Re: [公告] 組規意見徵詢

[AskWhat (問沙小......朋友)]

站規對於組長的開版權規範得很清楚，組長可以依據開版權做什麼事情
，也很清楚。

組長權力義務規範
https://goo.gl/u2kuFK
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二、權力

(1)開板權：

   組長有權決定小組中某一類看板的連署門檻及資格限制，並且有權審定所屬板
   的連署是否達開板標準，而決定是否開板。未特別規定者，以群組上連署規定
   為之；若群組未規定者，以站上一般連署規定為之。
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首先，短短三行站規，我們先拆開，一句一句說明。

說明：

1.【組長有權決定小組中某一類看板的連署門檻及資格限制】

  組長有權決定開版的連署門檻
              開版的資格限制

  換句話說，群組長不能在群組組規中規定開版的連署門檻、
                也不能在群組組規中規定開版的資格限制。

2.【組長有權審定所屬板的連署是否達開板標準】

  前一句話告訴你開版的連署門檻跟資格限制，這是在講開版的標準，且都是由
  小組長決定的，而這一句話在告訴你，小組長決定了開版的連署門檻及資格限
  制（開版標準）後，也是由小組長來審定這個開版連署有沒有達到開版標準。

  換句話說，群組長沒有權力在群組組規中規定由其他人來審定是否達開版標準
  ，又反過來說，若開板連署不是依照小組長決定的連署門檻跟資格限制辦理時
  ，小組長可以否決，裁定該看板連署未達開版標準。

3.【未特別規定者，以群組上連署規定為之；
    若群組未規定者，以站上一般連署規定為之。】

  這句話是在告訴你，開版連署時，小組長若無制定開版的連署規定時，可以用
  群組所制定的連署規定，小組長、群組長都無制定連署規定時，可以用站上一
  般連署規定。

結論：

站規授予小組長的開版權，可以作下列四件事情：

1.決定小組中某一類看板的連署門檻。（這是制定開版標準的權力）
2.決定小組中某一類看板的資格限制。（這是制定開版標準的權力）
3.制定開版的連署規定。（這是制定開版規定的權力）
  （群組、站方也可以制定，但若針對開版的連署規定，以小組制定的為優先）
4.決定是否開版。（這是決定、裁定、審定是否開版的權力）

小組長的開版權，擁有制定開版標準、資格、規定的權力，
              且擁有審定開版是否達到小組長所制定開版標準、資格、規定的權力。

個人從沒否定群組長可以監督小組長行使開版權，個人強調的是群組長不能以監督之名
行侵權之實。

只要群組長所制定的監督規定中，沒有替小組長決定開版的連署門檻、沒有替小組長決
定開版的資格限制、沒有強迫開版要依照群組的連署規定、沒有替小組長審定是否開版
，只要這四沒有，那監督的規定就不會侵犯到小組長的開版權，本人是同意、希望群組
長能制定監督【小組長行使開版權】的群組規定。

分層負責，群組長負的是監督開版之責，小組長負的是辦理開版之責；
時間不夠，先細說開版權，這一兩天，本人會再從群組長、小組長的權
力，針對開版，來提出個人對群組規範的建議。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.74.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_WorkBoard/M.1481124660.A.B79.html
→ rainform: 未特別規定者，以群組上連署規定為之
→ rainform: 這一句就擺明說得很清楚，群組也有權力可以制定開版連署
→ rainform: 的相關規定，既然這項站規說明群組有權力制定連署標準
→ rainform: 又何來侵犯小組開板權之說？
→ rainform: 所得稅法由立法委員制定、總統公告，兩者都不屬於
→ rainform: 稽徵機關；難不成立法委員和總統也侵害了稽徵機關的權限
→ rainform: 所得稅法應該讓稽徵機關自行制定和執行，立法委員和總統
→ rainform: 沒有權力/權限制定所得稅法？
→ AskWhat:
→ AskWhat: 1.群組的連署規定不是針對開版制定的。
→ AskWhat: 2.群組可以制定連署規定，但用在開版，位階比小組長低；
→ AskWhat:   只要小組長有規定連署規定，就不能用群組甚至站級的。
→ AskWhat: 3.群組可以制定連署規定，但不可以制定開版的連署門檻。
→ AskWhat: 4.群組僅能制定連署規定，但不能制定開版的資格限制。
→ AskWhat: 以上....
→ rainform: 以上四點的不行不行不行不行，到底是誰跟你說不行？
→ rainform: 說的好像你的話就是聖旨一樣，PTT全站都非遵守不可。
→ AskWhat:
→ AskWhat: 本人依據的是站規，裡面沒有自己的意思，如果群組不遵守
→ AskWhat: 站規，有何資格要求人家遵守他制定的群組組規？
→ AskWhat:
→ arrakis: 結果還是在跳針XD 沒辦法針對回只能跳自己的針XDD
→ arrakis: 而且你完全沒注意我的方案正正符合你的四沒有XDD
→ arrakis: 最後，站規裡面沒有明述小組長權力的排他性，換句話說，
→ arrakis: 從頭到尾都是你自己的意思啊。
→ arrakis: *也沒有明述群行不行幹嘛
站規裡面沒有明述小組長權力的排他性?!
這是什麼邏輯?!可以講中文嗎?!

站規規定【組長有權決定小組中某一類看板的連署門檻及資格限制】
但沒說別人無權，所以，其他人可以有權力決定看板的連署門檻及資格限制？

站規規定【組長有權審定所屬板的連署是否達開板標準】
但沒說別人無權，所以，其他人也有權審定所屬板的連署是否達開板標準？

這是你的【小組長權力的無排他性】邏輯？
這邏輯不是跳針....是無厘頭。

你的方案正正符合我的四沒有!!那OK啊!!本人就沒意見!!

那你繼續談無厘頭的無排他性邏輯?!用意為何？

站規說：依據群組組規制定權，群組長擁有決定整個群組之群組規範。
但站規沒說別人不能決定，照你的無厘頭邏輯，就是無排他性，
任何人都能制定群組組規？

站規說：依據板主任免權，組長有決定該小組內板主之任命與免職權。
但站規沒說別人不能決定，照你的無厘頭邏輯，就是無排他性，
任何人都能任免版主？

站規說：依據制定板規權，板主有權制定該看板之板規
但站規沒說別人不能制定，照你的無厘頭邏輯，就是無排他性，
任何人都能制定版規？

這只應天上有，人間哪得幾回聞的無排他性邏輯，真是讓人無言以對。

站規授權給群組長、小組長、版主的權力，自己去看看，哪一條有註明過
別人不行的？所以，都是無排他性，所有權力是任何人都可以有的？

這是站規黑白寫，還是站規沒想到有人能創出這種無厘頭的無排他性邏輯啊......

那我還說站規沒明述我沒權力寫站規，無排他性，就是我也可以寫站規了....
※ 編輯: AskWhat (59.127.74.64), 12/08/2016 19:53:40
→ arrakis: 你不是從幾天前就一直在寫嗎...
→ arrakis: 連我提的方案都被你說成侵權，然後我說沒有之後你又同意
→ arrakis: 你這人有沒有一丁半點的邏輯能力跟原則思想啊...?
→ arrakis: 整串下來先開始解釋站規的是你，別人也試著解釋站規你就
→ arrakis: 不同意，問你的解釋權力哪來的又不說www
→ arrakis: 總之，如果你能證明你是站規的附喪神我就同意你的解釋
→ AskWhat: 抱歉!!我有說你哪一句方案侵權的?!先釐清這個問題.......
→ arrakis: #1OGuBKye (C_WorkBoard)
→ arrakis: 群組規定制定任何有關開版的的標準...都是越權
→ arrakis: 這段是你寫的。
→ AskWhat: 是啊!!有問題嗎?! 而你的草案有任何制定開版的標準嗎？
→ arrakis: 當然有問題－越不越權你說了算嗎?
→ arrakis: 你的四沒有分別是開板連署門檻、資格限制、連署規定、審
→ arrakis: 定。我的方案裏面沒有提到任何一者。
→ AskWhat: 既然你的方案沒有提到這些，為何你認為我說的是你？
→ AskWhat: 我有點名是你嗎？
→ arrakis: 這串裡面有動手寫新的群組規定方案的只有我...= =
推 arrakis: *新的群組層級開板方案
→ AskWhat: So......?!就是在說你？
→ AskWhat: leegiway、jerry7668、K2135356三人都沒提到建議？
→ AskWhat: 為何我說的每一句，你都認為跟你的方案無關，那為何是在
→ AskWhat: 說你？
推 andy410061: A大你倒果為因了
→ AskWhat: 何謂果？何謂因？
推 secundus: 回到最後開始在說沒有針對誰...那又何必挑arrakis的推文
→ secundus: 出來回?
→ AskWhat: 1推文就有針對了，針對什麼推文，應該看的出來。