Re: [公告] 組規意見徵詢

[AskWhat (問沙小......朋友)]

要制定群組規定，首先要看『群組長權力義務規範』，
站規賦予群組什麼權力，群組才有權力制定相關規定、
標準、程序。

舉例來說：

1.看板試閱的規定

  開版權屬於小組長，群組規定制定任何有關開版的的標準、辦法
  、程序、規定，都是侵犯小組長的開版權，都是越權。

2.板主罷免相關流程的規定

  板主任免權屬於小組長，群組規定制定任何有關版主任命、免職
  的標準、辦法、程序、規定，都是侵犯小組長的版主任免權，都
  是越權。

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群組長的權力有：https://goo.gl/maknFg
群組組規制定權、群組申訴審查判決權、看板與小組緊急處理權、
看板連結設定權、群組爭議協調權、群組代表權、小組長任免權、
小組變動權、群組組規解釋權、看板與小組監控權、廢板與廢組權
等11項權力。

如果不知道群組有什麼權力，如何制定群組組規？

群組組規只對上開站規所賦予的權力來作規範，並且避免侵犯站規
賦予小組長、版主的權力（因為制定了也無效）。

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→ rainform: #1OEWB8qE (BoardCourt)
→ rainform: 四、關於本案的處理
→ rainform: （1）關於試閱看板通過與否的規則、以及其他組規
→ rainform: 請群組長於一週內於本板提出具體辦法，
→ rainform: C. 修正各項限制使用者權利的規定（包括但不限於本案中
→ rainform: 的試閱看板規定）
→ rainform: 使各級管理者與使用者有客觀的標準可供遵循。
→ rainform: 站長要求「群組長修正」，不是「群組長督促小組長修正」
→ rainform: 也不是要求群組長廢相關規定並督促小組長訂定相關規定
→ rainform: 至於群組規要賦予小組長多大的權力，那就是群組長的權限
→ rainform: 站規的解釋權在站長，要求群組長廢除相關規定的依據和
→ rainform: 權力，是否應該先去向站長問清楚再來要求，這樣比較合理
→ rainform: 一點？
→ AskWhat:
→ AskWhat: 我有去問了....個人認為版務站長這樣說明，只能說版務站
→ AskWhat: 長不清楚開版權屬於小組長，廢版權才是群組長。
→ AskWhat:
→ AskWhat: 站規解釋權的確在站長，但是亂解釋的時候，會造成整個站
→ AskWhat: 的混亂。
→ AskWhat:
→ AskWhat: 不過從整件事來看，上至版務站長、群組，下至小組長，都
→ AskWhat: 搞不清楚什麼是開版權，開版權是誰的。
→ AskWhat: 否則，不會在這裡亂彈琴，在群組討論如何制定開版的規定.
→ AskWhat: 在群組應該討論的是如何去監督、協助各小組長制定開版的
→ AskWhat: 規定、標準、程序等....而不是直接由群組長制定。
→ rainform: 所以源頭還是站長那邊出問題，源頭沒解決則問題還是存在
→ AskWhat: 所以，你也同意是問題嘛....群組長應該再與版務站長釐清
→ AskWhat: 關於開版的權責問題，群組長若連這都沒感覺到是問題，那
→ rainform: 我不知道有無問題，因未如我一再說的站規解釋權在站長
→ AskWhat: 就是代表真不清楚站規有規範開版權的規定。
→ rainform: 如果還是有疑問，就只能請教法務或甚至是總監的見解了。
→ AskWhat: 那你怎麼說：源頭還是站長那邊出問題。這中文怎麼翻譯？
→ AskWhat: 原來站規寫『開版權』屬於小組長是用英文寫的，大家都看
→ rainform: 站長不僅有站規解釋權，更有制定/修改站規的權限
→ AskWhat: 不懂什麼意思。
→ AskWhat: 站長可以把開版權改為群組長的權力，但沒改之前，白話文
→ AskWhat: 不要裝看不懂。
→ rainform: 全站除了總監和站長會議，沒有其他監督站規制定/修改
→ rainform: 的機制了。
→ AskWhat: 在還沒有站長進一步的解釋之前，就問你好了，你認為有問
→ AskWhat: 題嗎？
→ rainform: 雖然一般狀況強調小組/群組自治，但目前狀況引起使用者
→ rainform: 重大疑慮，應該不在是一般狀況，而是緊急狀況了吧？
→ rainform: 在此情況下，群組長/站長應有權介入處理一切相關問題
→ rainform: 不過有點離題了，所以不再回應。
→ AskWhat: 會造成緊急狀況，就是一般狀況亂搞，要解決緊急狀況，就
→ AskWhat: 是要把一般、正常的規定制定好，而不是以亂搞對付亂搞。
→ rainform: 現任總監是okcool，如果覺得站長處理有問題，可以直接寫
→ rainform: 信去問總監，站長歸他管。
→ AskWhat: 個人覺得版務站長還算是開明理性的好站長，這問題可能是
→ AskWhat: 一時不察，或是用詞不夠嚴謹，等版務站長再做進一步說明
→ AskWhat: 再說。
→ arrakis: 等等，與其問使用者不如問站長層級?
→ arrakis: 而且這個解釋方向有個問題：若開板權屬於小組長，要如何
→ arrakis: 限制造成本次事件源頭的濫權?
→ arrakis: 又，若群組/小組權限如你所解釋，那麼本次事件顯然
→ arrakis: A:群組/小組自己都搞不清楚狀況
→ arrakis: B他們知道狀況但亂搞
→ arrakis: 最後請教一下，您是?
→ AskWhat: 廢版(組)權屬於群組長，請問如何避免群組長濫權？
→ AskWhat: 由板務站長替群組長制定相關規定？
→ arrakis: 理解你的問題在哪了，小組長有決定權，這是一個命題，但
→ arrakis: 不代表其相等於決定的流程(另一個命題)
→ arrakis: 突破(?)一點講，由群組或小組發起討論應該也可以
→ arrakis: 那重點應該是，監督這一環由群組執行是沒有問題的，可是
→ arrakis: 決策流程則不必然由小組唯一全權制定。
→ arrakis: 這部分可能需要多位站務層級解釋一下"分層自治"的概念?
→ AskWhat: 站規規定開版權屬於小組長，不是群組長與小組長共有。
→ AskWhat: 依據站規，開版權唯一的擁有層級，就是小組長，如果不是
→ AskWhat: 小組長全權制定，請問還有誰站規賦予的開版權？
→ AskWhat: 小組長全權制定，請問還有誰有站規賦予的開版權？=>修正
→ arrakis: 有權不等於連流程都可以自己來吧? 這是兩個命題。
→ arrakis: 就像法院可以審判，但法律來自立法院。
→ arrakis: 站規中關於組長開板權寫的是"有權決定"而不是"有權制定"
→ arrakis: 而且還有組規跟群組規的位階差異
→ AskWhat: 開版權沒權制定？那沒有開版權的，更沒權制定了....
→ AskWhat: 站規有把開版權分為決定權跟制定權嗎？
→ AskWhat: 站規有明定你所謂的『開版制定權』跟把這權力給誰嗎？
→ AskWhat: 版務站長為了規避開版權屬小組長，解釋看板試閱不是開版
→ AskWhat: ，你又為了規避開版權屬於小組長，把決定不等於制定？
→ AskWhat: 不能制定，又如何決定？
→ AskWhat: 乾脆說試閱看板只是群組長試爽的，永遠都不會開版。所以
→ AskWhat: ，不關擁有開版權小組長的事情。
→ AskWhat: 那麼大家就可以在這裡開心地討論如何制定一個永遠不會開
→ AskWhat: 版的試閱看板的規定了。
→ AskWhat:
→ AskWhat: 從另一個角度來談群組長的『廢組及廢版權』，若照這邏輯
→ AskWhat: ，豈不是要站長親自替群組長制定廢版、廢組的規定、標準
→ AskWhat: 或辦法了？你認為站長監督群組長，就是要站長替群組長制
→ AskWhat: 定廢版(組)的規定嗎？
→ arrakis: 不太理解為何你一定要把開板權排他到只有小組長可以?
→ arrakis: 規則沒有寫明的部分可以深究再考慮要不要擴大解釋，前面
→ arrakis: 也舉了法院跟立法院的例子，法院不能制定法律，妨礙法院
→ arrakis: 判決了嗎? 何況，這次事件就展示了小組長獨斷握有開板權
→ arrakis: 的問題。至於站長要不要制訂規則限定群組長權力?
→ arrakis: 我覺得要。PTT本身就已經很缺monitor's monitor，沒有在
→ arrakis: 明知有問題還放任問題存在的理由。
→ arrakis: 另外，開廢板為什麼會分屬於兩個層級? 這就是一種權力制
→ arrakis: 橫。
→ arrakis: 而且決定權怎麼可能會等於規則制定權啊...?
→ arrakis: 我是覺得你了解一下這次事件為什麼會鬧到這樣會比較完整
→ arrakis: 最後還是很想問一下? 您是? 為何可以定義越權是什麼?
→ AskWhat:
→ AskWhat: 不太理解為何你一定要把開板權排他到只有小組長可以?
→ AskWhat: 因為站規說開版權只有小組長有，不太理解你為何會問這種
→ AskWhat: 查站規就知道的問題....站規也沒說我有開版權，我可以來
→ AskWhat: 制定如何開版嗎？