Re: [建議] 建議罷免momott

[assistking (美聲歌手)]

一對一吧

: 推 RIFF:歧異點在於 爾等支持領主制                    219.91.68.157 01/20 14:38
: → RIFF:而我認為 七先生的問題或許在於領主制 並且     219.91.68.157 01/20 14:38
: → RIFF:我反對不民主的領主制                         219.91.68.157 01/20 14:39
: → RIFF:  這世界 存在眾人擁護的專政                  219.91.68.157 01/20 14:39
: → RIFF:  也存在 眾人擁護的領主制                    219.91.68.157 01/20 14:39

當chenglap使用這個詞的時候
只是個比喻
我相信沒有一個版友
會把中古世紀的諸侯領主  日本的大名跟論壇的版主相提並論

這是因為chenglap沒有別的詞可以用了  只好用這個詞
事實上  他那篇文章點出論壇管理的困境
但並沒有反對民主原則
他的訴求在於  點出論壇管理的困境  並且在該困境下
如何仍然去貫徹民主原則

你這裡讓我很失望的是

1.  你依舊把論壇當成一個政治實體來討論

2.  你對於我對你的質疑  沒有提出回應

    a.到底七哈其他的什麼權少了?  沒看到你指出來
    b.到底本版版規哪一條不妥  哪一條的合法性有問題?  沒看到你指出來

3.  你這裡使用了假二分法  把反對你的版友轉化成"支持領主制的爾等"
    顯然你把論壇的管理者已經視同中古世紀的諸侯領主  日本的大名了
    這實在令人遺憾

    在你混淆了中古世紀的諸侯領主  日本的大名與現代論壇管理者以後
    你把不民主的這個標籤也順便貼到論壇管理者頭上

    標籤可以這樣貼嗎?

判斷論壇管理者是否民主  其實很簡單
就只要看他是否侵犯到言論自由與版規
不必拿不貼切的比喻來做說明


分清楚論述  說明  評價  譬喻  舉證  討論範圍  定義域等等名詞
實在太重要了


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鴛鴦繡取憑君看

           願把金針度與人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.126.194.142
推 RIFF:1.任何人之間 包括論壇或家庭、國家 我都同樣
→ RIFF:地檢視
檢視的標準在原則
也就是

1. 言論自由
2. 尊重版規

如果你真的要忽視論壇或家庭、國家的不同去實踐你的"民主"的話
我歡迎你提出一套行為準則
告訴我們如何在論壇與家庭中  去實現政黨政治  公民普選與代議政治


推 Crazyfire:唉 覺得七哈的罷免理由太瞎 支持版主應
→ Crazyfire:該繼續管版 就被打成支持"領主制"....
樓上說的就是我談的"假二分法"
這是一般人常見的毛病

→ RIFF:2.我指不出來 七先生未說清楚 我只是揣測
到底七哈什麼權少了?  我等著你舉證
否則你之前的論述就好像建立在沙灘上的海市蜃樓

七哈今天如果因為他那篇罷免文被水桶  我一定聲援他
不用七哈自己出來講  因為七哈的言論自由受到侵犯
他那篇文章  沒有人身攻擊  沒有群體攻擊  沒有髒話
意見合不合理是一回事  我不會去鼓吹把七哈水桶

為他人的權利捍衛  用心可嘉  但若你搞不清楚你捍衛什麼  我實在感到疑惑

目前的情形是  我看不出來七哈有什麼權變少了
而你也說不上來  就大談什麼民主  什麼尊重
我在此案中  本人沒有對七哈有任何嘲諷  我對他的尊重絕對沒有問題
但我反對他的意見  我也看不出來  我反對七哈  七哈什麼權變少了


→ Crazyfire:有沒有那麼跳tone的XDDD
推 RIFF:3.是不是領主制？顯然離民主還很遠

是很遠  因為你用一條數線  一條軸在看問題
我是用一個立體空間看問題

在你的數線中  只有民主與不民主之分
你不會去考慮論壇  家庭  國家三者的差異
所以  數線之右  就是民主  數線之左  就是不民主

我用立體空間看問題
論壇  家庭  國家
分別處在空間中的三個點
論壇的合理管理模式與國家的合理管理模式當然相距很遙遠
光是論壇與國家  就是兩個相距很遙遠的模型
所以當你以國家的合理管理模式來看論壇的合理管理模式  你一定會覺得很遙遠
卻忽略了  論壇的合理管理模式  最多就只能這樣了!

推 RIFF:當然 即便如此 你可以說你很支持
這是老招了  你只是把我打成"支持領主制的爾等"罷了
這種招式  我覺得實在讓人不寒而慄

我反對你的意見  是因為我深深體會到論壇管理的困境
但是如果你有更好的可行辦法  那就歡迎提出一套行為準則
告訴我們如何在論壇與家庭中  去實現政黨政治  公民普選與代議政治

推 Crazyfire:原來覺得提案者的罷免理由很瞎 幫管理者
→ Crazyfire:說話表達支持他繼續管版的立場 就="支持
→ Crazyfire:領主制"啊(驚)XDD
→ Crazyfire:如果這樣的話 那我要選"上杉謙信"這個角
→ Crazyfire:色來當XDDDDD
推 RIFF:「是很遠」你這句話就夠了

不要曲解我的話喔  是這兩個點很遠
因為你談的"民主"  指的是合理的國家管理模式
合理的國家管理模式當然與合理的論壇管理模式很遠
因為光是規模  就很遠

但是目前的版規  符合民主原則

我覺得你要如果要討論思想
你要把觀念細分再細分
尤其是相同的能指在不同的脈絡下會呈現出些微差異的所指
沒有把這些有差異的所指說個清楚明白
實在對討論沒有幫助!

→ RIFF:提出一套行為準則--我不曾想過興旺或消亡
很抱歉  這是你的責任  不是一句"我不曾想過興旺或消亡"就可以帶過的

尤其在你說出"任何人之間 包括論壇或家庭、國家 我都同樣地檢示"的情形下
尤其在你說不上七哈到底什麼權變少的情形下
尤其在你把我打成"支持領主制的爾等"的情形下
你需要這個論述來彌補你的漏洞
否則  我只能說  你的論述很不完整  缺乏說服力


推 Crazyfire:要比遠的話 只因為覺得七哈的提案理由很
→ Crazyfire:瞎 支持版主應該繼續管版 就被R打成"爾
→ Crazyfire:等支持領主制"
→ Crazyfire:原來版上一堆人都是中古時代的大名啊XDD
推 downtoearth:提一個建議，要單挑這個ID很簡單
→ downtoearth:咬死一個顯而易見的點，別讓他有用大
→ downtoearth:字眼含混過去的空間，他就自爆了
其實這不是一個ID的問題  我不認識他  他也不是我唯一預設的讀者
他哪天說出一句正確的話  我也會鼓掌

使用含混的字眼是一般人的通病  我的確沒辦法改變這個現狀
但是讓我感到害怕的是  一般人使用含混的字眼討論問題卻不自覺  不自知
這才是讓我感到前路迢迢  千里漫漫的原因
因為光是要養成這種自覺  就耗去我三分之一的人生呢!

我只好說  佛渡有緣人  當然  我何德何能  我不是佛......

→ Crazyfire:喔 原來一堆人的思想離"現代"那麼遠啊XD
→ downtoearth:所以我持續的拜託他，剝奪我在這個板
→ downtoearth:上的言論自由...
→ Crazyfire:原來覺得七哈很瞎 支持版主應該繼續管版
→ Crazyfire:在某R看來是"支持領主制"的XD
→ Crazyfire:原來許多版友和某R的"距離"那麼遠XDD
→ Crazyfire:照這樣看 一堆人都活在中古時代了....
推 downtoearth:阿彌陀佛，阿門
推 RIFF:看過"八卦版與版主制"後 你認為現制符合民主
→ RIFF:這我認輸了
你的"民主"是指合理的國家管理模式
你如果要把合理的國家管理模式套用到論壇管理
我歡迎你指出一套行為準則
告訴我們如何在論壇實現代議政治  政黨政治與公民普選

你要打敗我太簡單了
告訴我  如何在論壇實現代議政治  政黨政治與公民普選
告訴我  我對你的指控--例如假二分法  使用含混字眼等等--都是錯的
你馬上就會贏  我也會俯首稱臣

題外話  "八卦版與版主制"還是我告訴你的!
對於這篇文章的訴求  我相信你多看幾遍你就會清楚明白  共勉之!

→ downtoearth:"現制"是啥? 定義一下
→ downtoearth:這邊說的"民主"又是啥，定義一下
→ downtoearth:and你到底要不要剝奪我的言論自由?
推 Crazyfire:請R快點反對我 以"剝奪"我的言論自由啊
推 downtoearth:不用反對我，請以任何方式剝奪我在
→ downtoearth:本版的言論自由即可
※ 編輯: assistking      來自: 120.126.194.142      (01/20 15:57)
→ RIFF:"民主"不止是指合理的國家管理模式
推 downtoearth:所以定義一下嘛
推 RIFF:CHaNG講的朋友論略近  我前文推過#1Chlzyq7
→ RIFF:至於你說的政黨 執於枝節 差遠了
→ RIFF:你的政黨論 以前討論過 所見差太遠  我放棄
我建議你發文  建議你好好發揮你的言論自由
把自己的話講清楚說明白

我到目前為止打筆仗  一向親力親為
實在不習慣一直待在推文這種狹小的空間  更不習慣一直拿別人的文章來擋

至於你要談政黨  歡迎你另開討論串  我很樂意接受挑戰!

→ RIFF:"八卦版與版主制"拿別人的文章你比較容易理解
目前為止  我回應你的意見  可是誠意一百
但是  你有回我一篇文嗎?

連個論述都沒有  要你定義一下民主  你居然拿別人文章來擋  這實在太有趣了

我要你去看"八卦版與版主制"  是因為你本來推薦了chenglap的某篇文章
說真的  那篇文章是在談分離主義  你若要談論壇管理
我當然推薦你看"八卦版與版主制"

那時候  我跟你在打筆仗嗎?

希望你熟記事件發生順序!

→ RIFF:  "八卦版與版主制"已經寫得差不多了，你還以
→ RIFF:  之為民主，我無能為力了。
我比較無能為力的是
我無法把每個人都訓練成
可以分辨出相同的能指在不同的脈絡下會呈現出些微差異的所指

共勉之吧!


推 Crazyfire:七哈:版規執行的太嚴苛了
→ Crazyfire:這樣大家都很難發文 會很困擾
→ Crazyfire:人家罷免的理由是嫌版主太過認真XDDD
→ Crazyfire:完全沒有扯到民主制的"反思高度"好嗎!!
→ RIFF:沒有打筆仗 只是 也沒那樣複雜 沒啥文章好寫
"民主"這個能指  這個符號是你目前所有"論述"的核心
我建議你說清楚  講明白  我接受不同定義
如果對自己信仰奉行的符號說不出精確的內容
個人認為不是很好的現象

共勉之吧!
※ 編輯: assistking      來自: 120.126.194.142      (01/20 16:13)
推 downtoearth:說真的，我不知道怎麼在一個，推文
→ downtoearth:間隔時間板主說的算的地方
→ downtoearth:執行一般意義上的"民主"
→ downtoearth:看起來RIFF沒有能力剝奪我的言論自由
→ downtoearth:所以繞回版務管理
→ downtoearth:無法實現"制衡"的地方，就不可能使用
→ downtoearth:"民主"這個制度，所以非洲第三世界
→ downtoearth:國家可以採用民主制度，但人民一樣
推 RIFF:看得出來 樓主你很有誠意  謝謝你喔 你這樣耐
→ downtoearth:對軍頭無能為力，因為不存在制衡的
→ RIFF:心  祝你討個好婆娘
問題的癥結在  我們如何經營我們的論述
我們舉例  說明  描述  評價  定義  這些都是論述的元素

論述就像蓋城堡  我不敢說我自己的論述牢不可破
但哪裡是舉例  說明  描述  評價  定義  我下筆心中有自覺

→ downtoearth:實力，而當使用者沒有有效手段制衡
→ downtoearth:版務成為板皇的地方，你想談民主
→ downtoearth:那你還是把你所用的大字眼
→ downtoearth:定義一下吧，雖然你從來都做不到
※ 編輯: assistking      來自: 120.126.194.142      (01/20 16:25)
推 Crazyfire:七哈的訴求跟民主精神有什麼關係???
→ Crazyfire:根本就是抱怨版主管版太認真XDDD 以致發
→ Crazyfire:文不能有太多游走空間 跟民主有什麼關係
推 downtoearth:你得等他定義出來....
→ downtoearth:一段緊扣著自己都定義不出來的關鍵字
→ downtoearth:的論述，才叫無敵的論述
推 Crazyfire:沒錯 到了"道可道、非常道"的境界了XDDD
→ downtoearth:或者提一下一般定義下的民主，人民
→ downtoearth:用以"制衡"統治者的工具"法治"
→ downtoearth:版務依版規執行版務管理，跟"法治"兩
→ downtoearth:字，不知道有沒有甚麼關係
→ downtoearth:而當我們在討論"民主"跟版務管理的關
→ downtoearth:係時，那個指控版友剝奪板友言論自由
→ downtoearth:的版友，卻不談民主了
→ downtoearth:這更是無敵阿
推 Crazyfire:但是版上一堆人又被他定位成"支持領主制
→ Crazyfire:" 石破天驚的一句話啊XDD
推 downtoearth:這無所謂支持不支持，BBS上版面的使
→ downtoearth:用者，本來就沒有可以制衡板主變成
→ downtoearth:板皇的有效工具，那存在於板務人員
→ downtoearth:的一念之間
推 Crazyfire:自己提不出民主的整套明確論述 又突然
→ Crazyfire:丟出一句"爾等支持領主制"的話 那不是貼
→ Crazyfire:標籤、戴帽子 要不然是什麼....
推 FranKang:圍觀，居然在這種地方講法治民主，真可愛
推 FranKang:不過共產黨就是四萬萬五千萬可愛的中國人
→ FranKang:民小推車支援打贏解放戰爭而獲得（騙到）
→ FranKang:政權。人永遠只會看表面，歷史總不斷重演
→ FranKang:等純樸的中國人民發現共產黨比國民政府還
→ FranKang:要更國民政府時，晚了，坦克開上長安街了
推 slcgboy:下面又水桶了 哈 不過 真的不給討論空間也
→ slcgboy:太狠太武斷了
→ stayinalive:momo對fran大大的水桶不太合理吧
→ stayinalive:如此類似思想入罪,
推 Crazyfire: [轉錄][長恨]
→ Crazyfire:這個標題實在太憤了XD.....轉過來被桶
→ Crazyfire:也沒什麼好說的吧.....
→ Crazyfire:q和F一搭一唱 一起被桶 只能說剛好XD
推 weller:臺獨分子，桶就桶了吧^^a
→ weller:有沒人要聊一下今天中國公布的2010經濟數據
推 slcgboy:樓上使用禁字 水桶一下以示公平
推 abadcafe:台獨分子全部桶乾淨了，然後本版就可以改
→ abadcafe:名叫《CCTV海外版》了
→ wUbInG:統派份子也順便吧.
推 kk103:weller比較喜歡用這種毫無威懾力的“威脅”
推 weller:冤枉啊~我沒稱呼對岸是臺灣國呀~