動殺的案例
→ as920909: 而且沒有太多特召點 通召中落穴就相當於空過
→ EXIONG: 你先攻空大 那就不要說甚麼優勢了
→ owo0204: 大法師跟現冥那種也是少數狀況==以前很多先攻就站個大怪
→ owo0204: +後台蓋蓋的 沒啥擋
→ SangoGO: 像SLG沒有抓移動力，你跑出去不只沒輸出還挨子彈
推 jupto: 資源問題 如果該遊戲設定多數動作都能擴大資源優勢那一定誰
→ jupto: 先動誰占優 圍棋就是明顯案例 它遊戲的本質是爭地盤任何一
→ k960608: 後台蓋蓋就是檔阿 不然你以為以前聖反是吃素的喔
→ jupto: 個落子都會擴大占地形成資源優勢
推 owo0204: 後台相對來講比較好突破 正編還會帶旋風的那個年代
推 a12550550: 就算是古早遊戲王也是先攻優勢，一堆手控流
→ a12550550: 後攻就沒手牌了
→ a12550550: 電子龍剛登場那個時期有稍微拉進先後攻的差距
→ a12550550: 這個時間點的旋風限1還2，要拆後台也沒那麼容易
→ k960608: 我記得是大嵐颶風旋風各1 不過很多後台那個時候也有限制
推 a12550550: 進場坑 落穴/奈落/激流葬/神宣
→ a12550550: 攻宣坑 炸裂裝甲/魔筒/神慧，除非剛好大嵐
→ a12550550: 要拆光真的不太容易
推 sniperex168: 不論遊戲或運動，優先取得先機很重要，對手只能被動
推 fade11: 不只回合制，速度快掌握主動合理
→ rofellosx: 好 馬拉松/單車 你先攻
→ shifa: 賽車遊戲也是會給後加啊 要不然先手只要自己不豬腦犯錯 基
→ shifa: 本不太會輸
→ shifa: 除非你玩蛇形回合制 我 敵敵 我我…… 這種要不然先手基本
→ shifa: 佔優
推 S404NotFound: 桌遊類有很一些回合順序是用可以買的，例如說每個人
→ S404NotFound: 輪流動三次，你可以空過一次取得自己先動的權利
→ S404NotFound: 或是開始用手上資源競標，價高者先動，看兩方願意為
→ S404NotFound: 先手付出多少代價
推 tjao: 取硬幣遊戲按規則可能有先手必勝跟後手必勝的差別
→ iwinlottery: 黑白棋：
→ GaHead: 昆特牌通常是後手優勢
推 shanjie: 德州撲克如果但看一局，印象中是後置位優勢(?   某程度
→ shanjie: 也算是後手吧？
推 xiaoyaozizai: 寶可夢不一定
推 qize1428: 羽球也是後手優勢
推 tmwolf: 每次打擊都暈技，直接接招到天荒的老
推 wahaha2005: 圍棋日韓六目半、中台美七目半
推 XioSio: 寶可夢屬性有差啦，蒼響在猛，遇到沼王之類的還是會被盧
推 XioSio: 死
推 jeylove: 大部分是，因為有可能先手直接End game
推 dolphintail: 料理比賽要看吧、如果一起作到時間停手等試吃，後面
→ dolphintail: 菜都涼了
→ tn00371115: 不一定…如果反制卡多 黃金國…
推 gowet: 棒球主場後攻
推 diablo4: 昆特牌後手優勢
推 tn00371115: 好像還是先攻超大優勢
推 supersusu: 石器時代也是有先攻優勢
噓 iampig951753: 拿爐石舉例的好笑，爐石看似後手強？那是因為先手
→ iampig951753: 只有一費常常空過，實際上拿到硬幣才是真正的先手
推 wuwuandy: 你要不要想想後手為啥要給硬幣? 再想想
推 kirito1219: 喚焰法 奇蹟賊
→ azjba89xz: 你硬幣只有一顆而已欸大哥
推 john91018: 黑白棋
推 twic: 爐石每一個回合你先手比後手能更快下多一費的怪
推 kaede0711: 目標制沒平衡先攻絕對有利 反之就是後攻 圍棋也是 地
→ kaede0711: 盤就這麼大 五子棋更不用說
→ kaede0711: 棒球的話因為完整結束回合才進到下一回合 當然就是後
→ kaede0711: 手有利
→ kaede0711: 如果棒球比的是先拿到幾分就贏 先攻就會有利到爆了 像
→ kaede0711: 黃金進球制就是這樣
推 allenvenus: 棒球後攻優勢是心理上的吧，再怎樣也還有半局機會vs被
→ allenvenus: 打出去就輸了。心裡壓力不一樣
推 zxc911877898: 後手急速折返 伏特替換 拋下狠話
推 cliffwun1027: 魔靈類的像魔靈、e7都是吧，光是選角期能先選強勢
→ cliffwun1027: 角
推 mouscat: 其實黃金進球制會讓比賽變成完全的防守戰 因為丟分代價
→ mouscat: 太大 這樣有害觀賞性跟票房於是被棄用了
推 NicoNeco: 我想到的反例只有crash royal 但它不是回合制
→ x7479635: 遊戲王一張當三張打半個牌組一回合就能全部打出來的，後
→ x7479635: 手才多抽一張根本算不上什麼補償
推 svcgood: 看步數，以前認真玩SLG時都會計算我回合時可以砍第一刀。
→ svcgood: 若是對方砍第一刀的話我就放棄回合原地等
→ tweisun: 我也想到以前的爐石