→ acidrain:H大辛苦了，不要理會那些小白的言語 140.116.103.9 03/25 19:29
→ Starvilo:kmt心胸狹窄 又沒風度 要習慣阿140.116.161.164 03/25 19:29
為什麼我們要對不正當的事情習慣？
習慣泛藍講話比較大聲？習慣泛綠在DPP都要被泛藍的嗆？
支持泛藍的能不能習慣被嗆、被暗指白目啊？
我真想習慣泛藍的來這邊會被泛綠的嗆「現在流行藍的到綠的po文、綠的到藍po文喔？」
還是以後來挑釁的都以「蛆蛆」推文推到爆？
→ smalltwo:嘿,這點子不錯,可惜之前有人用過了19版 61.71.65.41 03/25 19:30
→ smalltwo:就是被綠色傾向的支持者弄倒了 61.71.65.41 03/25 19:30
是不是我們幫他們開個DPPhate，可以讓他們去那邊舒緩壓力？
不對啊…已經有政黑了……壓力這麼大嗎？
有人自以為不白目地來這邊說他政治不冷感……
真想建議他自己去開個DPPhate，應該很多人能響應他=_=
自high到別人家去，好歹也收斂一下吧？
→ lostt:這已經是月經題了... 61.225.32.57 03/25 19:38
推 earowltanha:感覺不像DPP支持者專有能討論的板 61.62.185.148 03/25 19:38
→ lostt:DPP版是政黨討論版，不是DPP後援會版 61.225.32.57 03/25 19:38
→ lostt:DPP是政黨，不是偶像團體，也不是宗教 61.225.32.57 03/25 19:39
那KMT板也是政黨板，不是KMT後援會板囉？
那請你回去告訴泛藍板友，KMT要以謙卑、感恩的心執政了
這八年間有什麼該檢討的、政策有什麼需要修改的
請你回去提醒板友好好思考，也鼓勵這邊的板友將時間花在幫KMT集思廣義
而不是整天想著怎麼讓泛綠板友感覺不舒服
推 lostt:KMT版關我屁事? 我去KMT版只為譙KMT而去 61.225.32.57 03/25 19:44
→ lostt:政治，眾人之事，人人得而評之 61.225.32.57 03/25 19:45
所以你只為譙DPP而來？不是為了給DPP建議？
想譙去政黑就好了啊，你是不是跑錯板了？
→ kimkimkimkim:那我來查查你的文章...140.118.229.152 03/25 19:45
→ lostt:要別人尊重，就以理服人 61.225.32.57 03/25 19:45
尊重別人，請以理待人，不是以譙待板XD
→ kimkimkimkim:囧...被刪光了XD140.118.229.152 03/25 19:47
→ lostt:發過兩篇，被洗掉了(攤手) 61.225.32.57 03/25 19:47
→ lostt:我哪篇不講理了? 說說 61.225.32.57 03/25 19:48
我沒說你不講理，只說你以譙待板不合理XD
→ lostt:國二公民課程：民主，權責想符 61.225.32.57 03/25 19:49
推 kimkimkimkim:一樣是政黨版...KMT猛捧...DPP猛酸140.118.229.152 03/25 19:49
→ kimkimkimkim:差真多...140.118.229.152 03/25 19:50
→ lostt:民進黨擁有8年行政公權力，現仍有數席立委立 61.225.32.57 03/25 19:49
→ lostt:委公權力，面對有公權力的政黨，身為公民人 61.225.32.57 03/25 19:50
→ neofire:感覺這裡是anti-dpp板,經營成這樣,到處酸 61.225.15.32 03/25 19:50
→ lostt:人都可置喙 61.225.32.57 03/25 19:51
→ neofire:而且都真對個人去酸,毫無理性 61.225.15.32 03/25 19:51
所以我要的只是「給建議」，而不是「幹譙」，這樣lostt板友你懂嗎？
若你只想以中國國民黨那套來建議民進黨，那可以不用了
台灣不需要兩個中國國民黨
而且「現在」在台灣，中國國民黨的立委、縣市長、鄉鎮市長硬是比較多
你可不可以用相對比例的火力質詢中國國民黨的公權力？
→ neofire:我刪除推文結果被板主嚴重警告.... 61.225.15.32 03/25 19:52
→ neofire:你自己小心,只要有人檢舉,我就會被浸水桶 61.225.15.32 03/25 19:53
→ neofire:又來了 61.225.15.32 03/25 19:54
推 lostt:問問樓上就知道，我被刪的推文都講什麼來的? 61.225.32.57 03/25 19:55
→ lostt:黨政軍退出媒體、責任政治、清廉、黨國一體 61.225.32.57 03/25 19:55
→ lostt:、掏空國產 61.225.32.57 03/25 19:56
→ lostt:有沒有熟悉的感覺? 這不是中國國民黨，這是 61.225.32.57 03/25 19:56
→ lostt:民主、過去的民進黨、過去的黨外 61.225.32.57 03/25 19:57
→ lostt:對了，還有行政中立等等 61.225.32.57 03/25 19:57
兩位的恩怨與此文無關，請不要離題擴大戰場XD
而且放心，我不會刪除推文，因為這種證據要好好留著才是～
推 lostt:國民黨出包了就會過去，不勞你費心 61.225.32.57 03/25 20:00
這種死忠的支持度也能說是堅定的宗教信仰了……
本板泛綠的板友敢說「民進黨出包就會過去，不勞泛藍板友費心」嗎？
→ lostt:別忘了，最高行政權的陳水扁是「現在」 61.225.32.57 03/25 20:01
→ lostt:民進黨這麼長久以一直都逃避的「現在」 61.225.32.57 03/25 20:01
別忘了，最高民意機關的KMT立委是「現在」
別忘了，二二八與白色恐怖是KMT一直逃避的「過去」
別忘了，兩蔣是獨裁者的事實是KMT一直逃避的「過去」
別忘了，馬英九的永久居留權說不清是KMT一直逃避的「現在」
別忘了，馬英九是美國人的爸爸是KMT想逃避的「現在」
推 lostt:這和宗教信仰有什麼關係? 61.225.32.57 03/25 20:03
→ lostt:還有，KMT立委出包了嗎? 61.225.32.57 03/25 20:04
→ lostt:如果你舉不出來，我舉DPP出包的給你... 61.225.32.57 03/25 20:05
→ lostt:薛凌、高志鵬、蔡煌瑯、陳瑩，皆被起訴 61.225.32.57 03/25 20:05
費鴻泰、李慶安、陳杰、羅明才、羅福助、顏清標、邱毅
起訴就有罪，那馬英九也有罪了……
推 lostt:先立下一個標準，你上面講的哪一項會影響台 61.225.32.57 03/25 20:08
→ lostt:灣現在和未來的公眾利益? 61.225.32.57 03/25 20:09
→ lostt:歷史可以慢慢，現在要馬上處理 61.225.32.57 03/25 20:09
結果你避答「以同樣火力質詢國民黨的公權力」囉？
沒有過去，就沒有現在，難道現在能與過去切割嗎？
過去有影響，對現在就會有影響，不然二二八與白色恐怖是平行世界來著？
既然都有影響，為什麼不能同時處理，都等這麼久了還要擱置不理？
→ lostt:現在要馬上處理，有問題就要處理，沒出問題 61.225.32.57 03/25 20:10
→ kimkimkimkim:開始在狡辯了140.118.229.152 03/25 20:10
→ lostt:的不用提出來，沒意義 61.225.32.57 03/25 20:10
→ lostt:我是很想拿包道格的話和馬英九在228中不斷道 61.225.32.57 03/25 20:12
軍火商包道格不是AIT人員，不代表AIT正式發言
包道格也只敢提「綠卡」失效，不敢提「永久居留權」失效
請看清楚，我打的是「永久居留權」，不是綠卡
綠卡折了、燒成灰了，還是不影響永久居留權
就像美青聖母說的：「換綠卡就跟換身份證一樣」
身份證沒換不能投票，但還是擁有台灣公民的身份
→ lostt:歉的紀錄出來狡辯啦(攤手) 61.225.32.57 03/25 20:12
→ lostt:就有了 61.225.32.57 03/25 20:15
如果認為馬英九說的「二二八是因為貪腐而官逼民反」為歷史事實的話
你可以上網查：陳誠、蔣介石、二二八、清鄉
就像現在圖博人被中國國軍在未審判前就屠殺，是同樣的情況
日治後的台灣人民，根本沒有武器，要怎麼反？
一個殺人犯即使罪證確鑿，還是要經過法律審判
但中國國民黨政權為什麼可以想殺人就殺人，還說貪腐官逼民反？
一個國家沒有言論自由，連說「台灣」都會被批評帶有台獨思想
禁說台灣漢語、客語、原住民語，讓母語流失
二二八與白色恐怖造成的寒蟬效應，讓台灣的民主倒退、讓台灣多元文化受傷
你說這沒影響現在？你說中國國民黨認錯了嗎？
→ lostt:我去KMT就是為了譙KMT、DPP聯手讓顏清標條款 61.225.32.57 03/25 20:15
→ lostt:過關，還有譙吳健保、蔡豪，開心了吧? 61.225.32.57 03/25 20:16
不開心，但可以接受
但你可以多花點時間幹譙公權力比例較多的中國國民黨嗎？這是我一直強調的
推 lostt:以公眾利益為念，法、理、情，馬的永久居留 61.225.32.57 03/25 20:20
→ lostt:權和整個台灣的公眾利益比起來根本就是小到 61.225.32.57 03/25 20:21
→ lostt:不行的事 61.225.32.57 03/25 20:21
法：擔任中華民國公務人員，必須放棄其他國家的身份
理：中華民國的總統不應有其他國家的身份
情：台灣的總統有他國的永久居留權讓人懷疑國家忠誠
→ lostt:比例原則，先解決違法的事 61.225.32.57 03/25 20:21
→ lostt:民進黨政府隨便一個弊病都是幾十億起跳的， 61.225.32.57 03/25 20:22
請舉例，順便請你舉中國國民黨的例
→ lostt:把馬的居留權數量化，有值到10億的價值嗎? 61.225.32.57 03/25 20:23
→ lostt:值得關心嗎? 61.225.32.57 03/25 20:23
→ lostt:"二二八與白色恐怖是KMT一直逃避的「過去」" 61.225.32.57 03/25 20:24
→ lostt:白色恐怖是還沒處理 61.225.32.57 03/25 20:24
逃避 = 不敢正視 = 轉移焦點 = 因貪腐官逼民反
民反在哪？建議中國國民黨不要壓霸與貪汙就是反？
後來的屠殺是不是事實？馬英九都不敢說後來軍隊的屠殺是不是逃避？
→ lostt:但你的全否定結論顯然和你後面說的矛盾 61.225.32.57 03/25 20:25
推 kimkimkimkim:你好多話可以說喔...140.118.229.152 03/25 20:26
→ lostt:............... 61.225.32.57 03/25 20:26
→ lostt:請問馬到底沒有雙重國藉? 有沒有違法? 61.225.32.57 03/25 20:27
→ lostt:有違法趕快去告一告，我順便恭賀謝當選 61.225.32.57 03/25 20:27
→ lostt:沒違法就不要無聊提出來講 61.225.32.57 03/25 20:28
→ lostt:連沒違法的事都要提出來說，你乾脆把整本總 61.225.32.57 03/25 20:29
→ lostt:統選舉罷免法貼出來算了 61.225.32.57 03/25 20:29
沒違法囉～連雙重國籍都能回來投票了，怎麼違法～中華民國特有的法呢～
沒違法我不能提出來講啊？那你也是很無聊才來把DPP當DPPhate囉？
→ lostt:「法：擔任中華民國公務人員，必須放棄其他 61.225.32.57 03/25 20:31
→ lostt:國家的身份」 61.225.32.57 03/25 20:31
→ lostt:「沒違法囉～連雙重國籍都能回來投票了」 61.225.32.57 03/25 20:31
咦咦？你看不出來我是在諷刺中華民國的選舉罷免法是惡法啊？
在美國，擁有永久居留權有跟國民一樣的權利、一樣的義務
花旗銀行整併華僑銀行時，將持有永久居留權者歸為美國國民
→ lostt:你到底要討論馬、KMT還是要討論投票資格? 61.225.32.57 03/25 20:32
扁政府貪汙是民主進步黨的事
馬英久有永久居留權不干中國國民黨的事？
你自己在上面說擁有公權力的人人都可置喙的啊
馬英九雖然只是一介黨員，可是有一通電話要立法院副院長換小車的權力欸～
連吳伯雄都很聽他的話！
推 lostt:....你慢慢去惡法吧 61.225.32.57 03/25 20:35
推 kimkimkimkim:硬要辯...原PO別理他了啦140.118.229.152 03/25 20:37
科學園區、捷運、國道三號、雪隧、高鐵，這些都不用花錢喔？
最好是民進黨讓人返老還童、這八年內生出來的趕回媽媽肚子裡
把所有建設拆掉換回錢，讓石油與原物料都變回八年前
這樣中國國民黨想的政策才能符合「現實」
政策的制定本來就是要考慮現實面了，現在馬英九竟然說政策的實行需要考慮
啊那些政策是喊好看的嗎？拚經濟就是要拚現在的經濟啊，不然是要拚何時的經濟？
缺乏考量現實面，只在那邊喊拚經濟
愛台十二項建設四兆，你趕快回去叫馬英九不要建，不然國債又要增加了XD
→ kimkimkimkim:如果國民黨輸...又要上街示威140.118.229.152 03/25 20:37
推 lostt:沒有人否定掉DPP任內完成的建設，ok? 61.225.32.57 03/25 20:42
但你所舉的國債就包含這些建設，OK？
→ lostt:你可以慢慢緬懷DPP8年成果、50年前的228 61.225.32.57 03/25 20:43
你也可以慢慢緬懷DPP8年的弊案，忽略中國國民黨下至村里長上至立委的貪汙事實
→ lostt:當然不ok，1兆能做的事，花4兆就是不應該 61.225.32.57 03/25 20:44
→ lostt:這數字僅作為比喻 61.225.32.57 03/25 20:45
你想把雪隧拆掉請國民黨自己蓋蓋看要花多少錢嗎？
雪隧與高鐵正是中國國民黨時代就留下來一直追加預算的東西欸……
→ lostt:別忘了，高鐵當初是"零出資" 61.225.32.57 03/25 20:46
別忘了，高鐵的簍子就是當初中國國民黨時簽的XD
為什麼零出資要變政府出銀行借錢（沒動用預算），你自己去找答案好不好
→ lostt:科學園區很多變成蚊子館 61.225.32.57 03/25 20:47
→ kimkimkimkim:馬神真神...140.118.229.152 03/25 20:47
→ lostt:機場很多都是亂蓋 61.225.32.57 03/25 20:47
→ lostt:誰想把雪隧拆掉? 你? 61.225.32.57 03/25 20:48
推 isnotme:蛆蛆如果會講道理 連糞都能吃了 59.126.208.139 03/25 20:49
→ lostt:誰又想把所有建設拆掉換回錢? 你? 61.225.32.57 03/25 20:50
不還原重做怎麼知道本來應該花多少錢？你算得出來？
你要舉例科學園區蚊子館與機場亂蓋就舉出確實的例子行不行？
等等、我們離題好像離很遠欸？
要不要回來討論為什麼有人要花這麼多力氣、不符比例原則地把DPP板變DPPhate板？
推 GALAY:我覺得兩邊都有點偏激了！！！140.112.252.114 03/25 20:59
歹勢啦，這麼激動……"囧>
建議大家去八卦板膜拜馬神，讓世界更祥和XD
解釋一下為何承認雙重國籍是惡法好了
這個規定完全是為了老蔣他位高權重的老婆－－宋美齡－－量身打造
因為宋美齡是個老大美國人，所以中華民國變成承認雙重國籍的國家
那為什麼台灣以外的國家不叫這些雙重國籍的要放棄中華民國國籍呢？
因為全世界都不承認台灣或中華民國是一個「國家」
所以別的國家沒有雙重國籍的問題，他們只承認自己國家的國籍
所以也不用叫那些人放棄，因為他們根本不承認～
所以為什麼公務人員不能有外國籍？
舉個例，某甲是Ａ公司的職員，也是Ｂ公司的職員
能不能合理地懷疑他是商業間諜？
至於永久居留權能不能延伸解釋為外國籍
這就是藍綠雙方的平行線啊～
推 ShiaoI:完全不能同意你再多了118.161.208.247 03/25 21:26
推 lostt:台胞證、統戰部接待、謝育男(拋) 61.225.32.57 03/25 21:27
我不想變呆胞…呃不…是台胞
台胞這詞就是兩岸一中下的產物，請不要跟中國人一起叫自己台胞啊～
推 ShiaoI:你講台胞證我只會覺得你很可憐118.161.208.247 03/25 21:28
→ lostt:媽媽葬在美國、妹妹等有綠卡(再拋) 61.225.32.57 03/25 21:28
對啊、這樣可以依親嗎？
難道媽媽身體不好在美國過世，一定要移大體回台灣嗎？有點人性吧？
→ ShiaoI:有沒有去過中國阿.....118.161.208.247 03/25 21:29
→ lostt:當然沒有，更沒有被中國統戰部的人招待過 61.225.32.57 03/25 21:29
→ ShiaoI:綠卡的話 現在是誰當總統呢? 選民用票抵制118.161.208.247 03/25 21:29
→ ShiaoI:了小夫家人的卡 卻怎沒有抵制馬囧統勒??118.161.208.247 03/25 21:30
→ ShiaoI:如果沒有 那你知道台胞證的意義嗎?118.161.208.247 03/25 21:30
→ lostt:抵制小夫又不是因為台胞證 61.225.32.57 03/25 21:30
→ ShiaoI:想必你可能也覺得綠卡真的是一張卡吧118.161.208.247 03/25 21:30
→ lostt:台胞證是拿來抵制綠卡的 61.225.32.57 03/25 21:30
呃台胞證怎麼抵制綠卡？這位板友詳細說明一下行嗎？
這兩張證又不衝突……
還是說有人非寰想拿中華人民共和國的身份證但拿不到，只好拿台胞證過過癮？
→ ShiaoI:你回KMT問問台胞證吧 會被自己人笑死118.161.208.247 03/25 21:31
→ lostt:中國統戰部 61.225.32.57 03/25 21:32
→ lostt:謝育男，我想這應該不需要聯結了 61.225.32.57 03/25 21:33
→ lostt:我沒興趣質疑忠誠，但若有人要拿忠誠作文章 61.225.32.57 03/25 21:33
如果你要說謝育男…
當時馬英九是法務部長，「若」謝長廷「真的」的是線民的話
其實國家有保密的義務，不能輕易透露
在爆過這件撓耙子的隔天，馬英九就自己坦承失言了
如果一個國家的法務部長會輕易把線民的資料脫口而出、缺乏職業道德
那你想他當總統，國安人員會心甘情願為國家付出嗎？
整天擔心總統爆料就受不了了
至於謝長廷是不是撓耙子……給個壹週刊以外的證據先吧……
推 kimkimkimkim:你這深藍的回KMT版自HIGH吧...140.118.229.152 03/25 21:33
推 ShiaoI:這我沒聽過 連結給一下阿118.161.208.247 03/25 21:34
→ lostt:中國統戰部、綠卡、謝育男背後隱藏的可能性 61.225.32.57 03/25 21:35
→ ShiaoI:要拿忠誠做文章 請對向準總統"馬神"118.161.208.247 03/25 21:34
→ lostt:比綠卡高太多了 61.225.32.57 03/25 21:35
→ ShiaoI:小夫再怎樣讓你批 套用你們標準 他現在是118.161.208.247 03/25 21:35
→ ShiaoI:一介平民啦!! 回去鞭一下馬迥吧 偏頗人118.161.208.247 03/25 21:35
→ ShiaoI:用KMT標準 謝長廷現在是一介布衣唷~揪咪118.161.208.247 03/25 21:38
→ lostt:這我同意，謝長廷沒必要討論，應討論馬 61.225.32.57 03/25 21:38
→ lostt:雖然說不需要提...但我說一下，那個網頁搬家 61.225.32.57 03/25 21:39
→ ShiaoI:單就這點 妳比那個"M故事"理性多了118.161.208.247 03/25 21:39
→ lostt:了，只剩google暫存頁面，謝的部份和照片則 61.225.32.57 03/25 21:39
→ lostt:在後面，目前點不出來 61.225.32.57 03/25 21:40
但是後來中國統戰壓力更大，後來選總統時還試射發彈、台海危機欸
那時候對準台灣的飛彈有一千多顆嗎？
既然討論到此，讓我們感謝lostt板友提供的意見
推 distribution:這篇寫超好的～推 59.115.157.125 03/25 22:05
咦咦？是在稱讚我嗎？（羞）←如果不是在說我就米臭了……XD
這篇要編輯讀取得越來越慢了……（汗）
提供一個資訊，lifenewboard正在連署horsegod板
我也不知道怎麼進去，反正我的最愛加下去就能進了
想另闢歡樂園地的板友可前往加碼XD
推 lostt:美國佈局佈了20年，老共佈10多年不算什麼 61.225.32.57 03/25 22:58
推 shouri:你也可以去KMT把KMT變成HateKMT啊 123.192.67.3 03/25 23:10
政黨板不是心情板
推 magididi:誰說在DPP版支持民進黨的就一定要強勢啊ꄠ 61.231.43.116 03/25 23:29
→ magididi:既是公開版 版規也沒限定文章立場 61.231.43.116 03/25 23:30
→ magididi:那當批評文章比支持文章多的時候 61.231.43.116 03/25 23:31
→ magididi:只能說是民進黨做得太爛太多鄉民想幹瞧了 61.231.43.116 03/25 23:32
→ magididi:最好是想罵KMT的就會往肚裡吞不會去KMT版 61.231.43.116 03/25 23:33
→ magididi:開罵啦 61.231.43.116 03/25 23:34
那你覺得這樣的現象正確嗎？把DPP變DPPhate，把KMT變KMThate？
你們是不是可以跟我一樣，告訴把KMT當KMThate人：「這裡不是hate」？
→ magididi:這次民進黨選輸了你乾脆說為什麼在台灣 61.231.43.116 03/25 23:34
→ magididi:這塊土地上台灣人還是硬不起來好了 61.231.43.116 03/25 23:35
→ magididi:反正民進黨一貫的邏輯就是這樣啊 61.231.43.116 03/25 23:36
→ magididi:至於你想反串開什麼版你可以去HIGH啊 61.231.43.116 03/25 23:36
→ magididi:搞不好能證明什麼也不一定 61.231.43.116 03/25 23:38
唉唷這不是嗆不然是什麼？在DPP就被嗆了，在KMT不會被嗆嗎？
推 yosaku:兩邊看完後只想說...大家冷靜一點啦220.128.131.217 03/26 06:15
→ yosaku:其實政治生態一直會變 討論總是誰在嗆誰220.128.131.217 03/26 06:15
→ yosaku:老實說有啥意義 幾個月內整個生態都要變了220.128.131.217 03/26 06:16
所以就想說，忍一忍就會過去了……？
這可能要問問那些泛藍板友的意願才能確定吧？
※ 編輯: H0 來自: 218.162.105.193 (03/26 08:39)
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作者: dagoma (阿盛) 看板: DPP
標題: Re: [心得] 其實這裡是DPPhate板？
時間: Tue Mar 25 20:19:03 2008
這裡是DPP檢討版，自家人本來就該嚴格一點，
要黑特萬惡的....不，現在應該說萬能的 馬神，
八卦版+媒抗版會「起碼幫我們酸酸媒體」。
在這裡，有那麼多的「好朋友」幫我們檢討，
老實說，剛溫喔！
真的好的政黨除了有時要接受無情的選民選擇，
也應該接受相反的聲音。
其實我覺得聲勢大好！
要是這次選上，
老謝又不知道要被罵成什麼樣子了？
趁機改革吧！
也希望民進黨回到「擁有初衷的民進黨」。
別怕，原PO，
反對我們的人，只是在替我們加油而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.173.178
→ kimkimkimkim:加油...推140.118.229.152 03/25 20:20
推 H0:我在跟他一起加油，跟這種人辯好爽…… 218.162.119.41 03/25 20:26
→ kimkimkimkim:XD140.118.229.152 03/25 20:26
推 lerud:明明就辯輸了. 74.64.19.31 03/25 20:36
推 H0:謝謝、謝謝，感恩、感恩～～～ 218.162.119.41 03/25 20:37
→ lerud:不客氣. 74.64.19.31 03/25 20:38
推 sandcaster:您願意這樣想 是全台灣人民的福氣 211.75.139.65 03/25 21:01
→ distribution:明明就是贏啊，呵呵～不肯面對現實 59.115.157.125 03/25 22:05
推 magididi:就像你覺得明明就該選謝呀 61.231.43.116 03/25 23:01
→ magididi:但選馬的硬是多了兩百多萬一樣 61.231.43.116 03/25 23:01
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作者: ntuwalker (322補刀救台灣) 看板: DPP
標題: Re: [心得] 其實這裡是DPPhate板？
時間: Wed Mar 26 06:41:09 2008
※ 引述《H0 (轉戾點)》之銘言：
: 標題: [心得] 其實這裡是DPPhate板？
: 時間: Tue Mar 25 19:28:03 2008
:
: → acidrain:H大辛苦了，不要理會那些小白的言語 140.116.103.9 03/25 19:29
: → Starvilo:kmt心胸狹窄 又沒風度 要習慣阿 140.116.161.164 03/25 19:29
: 為什麼我們要對不正當的事情習慣？
: 習慣泛藍講話比較大聲？習慣泛綠在DPP都要被泛藍的嗆？
我個人覺得,這不是誰講話大聲或小聲的問題,
是誰說的比較有道理的問題
誠然,兩邊的政策都有其立場,硬要說誰對誰錯,也不盡然客觀
更精確的講,應該說在BBS上的論戰,就是看誰露出的破綻多
DPP支持者現在聲勢比較弱,主因並不是因為泛藍講話大聲,而是DPP的支持者在論道理
之上,比較常講出被戳破的言論,甚至謊言
(就是所謂的跳針)
: 支持泛藍的能不能習慣被嗆、被暗指白目啊？
在符合版規之下,這也沒辦法
藍陣營的多的是能自己開自己玩笑,把自己稱為蛆蛆的人,
綠陣營的人的風度,我就不知道了
: 我真想習慣泛藍的來這邊會被泛綠的嗆「現在流行藍的到綠的po文、綠的到藍po文喔？」
: 還是以後來挑釁的都以「蛆蛆」推文推到爆？
你可以推啊!
反正吱吱會被叫做吱吱,不是沒有道理的
: 推 earowltanha:感覺不像DPP支持者專有能討論的板 61.62.185.148 03/25 19:38
: → lostt:DPP版是政黨討論版，不是DPP後援會版 61.225.32.57 03/25 19:38
: → lostt:DPP是政黨，不是偶像團體，也不是宗教 61.225.32.57 03/25 19:39
: 那KMT板也是政黨板，不是KMT後援會板囉？
: 那請你回去告訴泛藍板友，KMT要以謙卑、感恩的心執政了
你可以去po文討論啊!
沒有人會噓你
: 這八年間有什麼該檢討的、政策有什麼需要修改的
: 請你回去提醒板友好好思考，也鼓勵這邊的板友將時間花在幫KMT集思廣義
: 而不是整天想著怎麼讓泛綠板友感覺不舒服
政黑早就在討論了,倒是一堆泛綠的在小馬還沒上任前,
就開始酸他,或者潑冷水
不過沒關係,身為未來的總統,承擔這些有依據的指教,或者可能是沒有證據的抹黑,
是馬英九的考驗之一
: 推 kimkimkimkim:一樣是政黨版...KMT猛捧...DPP猛酸 140.118.229.152 03/25 19:49
: → kimkimkimkim:差真多... 140.118.229.152 03/25 19:50
: → lostt:民進黨擁有8年行政公權力，現仍有數席立委立 61.225.32.57 03/25 19:49
: → lostt:委公權力，面對有公權力的政黨，身為公民人 61.225.32.57 03/25 19:50
: → lostt:人都可置喙 61.225.32.57 03/25 19:51
: → neofire:而且都真對個人去酸,毫無理性 61.225.15.32 03/25 19:51
: 所以我要的只是「給建議」，而不是「幹譙」，這樣lostt板友你懂嗎？
: 若你只想以中國國民黨那套來建議民進黨，那可以不用了
: 台灣不需要兩個中國國民黨
: 而且「現在」在台灣，中國國民黨的立委、縣市長、鄉鎮市長硬是比較多
: 你可不可以用相對比例的火力質詢中國國民黨的公權力？
基本上,你可以自己去回擊,如果l版友對KMT就是有一股特別的支持感,
那你也不能說什麼,就像阿扁做這麼差,官田鄉民一樣超挺他的
: 推 lostt:國民黨出包了就會過去，不勞你費心 61.225.32.57 03/25 20:00
: 這種死忠的支持度也能說是堅定的宗教信仰了……
: 本板泛綠的板友敢說「民進黨出包就會過去，不勞泛藍板友費心」嗎？
你在講什麼啊?
: → lostt:別忘了，最高行政權的陳水扁是「現在」 61.225.32.57 03/25 20:01
: → lostt:民進黨這麼長久以一直都逃避的「現在」 61.225.32.57 03/25 20:01
: 別忘了，最高民意機關的KMT立委是「現在」
: 別忘了，二二八與白色恐怖是KMT一直逃避的「過去」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以我說有人會被稱為吱吱,不是沒有道理的
http://www.epochtimes.com/b5/6/2/27/n1239256.htm
馬英九為了228,不知道公開道歉過幾次了,總是有人喜歡矇著眼睛說沒有
: 別忘了，兩蔣是獨裁者的事實是KMT一直逃避的「過去」
何以見得?
: 別忘了，馬英九的永久居留權說不清是KMT一直逃避的「現在」
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/4265324.shtml
他的舊綠卡早就在1996年的公告中,就失效了
你還要跳針嗎?
: 別忘了，馬英九是美國人的爸爸是KMT想逃避的「現在」
人家可是大方承認女兒有美國籍呢! 哪來的'逃避'?
: 推 lostt:這和宗教信仰有什麼關係? 61.225.32.57 03/25 20:03
: → lostt:還有，KMT立委出包了嗎? 61.225.32.57 03/25 20:04
: → lostt:如果你舉不出來，我舉DPP出包的給你... 61.225.32.57 03/25 20:05
: → lostt:薛凌、高志鵬、蔡煌瑯、陳瑩，皆被起訴 61.225.32.57 03/25 20:05
: 費鴻泰、李慶安、陳杰、羅明才、羅福助、顏清標、邱毅
: 起訴就有罪，那馬英九也有罪了……
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
'有罪'跟'出包'定義是不一樣的,況且馬英九個人已經獲判無罪,
(當然,對屬下管理不周,的確是他必須負起的責任)
費鴻泰那些人,被綠軍暴民以暴力威脅,我看出包的恐怕是綠營支持者比較多
: → kimkimkimkim:開始在狡辯了 140.118.229.152 03/25 20:10
: → lostt:的不用提出來，沒意義 61.225.32.57 03/25 20:10
: → lostt:#17utf5Y- 起訴與政治責任 61.225.32.57 03/25 20:11
: → lostt:我是很想拿包道格的話和馬英九在228中不斷道 61.225.32.57 03/25 20:12
: 軍火商包道格不是AIT人員，不代表AIT正式發言
: 包道格也只敢提「綠卡」失效，不敢提「永久居留權」失效
: 請看清楚，我打的是「永久居留權」，不是綠卡
: 綠卡折了、燒成灰了，還是不影響永久居留權
: 就像美青聖母說的：「換綠卡就跟換身份證一樣」
: 身份證沒換不能投票，但還是擁有台灣公民的身份
: 如果認為馬英九說的「二二八是因為貪腐而官逼民反」為歷史事實的話
: 你可以上網查：陳誠、蔣介石、二二八、清鄉
我實在不懂,他強調'官逼民反',不就間接認同了當時的官員的確有弊端嗎?
: 就像現在圖博人被中國國軍在未審判前就屠殺，是同樣的情況
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
台灣鄉民也是一堆還沒搞清楚這次暴力事件是誰先發動的,
就開始排山倒海的狂批中國政府
看起來也不盡然客觀啊!
: 一個國家沒有言論自由，連說「台灣」都會被批評帶有台獨思想
: 禁說台灣漢語、客語、原住民語，讓母語流失
: 二二八與白色恐怖造成的寒蟬效應，讓台灣的民主倒退、讓台灣多元文化受傷
: 你說這沒影響現在？你說中國國民黨認錯了嗎？
請問國民黨現在的政策有支持以上這些做法嗎?
沒有的話,建議你活在2008,不要只活在1950年代
--
小夫告訴你,什麼叫做高雄式'幸福經濟'!
http://i63.photobucket.com/albums/h141/Benson_Wang/202a6606.jpg
推 WinniBear:科科，請繼續支持中國的行為，反正... 218.175.25.13 03/26 09:36
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作者: H0 (箭風向前行) 站內: DPP
標題: Re: [心得] 其實這裡是DPPhate板？
時間: Wed Mar 26 08:32:37 2008
感謝你長篇的回應
※ 引述《ntuwalker (322補刀救台灣)》之銘言：
: ※ 引述《H0 (轉戾點)》之銘言：
: : 標題: [心得] 其實這裡是DPPhate板？
: : 時間: Tue Mar 25 19:28:03 2008
: : → acidrain:H大辛苦了，不要理會那些小白的言語 140.116.103.9 03/25
: : → Starvilo:kmt心胸狹窄 又沒風度 要習慣阿 140.116.161.164 03/25
: : 為什麼我們要對不正當的事情習慣？
: : 習慣泛藍講話比較大聲？習慣泛綠在DPP都要被泛藍的嗆？
: 我個人覺得,這不是誰講話大聲或小聲的問題,
: 是誰說的比較有道理的問題
: 誠然,兩邊的政策都有其立場,硬要說誰對誰錯,也不盡然客觀
: 更精確的講,應該說在BBS上的論戰,就是看誰露出的破綻多
: DPP支持者現在聲勢比較弱,主因並不是因為泛藍講話大聲,而是DPP的支持者在論道理
: 之上,比較常講出被戳破的言論,甚至謊言
: (就是所謂的跳針)
所以我說出你不接受的，你就稱為跳針？（下面就有）
我無法忍受的，就是有些泛藍支持者會以一句「通篇廢言」評論
一句「廢言」就能否定言論，那正反論的人都互指「廢言」就好了
: : 支持泛藍的能不能習慣被嗆、被暗指白目啊？
: 在符合版規之下,這也沒辦法
: 藍陣營的多的是能自己開自己玩笑,把自己稱為蛆蛆的人,
: 綠陣營的人的風度,我就不知道了
所以能開自己玩笑、把自己稱蛆蛆
就能任意地稱泛綠板友為吱吱是吧？這是哪門子的道理？
我從未推文說人是蛆蛆，這樣的我不能對這種人身攻擊的現象表示意見嗎？
: : 我真想習慣泛藍的來這邊會被泛綠的嗆「現在流行藍的到綠的po文、綠的到藍po文喔
: : 還是以後來挑釁的都以「蛆蛆」推文推到爆？
: 你可以推啊!
: 反正吱吱會被叫做吱吱,不是沒有道理的
叫任何人「蛆」或「吱」，都沒有道理！
希望大家將心比心而已，不想KMT變KMThate，也不想DPP變DPPhate
不是大家都犯錯，錯的事情就會變成對的
: : 推 earowltanha:感覺不像DPP支持者專有能討論的板 61.62.185.148 03/25
: : → lostt:DPP版是政黨討論版，不是DPP後援會版 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:DPP是政黨，不是偶像團體，也不是宗教 61.225.32.57 03/25
: : 那KMT板也是政黨板，不是KMT後援會板囉？
: : 那請你回去告訴泛藍板友，KMT要以謙卑、感恩的心執政了
: 你可以去po文討論啊!
: 沒有人會噓你
因為只有推文所以不能討噓是吧？
我就是po文到KMT就被噓「綠的到藍板po文」
這樣不是被噓？你確定你說我「跳針」不是在噓我？
: : 這八年間有什麼該檢討的、政策有什麼需要修改的
: : 請你回去提醒板友好好思考，也鼓勵這邊的板友將時間花在幫KMT集思廣義
: : 而不是整天想著怎麼讓泛綠板友感覺不舒服
: 政黑早就在討論了,倒是一堆泛綠的在小馬還沒上任前,
: 就開始酸他,或者潑冷水
: 不過沒關係,身為未來的總統,承擔這些有依據的指教,或者可能是沒有證據的抹黑,
: 是馬英九的考驗之一
那勸你還是回去護駕吧
這裡不是政黑，這裡是DPP板，不是DPPhate板
黑特是抒發情緒的地方，這裡不是
: : 推 kimkimkimkim:一樣是政黨版...KMT猛捧...DPP猛酸 140.118.229.152 03/25
: : → kimkimkimkim:差真多... 140.118.229.152 03/25
: : → lostt:民進黨擁有8年行政公權力，現仍有數席立委立 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:委公權力，面對有公權力的政黨，身為公民人 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:人都可置喙 61.225.32.57 03/25
: : → neofire:而且都真對個人去酸,毫無理性 61.225.15.32 03/25
: : 所以我要的只是「給建議」，而不是「幹譙」，這樣lostt板友你懂嗎？
: : 若你只想以中國國民黨那套來建議民進黨，那可以不用了
: : 台灣不需要兩個中國國民黨
: : 而且「現在」在台灣，中國國民黨的立委、縣市長、鄉鎮市長硬是比較多
: : 你可不可以用相對比例的火力質詢中國國民黨的公權力？
: 基本上,你可以自己去回擊,如果l版友對KMT就是有一股特別的支持感,
: 那你也不能說什麼,就像阿扁做這麼差,官田鄉民一樣超挺他的
那不然我回文不是回擊是什麼？偏偏你就要來插一腳
你的邏輯在我看來就是：
支持KMT，所以來DPP板譙是合情合理的，把DPP變DPPhate也合情合理
那你是不是對DPP板也有一股「特別」的支持感？
: : 推 lostt:國民黨出包了就會過去，不勞你費心 61.225.32.57 03/25
: : 這種死忠的支持度也能說是堅定的宗教信仰了……
: : 本板泛綠的板友敢說「民進黨出包就會過去，不勞泛藍板友費心」嗎？
: 你在講什麼啊?
你看不懂lostt與我的前後文嗎？看不懂為什麼在這邊回我的文？
你的「你在講什麼啊？」就能一句話否定我說的話
你不懂這是不講理的態度嗎？
: : → lostt:別忘了，最高行政權的陳水扁是「現在」 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:民進黨這麼長久以一直都逃避的「現在」 61.225.32.57 03/25
: : 別忘了，最高民意機關的KMT立委是「現在」
: : 別忘了，二二八與白色恐怖是KMT一直逃避的「過去」
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以我說有人會被稱為吱吱,不是沒有道理的
: http://www.epochtimes.com/b5/6/2/27/n1239256.htm
: 馬英九為了228,不知道公開道歉過幾次了,總是有人喜歡矇著眼睛說沒有
我不是猴子，請你不要暗指我是猴子，吱叫多了自己會先像猴子
你看不懂我諷刺的「假設語氣道歉法」嗎？
是的，他「有」道歉了
但我就是認為用假設語氣道歉、或是將事因轉成單純的貪腐
就是想轉移焦點順便婊扁政府，十足地消費
轉移焦點，就是逃避
: : 別忘了，兩蔣是獨裁者的事實是KMT一直逃避的「過去」
: 何以見得?
只敢說兩蔣的好，最多說到兩蔣有功也有過
你說這不是逃避是什麼？
兩蔣是獨裁者、亂殺人、以黨領政是KMT「逃避」談論的過去
: : 別忘了，馬英九的永久居留權說不清是KMT一直逃避的「現在」
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/4265324.shtml
: 他的舊綠卡早就在1996年的公告中,就失效了
: 你還要跳針嗎?
就算你不打出不尊重我的「你還要跳針嗎？」也不影響你的發言目的
但你為什麼要以「跳針」來否定我的言論？
重申：綠卡失效≠永久居留權失效
請你去看AIT的澄清：綠卡失效不影響永久居留權
連周美青都說漏嘴，說換綠卡跟換身份證一樣
請不要再玩「綠卡」的文字遊戲，我指的是「永久居留權」
: : 別忘了，馬英九是美國人的爸爸是KMT想逃避的「現在」
: 人家可是大方承認女兒有美國籍呢! 哪來的'逃避'?
他說「尊重個人意願」就是把問題丟給妻女，這不是他逃避回答不然是什麼？
結果馬英九有正面回應這個問題嗎？這不是逃避？
: : 推 lostt:這和宗教信仰有什麼關係? 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:還有，KMT立委出包了嗎? 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:如果你舉不出來，我舉DPP出包的給你... 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:薛凌、高志鵬、蔡煌瑯、陳瑩，皆被起訴 61.225.32.57 03/25
: : 費鴻泰、李慶安、陳杰、羅明才、羅福助、顏清標、邱毅
: : 起訴就有罪，那馬英九也有罪了……
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: '有罪'跟'出包'定義是不一樣的,況且馬英九個人已經獲判無罪,
: (當然,對屬下管理不周,的確是他必須負起的責任)
: 費鴻泰那些人,被綠軍暴民以暴力威脅,我看出包的恐怕是綠營支持者比較多
馬英九三審定讞了嗎？當然是無罪，那以同樣的標準，陳水扁也是無罪的囉？
在法律上，在定讞前，任何人都是無罪了
但以中國國民黨要求陳水扁的「道德標準」，馬英九被起訴就是有罪
還有，請你看清楚，lostt的前後文，他列舉出包的就是被起訴的
請你去自己去問他，「出包」與「有罪」的意思是不是一樣的
: : → kimkimkimkim:開始在狡辯了 140.118.229.152 03/25
: : → lostt:的不用提出來，沒意義 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:#17utf5Y- 起訴與政治責任 61.225.32.57 03/25
: : → lostt:我是很想拿包道格的話和馬英九在228中不斷道 61.225.32.57 03/25
: : 軍火商包道格不是AIT人員，不代表AIT正式發言
: : 包道格也只敢提「綠卡」失效，不敢提「永久居留權」失效
: : 請看清楚，我打的是「永久居留權」，不是綠卡
: : 綠卡折了、燒成灰了，還是不影響永久居留權
: : 就像美青聖母說的：「換綠卡就跟換身份證一樣」
: : 身份證沒換不能投票，但還是擁有台灣公民的身份
: : 如果認為馬英九說的「二二八是因為貪腐而官逼民反」為歷史事實的話
: : 你可以上網查：陳誠、蔣介石、二二八、清鄉
: 我實在不懂,他強調'官逼民反',不就間接認同了當時的官員的確有弊端嗎?
但是他話鋒一轉，說是當時政府貪污，你漏聽了是吧？
「因為貪腐」我清清楚楚打在上面，你漏看了是吧？
認同當時官員有弊端而逼民反，也是不能成為清鄉、綏靖屠殺人民的理由
國家以軍隊屠殺人民，就是錯誤！
: : 就像現在圖博人被中國國軍在未審判前就屠殺，是同樣的情況
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 台灣鄉民也是一堆還沒搞清楚這次暴力事件是誰先發動的,
: 就開始排山倒海的狂批中國政府
: 看起來也不盡然客觀啊!
就算暴力事件是由圖博人發動的，中國政府無權在未經審判下射殺國民
你懂這基本的人權嗎？
就連罪證確鑿的殺人犯，都要經過審判，若無錢請律師，國家也聘請律師幫他辯護
你懂這基本的人權嗎？
你看到被射殺的圖博人了吧？中國政府還是一點錯都沒有？射殺是正確的？
中國就是錯在「射殺」自己的人民！
: : 一個國家沒有言論自由，連說「台灣」都會被批評帶有台獨思想
: : 禁說台灣漢語、客語、原住民語，讓母語流失
: : 二二八與白色恐怖造成的寒蟬效應，讓台灣的民主倒退、讓台灣多元文化受傷
: : 你說這沒影響現在？你說中國國民黨認錯了嗎？
: 請問國民黨現在的政策有支持以上這些做法嗎?
: 沒有的話,建議你活在2008,不要只活在1950年代
請你不要轉移焦點，我說的是那些事件還是在影響現在的台灣
就算是以前的事件、以前的影響，但時間是串在一起的
影響過去就會影響現在，也會影響未來
就像那段歷史，造就現在在此爭論的你我
--
今も君のため僕は戦い続けるよ
君ともう一度、笑い合えるその日まで
※ 編輯: H0 來自: 218.162.105.193 (03/26 08:52)
推 Renjufan:其實你倒數第二段有點諷刺........218.168.207.104 03/26 08:55
→ Renjufan:316事件 固然費鴻泰有錯..DPP也不曾為...218.168.207.104 03/26 08:55
→ Renjufan:自己不當的群眾行為檢討過.......218.168.207.104 03/26 08:56
→ Renjufan:如果要這樣講 其實DPP不過只是非當時當權218.168.207.104 03/26 08:56
→ Renjufan:實際上的態度作為 感覺也沒好到哪....218.168.207.104 03/26 08:57
推 Renjufan:犯人殺人都有自新的機會.......218.168.207.104 03/26 08:59
→ Renjufan:對一個政黨功過的<過>無限上綱 不知道算ꐠ218.168.207.104 03/26 08:59
→ Renjufan:不算公平 當時的兩蔣都走了 ......218.168.207.104 03/26 09:00
→ Renjufan:只是DPP對國民黨的功 大概連著墨都沒有218.168.207.104 03/26 09:00
→ Renjufan:不斷的渲染傷口 好像蔣經國對台灣沒貢獻218.168.207.104 03/26 09:02
→ Renjufan:一樣...我不敢說功能抵過..........218.168.207.104 03/26 09:02
→ Renjufan:至少 國民政府有他一定對台灣的貢獻...218.168.207.104 03/26 09:03
推 GALAY:說真的 一直看過去是很無聊的行為140.112.252.114 03/26 09:13
→ GALAY:但其他部份我還滿贊同你的啦140.112.252.114 03/26 09:14
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作者: lostt (事不過三！) 看板: DPP
標題: Re: [心得] 其實這裡是DPPhate板？
時間: Wed Mar 26 09:32:26 2008
Good night, and good luck
我就不多說廢話了，把時間留給原文
以下轉錄自政黑版
作者: gpentacene (我か輩が 嘴炮菸酒生だ) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] Good night, and good luck
時間: Tue Jan 2 13:07:23 2007
新年伊始，我利用了些閒暇時間將 Good night and good luck
看完。短短不到兩小時的電影，無法將麥卡錫主義盛行時的美國
社經情況完整呈現，只能演出Sen. Joseph McCarthy與Edward Murrow
兩人爭論的重點。看完之後，對照現今台灣狀況，有很多感觸。
Murrow 認為McCarthy只有一個很簡單論點：
"Anyone who criticizes or opposes Senator McCarthy's methods
must be a Communist"
任何批評或反對McCarthy參議員的方法的人就是共產主義者(共產黨員）。
當然，McCarthy不會說得這麼淺白，而會用對美國忠誠與國家安全來包裝。
Murrow認為：
"We must not confuse dissent with disloyalty"
我們不可以將異議（不同意見）與對國家不忠誠混為一談。
"We must remember always that accusation is not proof and that conviction
depends upon evidence and due process of law"
我們必須永遠記得指控並非證明，且判決植基於證據與嚴謹法律程序。
而讓我印象最深的是Murrow引用Harold Laski書中的話：
I belived 20 years ago and I believe today that mature American can engage
in conversation and controversy, the clash of ideas with Communists anywhere
in the world without becoming contaminated or converted.
我20年前這樣相信，且今天我還是這樣相信：一個成熟的美國人可以與世界
上任何地區的共產主義者進行對話，爭辯，與思想爭論，而不會被污染或說服。
I believe that our faith, our conviction, our determination are stronger than
theirs and that we can compete and succeed not only in the area of bombs
but in the area of ideas.
我相信我們的信心，信仰與決心比他們的強，且，我們不僅能在實際戰場上
獲勝，也能在思想領域中也可以同樣地獲得勝利。
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大概很少人會有耐心去看完這一部黑白枯燥電影。
McCarthy的失敗，我認為有很大的一部份要歸因於當時美國人的自省。
但自省不僅需要良心勇氣，也需要思考與邏輯。
我不論良心勇氣，因為在面對生命家人財產事業的威脅時，很少人能夠堅持，我也不行。
我只在乎思考與邏輯。
Murrow評論McCarthy的方式，大多是指出McCarthy的作法與宣稱不合邏輯，混淆定義
與不合程序正義，鮮少訴諸情感與攻擊個人。
但邏輯似乎不存在於現今的台灣。
政客不僅將「異議」視作「不忠誠」，更將「指控」當作「證明」。
反駁對手，不是以邏輯論證的方式進行，而是直接說對方不愛XX。
因為有人去過XX所以是XX同路人。因為有人參加過XX會議，所以不愛OO。
只要有人開過記者會，指控你有做過XX。其他的人就會以該指控為基礎，證明
對你的其他指控。
只要你不同意其看法，就是不愛XX。
新聞評論與政論節目，充斥著不合邏輯的論述。自己的論點不成立，就說對手不愛XX。
因為自己愛XX，所以論點成立。
誰的錯？是我們自己的錯。
因為我們自己不喜歡思考，不喜歡邏輯，只喜歡簡單粗俗的論述。
「愛XX」，「不愛XX」多麼簡單明瞭。
「有去過XX，就是XX同路人」多容易辨別。
「只要反對XX，批評XX，就是不愛XX，OO同路人」多容易。
我真的很難想像，一個學士，碩士或甚至博士可以說出完全不合乎邏輯的論述
並以之攻擊對手，然後居然還有人認同。但在台灣，這類例證俯拾即是。
"We must not confuse dissent with disloyalty"
我們不可以將異議（不同意見）與對國家不忠誠混為一談。
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二戰後在德國納粹荼毒下倖存的牧師 Mantion Niemoller說：
起初，他們捉共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
後來，他們捉工會會員，我也不說話，因為我沒有參加工會；
後來，他們捉猶太人，我也不說話，因為我是亞利安人；
後來，他們捉天主教徒，我不說話，因為我是新教徒。
最後，他們來捉我，已經沒有人能為我說話了。
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(╮￣皿￣)╮ 吼嘎!!!
（╮〒▽〒)╮ 阿~不行老爺~我是男的~~~
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◆ From: 71.133.247.48
推 a12361510:我們不可以將異議（不同意見）與對國家不忠誠混為一談。 01/02 13:10
推 chehung:推認真文 01/02 13:13
推 riverless:看不懂啦 原po根本不愛台灣 01/02 13:15
推 linhsiuwei:偷來做簽名檔 01/02 13:15
推 rishi:推一個 真。好文 01/02 13:20
推 a12361510:收入政治經算區^^ 01/02 13:24
推 lostt:阿扁不愛台灣<<這個論述也很容易了解，而且可供論斷 01/02 13:28
→ lostt:深綠自許愛台灣的台灣人，應該接受這樣的挑戰和思考 01/02 13:30
推 lostt:如果麥卡鍚、大話、民進黨政客可以用旁枝末節來操弄意識型態 01/02 13:33
→ lostt:我們更該直指對方的核心價值做挑戰，否則"理性、客觀"無法突 01/02 13:35
→ lostt:意識型態的箝制，以"意態型態"、"愛台灣"為基礎，再談理性、 01/02 13:36
→ lostt:客觀為論述，也許真的有機會打破僵化的意識型態 01/02 13:38
推 SkyChaos:We must not confuse dissent with disloyalty 01/02 13:52
推 lostt:dissent? I can't find this word in dictionary. 01/02 13:56
→ lostt:"阿扁不愛台灣"的論述，不是為了證明阿扁完全不愛台灣，而是 01/02 13:57
→ lostt:為了打破阿扁就是愛台灣、阿扁等同完全愛台灣的迷思 01/02 13:58
推 mariny:樓上...換本字典吧... 01/02 14:00
推 lostt:那dissnet是什麼意思呢? 01/02 14:01
推 lostt:google比dr.eye好用，我找到dissnet的意思了 01/02 14:09
推 lostt:....耍笨，dissent打成dissnet難怪找不到 01/02 14:13
推 Antonio11:本來就是這樣了。簡單的兩字就是「抹x」…如「抹紅」 01/02 15:41
→ Antonio11:一個人本來不紅，被綠龜叫一叫，就紅了。綠龜厲害厲害 01/02 15:42
推 jessew07:那些碩博士邏輯清楚得很 但他們看出這樣指控有人會認同 01/02 16:37
推 aton:due process翻譯為「正當」法律程序會比較好一點 01/02 19:09
推 awxefrgt:他們不是搞不懂 他們只是尋求利益 01/03 11:17
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◆ From: 203.73.9.234
推 tdl:這篇寫得太好了 不推不行 希望台灣能覺醒 69.107.142.193 05/31 08:54
推 nightcatman:推 可以借轉嗎? 163.1.159.199 05/31 11:51
推 lostt:這篇本來發在政黑版，過期太久被系統洗掉 203.73.55.186 05/31 12:00
→ lostt:所以說我就是無斷轉載...XD 203.73.55.186 05/31 12:01
→ lostt:就轉吧~ 記得保留原作者和出處就好 203.73.55.186 05/31 12:02
推 lostt:2100時黃創夏等討論過麥卡錫、印象中楊渡也 203.73.55.186 05/31 12:05
→ lostt:曾針對台灣麥卡鍚現象發文評述，也許google 203.73.55.186 05/31 12:06
→ lostt:上還找得到 203.73.55.186 05/31 12:07
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◆ From: 61.225.34.227
※ 編輯: lostt 來自: 61.225.34.227 (03/26 09:36)
推 douge:好文 不過大家都會跳過的XD 118.160.70.22 03/26 09:36