推 peter080808: 其實這封信是珊莎偽造的 目的是為了刺激囧恩 05/19 13:02
推 CorDura: 翻雜種比較順吧 王八蛋有點Q 05/19 13:06
→ tkucuh: 應該不是偽造的，來人有剝皮家族的家徽。 05/19 13:14
推 rocfrank: raping your sister => Arya Stark? 麻煩這段提前演吧 05/19 13:15
推 nosweating: 是私生子不是王八蛋啦XDDDDDD 05/19 13:19
推 kengiku: 這信的字體不像變態寫的XD有種哈利波特的fu 05/19 13:23
推 mysmalllamb: bastard 音譯就是「八蛋」 05/19 13:27
推 PeaceSan: XD 05/19 13:29
推 GuangHuan: 珊莎哪可能知道瑞肯被送回臨冬城？這封肯定不是偽造 05/19 13:30
推 therious: 置中寫的好美喔！好想收到Ramsey的情書 >/////< 05/19 13:50
推 psychoF: 本來就不是領主自己寫的 是學士寫的吧 05/19 13:51
推 coolcoolder: 請問這是甚麼字體~~ 05/19 13:59
推 TimDuncan21: 其實bastard直接翻雜種會好點 05/19 14:01
推 jasmineyc: 手寫可以置中好厲害 05/19 14:04
→ orzisme: 這肯定是學士寫的 小剝皮要能大致讀寫就不錯了 05/19 14:10
推 weimr: 都寫成這樣惹 囧恩能不打嗎 05/19 14:15
推 smik: 我比較好奇一件事,翻私生子罵SNOW 他自己也是私生子啊 05/19 14:25
推 zmeszax: 私生子冤冤相報何時了 05/19 14:28
推 just1love: 回樓上 可能他至少有拿到bolton的姓，就覺得自己沒那 05/19 14:30
→ just1love: 麼bastard吧 05/19 14:30
→ arrakis: 感覺比較像是同為私生子，他忌妒冏恩有妹妹... 05/19 14:39
推 twobb: 原本野人還未必會幫瓊打仗吧，這封信是徵 05/19 14:39
→ twobb: 兵帖嗎... 05/19 14:39
推 lolipopo: 小剝皮忘了野人裡還有巨人這種東西 05/19 15:00
→ chang0206: 依照很多人的說法來看 這封信寫得很粗糙啊！ 05/19 15:00
→ lolipopo: 是我就在天橋下面每天三次一次半小時大肆宣揚徵兵來戰 05/19 15:00
推 lolipopo: 囧恩問鬍子剩多少戰力的時候 我還以為他要說幾百 結 05/19 15:07
→ lolipopo: 果居然還有2000 根本超夠阿 05/19 15:07
推 TimDuncan21: 可是小剝皮有8000耶 旺旺就算當1000人用 05/19 15:13
→ TimDuncan21: 還是不夠啊 05/19 15:13
推 nosweating: 以小剝皮的學識 這個粗糙剛好啦XD 05/19 15:16
推 lolipopo: 自古兵少打贏兵多的例子很多啊XD 何況臨冬城還囧恩主場 05/19 15:16
→ lolipopo: 主要還是看編劇吧...現在這個根本把拉姆斯當寶 真的要 05/19 15:16
→ lolipopo: 囧恩輸你給他20萬兵一樣輸給你看 05/19 15:17
推 orzisme: 把小剝皮無限制地拉高變強 就是為了讓瓊恩擊敗阿 05/19 15:29
→ tkucuh: 囧恩指揮作戰應該跟他哥哥一樣強。 05/19 15:30
→ orzisme: 一邊說剝傲天神功蓋世 然後去打黑城堡 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 05/19 15:30
→ orzisme: 這種寫作就是詮釋粗糙的好例子 而不是這封信的口語 05/19 15:31
→ tkucuh: 囧恩深思，回道"你要戰，便來戰" 05/19 15:32
→ orzisme: 珊莎:"雞排要切不要辣" 05/19 15:33
→ Aywinner: 來猜看看 是主動攻擊還是坐等小剝皮來襲 05/19 15:33
→ tkucuh: 臨冬易守難攻。 05/19 15:35
推 lolipopo: 當晚，囧恩便下令慶祝十日，日日飲酒高歌 好不快樂 05/19 15:36
→ nepenthes7: 十個人守十萬人囧恩都成功了 剝皮才兩萬多 05/19 15:48
推 snowone: 比較怕Ramsay為了激怒Jon把瑞肯給怎麼了 05/19 16:04
推 yogi: 手寫信也能置中 05/19 16:09
推 egg781: 這封信惹到故事中唯二有主角威能的角色 05/19 16:12
→ orzisme: 兩萬多? 這集對剝皮的數字說是五千 05/19 16:15
推 egg781: 可能把他的弟弟變成妹妹吧 05/19 16:25
→ egg781: 這樣囧恩就有三個妹妹了 05/19 16:26
推 sylviehsiang: 剝皮擺明要打 SNOW不打會如何? 05/19 16:33
→ sylviehsiang: 這跟敵前來叫戰單挑 真的跟他單挑才是白癡吧 05/19 16:34
推 chang0206: 小剝皮個人武力值不知道高不高..囧恩有經過訓練 05/19 17:02
→ chang0206: 應該不算太差的吧 05/19 17:02
推 lolipopo: 可是小剝皮一定會出賤招 你看那精美的夜襲 燒帳篷 05/19 17:16
→ lolipopo: 號稱大陸頂級戰略家的史坦尼斯表示:QQ 05/19 17:20
推 keedwang: 屎諾應該會主動出擊吧 長城南邊是不設防的 05/19 17:21
→ tkucuh: 不過小剝皮拿什麼理由來打守夜人.... 05/19 17:37
推 chang0206: 我老婆在你家，不打你打誰？ 05/19 17:47
推 nepenthes7: 囧:妹妹看哥哥 臭了嗎 05/19 17:53
推 shermanqoo: 就說打野人啊 順手滅了放他們進來的人 05/19 18:24
推 rocfrank: 怎麼沒人討論到 這是小剝皮趁勢而為的戰略 冏恩放野人進 05/19 18:42
→ rocfrank: 城 連自己人都看不過去 守夜人間還引起內亂 足見是有正 05/19 18:43
→ rocfrank: 當性不族的問題(以上帝視野看雪諾是對的 但異鬼先擱置) 05/19 18:44
→ rocfrank: 小剝皮自己想要北境的私心用討招雪諾與野人還真是高招 05/19 18:45
推 killerken: 不過他沒想到內亂已經平定了 05/19 18:47
推 chihchuan: 推樓上！覺得這是高招，Sansa 真的以為那些忠臣還效忠 05/19 18:47
→ chihchuan: 放野人入關的snow? 05/19 18:47
→ rocfrank: 雪諾率領野人參戰若無其他勢力混合一下 不就正中其懷 05/19 18:48
→ ericrobin: 直接跟梅莉珊卓開大招搞死小剝皮就不用打仗了吧XD 05/19 18:48
推 jjimmy: 但小剝皮之前興沖沖地想要北伐他爸反搖頭就是因為小剝皮 05/19 18:49
→ jjimmy: 自己都忘了史坦尼斯怎麼死的。剝皮本來應該是放眼長夜快到 05/19 18:49
→ jjimmy: 就算君臨要出兵打他們也可以籠城靠冬將軍退敵。結果小剝皮 05/19 18:50
→ jjimmy: 仗著自己有反派威能，完全不管北伐碰上暴風雪該怎麼辦。不 05/19 18:51
→ jjimmy: 過看預告看來風雪到開打前都不會來（史坦尼斯：.......) 05/19 18:51
→ jjimmy: 同樣的，小剝皮這邊理論上也不可能是鐵板一塊，光紅婚的帳 05/19 18:52
→ jjimmy: 就沒完沒了。在開打前還不知影集是簡化了投效剝皮的北境心 05/19 18:53
→ jjimmy: 態，還是開打時當場五千變兩千，外加臨冬城重新升起狼旗 05/19 18:53
推 orzisme: 這劇情還能討論戰略? 好吧如果要說的話 1.第五季已經連 05/19 18:55
→ orzisme: 下好久的大雪 如何克服? 從臨冬拉到長城的補給線有多長? 05/19 18:56
→ orzisme: 而剝皮家本來就是硬壓 現在也沒珊莎當夫人 剛剛結束內戰 05/19 18:56
推 jjimmy: O大說得好！結果第六季風雪說停就停，我看問編劇他們搞不 05/19 18:57
→ jjimmy: 好還打哈哈說這全是燒了希琳的緣故（史坦尼斯：........) 05/19 18:57
→ orzisme: 根本沒本錢去打長城 即使你用一個所謂討伐野人的藉口 05/19 18:57
→ orzisme: 也沒實力做到 等你一把主力從臨冬拉走 下面的諸侯就把你 05/19 18:59
→ orzisme: 老巢端了 那你還玩什麼? 看劇情要通盤考量 不是一個點的 05/19 19:00
→ orzisme: 而已 說這是高招? 這是公子獻頭 去給瓊恩殺的 05/19 19:03
→ orzisme: TO jjimmy大 S5起這些劇情真的沒連貫性 常常直接推翻不解 05/19 19:05
→ orzisme: 釋 前面寫A後面變B 不圓合理性 卻當成是"想不到的爆點" 05/19 19:10
推 givemefish: 又來了, 講得一嘴好劇情. 05/19 20:10
推 fen1110: 所以他沒有要去打長城了，寫了這封信激怒瓊恩和珊莎，讓 05/19 20:18
→ fen1110: 他們來打自己 05/19 20:18
推 fen1110: O大，你覺的書裡北境大雪是在幫助史叔嗎? 05/19 20:28
推 fen1110: 而劇裡這場大雪如果繼續下，反而阻礙珊莎和瓊恩進軍，因 05/19 20:33
→ fen1110: 為瓊恩和珊莎內部依編劇設定不史叔有內應 05/19 20:33
推 fen1110: 而另外，影集因為小剝皮後來有了瑞肯，他不需要珊莎了 05/19 20:42
→ orzisme: 瑞肯有用的前提是他甘居攝政 以史塔克為名統治 但很明顯 05/19 21:01
→ orzisme: 他不是 他要自己當老大 珊莎對他才有用 因為要有一個有 05/19 21:01
→ orzisme: 具有史塔克血統的繼承人 才對有長遠的幫助 05/19 21:02
→ orzisme: 所以瑞肯對剝皮是個威脅 因為瑞肯的繼承權大於大姊 05/19 21:05
→ orzisme: 我覺得就片場照來看....有點凶多吉少== 05/19 21:05
→ orzisme: 書裡的大雪其實我覺得對史叔是不利阿 畢竟糧食和天候都有 05/19 21:06
→ orzisme: 問題 可是他現在撿到席恩 就可能成為突破點 05/19 21:07
→ orzisme: 至於某樓酸的一嘴好劇情 還真是 你認真一點看也能做到喔! 05/19 21:09
推 fen1110: 我現在覺得可能布蘭是在幫助史叔，因為雪，史叔才會行軍 05/19 21:14
→ fen1110: 緩慢，在開打前得到內奸的消息，並被困在有心樹的地方。 05/19 21:15
→ fen1110: 我的意思是瑞肯可以讓他在失去珊莎的真空期暫時穩定軍心 05/19 21:19
→ fen1110: ，長遠來看他必須以瑞肯名義攝政。但以編劇的設定，瓊恩 05/19 21:19
→ fen1110: 放野人的負面效應被特地放大，編劇走的思路是斬草除根史 05/19 21:19
→ fen1110: 塔克，唯我波頓，北境稱王 05/19 21:19
→ orzisme: 剝皮的落款就代表了他不打算在真空期使用瑞肯...編劇直接 05/19 21:30
→ orzisme: 讓他變成了剝傲天... 05/19 21:30
推 IGOTANORCA: 紅女巫在戰場上亂放復活術囧恩一定贏阿 05/19 21:42
推 fen1110: 不管哪種版本都是剝傲天了 05/19 21:50
推 lolipopo: 瑞肯只能當祭品了 叫囧恩拼命去救一個出場次數少到連 05/20 00:25
→ lolipopo: 觀眾都忘記的傢夥根本不會有什麼共鳴... 05/20 00:25
推 darkdixen: 他忘了寫Best Regards 05/20 00:42
→ TVpotato: 珊傻在後面吃雞排也太好笑 她當事人耶XDDD 05/20 02:41
推 hd0485: 在這劇裡bastard不會是王八蛋 05/20 08:10
推 piliwu: 紅袍女都預言了 她只是看錯人而已 05/20 11:55
→ orzisme: 會說她在旁邊吃雞排 是因為D&D絕對不會把她放在劇情主位 05/20 13:57
→ TVpotato: 沒啦 我是說這個描述超好笑XD 整個鼓吹老哥自己看戲 05/21 12:49
推 goose: 看到Youtube有個理論是~ 這封信其實是小指頭偽造的... 05/22 18:06
→ goose: 一個是波頓家的封印在S03E10出現過是黃色的,這邊變紅色 05/22 18:07
→ goose: 另一個理由是Come and see，小指頭在送老鷹時說過 05/22 18:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fen1110 (楊) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GoT S06E04 小剝皮引戰信全文翻譯
時間: Thu May 19 21:10:51 2016
先站在純影集觀眾的角度推測:
這封信是要激怒珊莎和瓊恩攻打臨冬城，原本因為失去珊莎而要攻打長城的拉姆斯因為得到了瑞肯，他不需要珊莎來維持北境忠誠，但畢竟瑞肯是男生，如果有珊莎替他生下繼承人，也是好的，所以他要求了。
我想，當瓊恩集結後，拉姆斯會因為兵力懸殊出城，並放出瑞肯讓瓊恩主動衝鋒，但拉姆斯會先射瑞肯的腳(學姐在艾莉亞說出瑞肯的名字時打了她的腳)，再射死瑞肯，然後大戰開打。
隨著戰事，野人與熊島等聯軍，會被剝皮盾牌包圍陷入困境(預告有)，這時布蕾妮和黑魚以及乖羅賓會領谷地騎士和河間殘部來援，托蒙德被布蕾妮救了。
然後拉姆斯就輸了。
以原著讀者角度吐槽：
感情好史叔只負責燒女讓大雪停止，使谷地以及河間可以來援。
說真的還是比較喜歡小說中讓布蘭有戲的寫法，雖然北境瑞雪是布蘭在幫助史坦尼斯也僅是推測，但這種考慮了人人都有想法和行動的情節，不是比編劇強行降低北境眾的複雜要好且奇幻嗎…，算了，只有丹妮是編劇的親女兒，布蘭只是雜草…跟錄影機…
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi MI 3.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.57.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1463663453.A.9E2.html
推 orzisme: 現在拉姆斯就是被劇改造成一個簡單粗暴的反派 所以站劇 05/19 21:15
→ orzisme: 集推測時不用太考慮什麼細膩利害關係 因為他們不會寫 05/19 21:16
→ orzisme: 如果剝皮要用瑞肯 那他那封信的落款就會是北境攝政 05/19 21:18
→ orzisme: 但他自己當老大了 05/19 21:19
推 waijr: 小說中 囧是在被刺之前收到這封信 當然他考慮南下就被刺了 05/19 21:19
→ orzisme: 電視劇大概是拉姆斯進軍黑城堡 洋蔥珊莎去想辦法集結些 05/19 21:24
→ orzisme: 北境勢力如熊島 然後在黑城堡等戰 (或許還有谷地?) 05/19 21:25
→ orzisme: 至於瑞肯 去年那個被綁在前面燒的兩具屍體 當時覺得不是 05/19 21:27
→ orzisme: 老剝皮夫婦就是瑞肯歐莎...前者選項消失....那就...只剩 05/19 21:28
→ orzisme: 瑞肯有陣前燒的意義 05/19 21:28
→ orzisme: 片場照 05/19 21:28
→ orzisme: 照他們的熱愛爆點湊線的慣例 私生子之戰必然發生在長城 05/19 21:33
→ orzisme: 因為打一打還可以讓異鬼亂入... 05/19 21:33
推 peter080808: 我就跟你講白了 這季最後囧恩會娶珊莎 05/19 21:39
→ peter080808: 囧恩和珊莎會從霍德那得知囧恩不是奈德的兒子 05/19 21:41
→ peter080808: 珊莎為了讓囧恩保有繼承臨冬城的資格和打擊小剝皮在 05/19 21:43
→ peter080808: 北境的正統性 決定讓囧恩娶走自己 05/19 21:45
推 egg781: 拉姆斯虐待瑞肯只會激怒囧恩使出星爆氣流斬 05/19 21:47
→ egg781: 以讀者視點~拉姆斯你他媽這次挑錯人挑釁了 05/19 21:48
推 orzisme: 瑞肯大概會被殺吧 然後就是超惡反派被瓊恩收拾了 05/19 21:55
→ fen1110: 可能O大真的信心全無了，但我還有一些些，希忘不要又被編 05/19 21:56
→ fen1110: 劇打臉 05/19 21:56
→ fen1110: 瑞肯一定會死了，編劇走的是殺光史塔克，拉姆斯就可以統 05/19 21:58
→ fen1110: 治北境的暴力，諸侯單蠢路線 05/19 21:58
→ fen1110: 多恩他們也是這樣做的 05/19 21:59
→ orzisme: 其實我現在疑惑的是異鬼會在打完亂入 還是 中間亂入 ? 05/19 22:09
推 kevin0383: 小指頭幫jon有啥好處 感覺jon哥不妙 05/19 22:09
推 gn00984627: 紅髮女巫的法力要靠做愛，期待中。一妻一妾全部滿足 05/19 22:14
推 lalalahu: 囧恩取三傻的話，我就把我買的前四季DVD燒掉 05/20 00:05
推 jjimmy: 論單蠢，谷地那邊也很誇張。演都沒演，谷地兵就變成全聽小 05/20 00:53
→ jjimmy: 指頭（雖然是夾羅賓之威）不聽那個諸侯。 05/20 00:53
→ jjimmy: 北境這邊，卡士達想要瑞肯的命沒問題（嘿嘿，等史塔克死光 05/20 00:54
→ jjimmy: ，再背刺小剝皮並把史塔克家死光都怪罪於他北境就是我的了 05/20 00:55
→ jjimmy: 但其他諸侯跟著剝皮起鬨就真的太簡略了，如果加個艾里沙殺 05/20 00:56
→ jjimmy: 雪諾前有密函北境諸侯雪諾縱放野人一事還會比較聯繫，但現 05/20 00:56
→ jjimmy: 在就只當大家都有ＬＩＮＥ吧！怎麼事情一發生就傳遍千里 05/20 00:57
推 shawnfu: 想燒的寄給我吧，我覺得Jon/Sansa不是不可能 05/20 01:19
推 vicklin: 只要不是親兄妹，政治上sansa必然會主動硬上john 05/20 01:27
→ vicklin: 除非有更好的聯姻對象可以換到兵 05/20 01:27
推 killerken: 卡史塔克是殺父之仇 熊家說離長城最近 05/20 07:50
→ killerken: 其他諸侯並沒有表示要支持誰 05/20 07:51
→ jjimmy: 壁爐家都把瑞肯送來了，還知道波頓一定是雷姆斯自己下的手 05/20 09:45
→ jjimmy: 這後面不管有無文章，一定都有一方掉智商。 05/20 09:46
→ egg781: Jon/Sansa好像...可能性不低,如果確定Jon跟史塔克家無關 05/20 11:47
推 lolipopo: 拉姆斯信裡說有成千上萬的野人過牆 那他還不嚇到漏尿 05/20 12:41
推 penelopelin: 剝皮的心思好難看透啊 是不相信任何人嘛? 05/20 16:16
→ chang0206: 就比較笨比較變態比較沒謀略的小指頭吧 05/20 16:43
推 jjimmy: 換個說法是比較聰明一點，比較會行動的喬佛里。短期作業沒 05/20 18:59
→ jjimmy: 問題，但長遠絕沒有他老爸穩！這季又活過就要叫他外掛剝皮 05/20 19:00
→ legendarysoy: 他本來就是刻意外掛起來的簡化反派 05/21 04:20
推 cue: Jon跟史塔克家無關...哪裡無關啊,他是史塔克家女兒的兒子啊 05/21 20:02
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: shyuwu (El Cid) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GoT S06E04 小剝皮引戰信全文翻譯
時間: Fri May 20 14:04:43 2016
僅回覆這段
推 peter080808: 我就跟你講白了 這季最後囧恩會娶珊莎 05/19 21:39
→ peter080808: 囧恩和珊莎會從霍德那得知囧恩不是奈德的兒子 05/19 21:41
→ peter080808: 珊莎為了讓囧恩保有繼承臨冬城的資格和打擊小剝皮在 05/19 21:43
→ peter080808: 北境的正統性 決定讓囧恩娶走自己 05/19 21:45
我覺得瓊珊配雖然值得期待，但是很難實現。首先，就算實際上瓊珊是表兄妹的關係，可以結婚，但表面上還是同父異母兄妹，一結婚就是亂倫，正當性與合法性全失。
而要向全天下證明瓊珊是表兄妹這件事又是很困難的，雖然知道實情者可能只剩霍德，但是單憑霍德就有辦法扭轉瓊恩是奈德私生子的既定事實嗎？
繼續推論下去，還可以得到瓊恩就算是R+L=J，但只要他表面上的身分沒有改變，他最多最多只能以奈德合法化的私生子身分當上臨冬城城主，而非透過婚配取得。至於鐵王座，大概想都不用想。除非R+L=J或其他龍家血緣得以向世人證明，或是他在宗教上取得正當性
--
Sent from my Tatung Automatic Rice Cooker
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.139.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1463724312.A.E15.html
推 peter080808: 珊莎可以寫信嗆小剝皮啊 邀請他來參加婚禮05/20 14:13
推 lolipopo: 拉姆斯都衝進臨冬城亂殺人了 他的合法性在哪0.005/20 14:16
他的合法性在於他是「處理叛徒」
推 peter080808: 不見得要囧 只要珊莎改嫁 小剝皮就很頭大了05/20 14:16
沒錯
→ lolipopo: 難道隨便帶兵衝到人家家裡殺光所有人然後綁架領主女兒05/20 14:16
→ lolipopo: 說以後你就我老婆了 就可以繼承這樣XD 覺得蠻扯的 05/20 14:17
史塔克家現在是「叛徒」啊，你說呢
推 Riya520: 小指頭以兵力救援為條件, 娶了珊傻救北境殺小剝皮 05/20 14:20
→ Riya520: snow是私生子, 還是沒辦法有號召和統領北境的能力 05/20 14:22
我歸納一下我的重點：
若瓊珊真的不是同父異母兄妹，且得以向世人證明，否則瓊珊配或瓊恩坐鐵王座都只是空想
※ 編輯: shyuwu (223.141.139.178), 05/20/2016 14:29:00
推 chang0206: 小剝皮：我家三傻嫁到哪，我就打到哪！ 05/20 14:39
→ chang0206: 三傻檯面上還是小剝皮的合法妻子，要改嫁，也要先問過 05/20 14:40
→ chang0206: 夫家，一來沒休妻，二來小剝皮又沒死， 05/20 14:40
→ chang0206: 其他勢力想接收三傻談何容易？ 05/20 14:41
推 lolipopo: 感謝說明 可是跟叛徒女兒結婚好像哪裡怪怪的... 05/20 14:41
推 orzisme: 要說的話 珊莎檯面上是提利昂蘭尼斯特的妻子 沒有經過宗 05/20 14:44
→ orzisme: 教宣布無效 根本無法進行下一段婚姻 05/20 14:47
→ shyuwu: 都忘了小惡魔XDD 05/20 14:47
→ shyuwu: 不過瓊珊配的重點還是在怎麼解決那層血緣關係啦 05/20 14:47
→ shyuwu: 當然剝皮家也是因為收了珊莎才與君臨敵對的 05/20 14:48
推 mysmalllamb: 瓊珊配是認真的嗎？我還以為只是粉絲自己想開心的？ 05/20 14:49
推 chang0206: 是啊，小說裡沒這BUG，影集趕進度，這問題就出現了 05/20 14:50
→ corlachang: 對阿，電視編導是忘了還是怎樣，明明三傻是在七神面前 05/20 14:50
→ shyuwu: 至於娶珊莎，那是要與北境前朝建立關係的提升正當性手段 05/20 14:50
→ corlachang: 註冊過的，就算是跑了老公也沒提休妻。 05/20 14:51
→ corlachang: 剝皮線處理的亂七八糟，老波頓莫名被捅，底下人莫名 05/20 14:52
推 orzisme: 就TV來說 珊莎可以主張和拉姆斯沒有婚姻關係成立 是被迫 05/20 14:52
→ orzisme: 被囚禁(小指頭再做個被劫走偽證) 就否決了波頓的要求正當 05/20 14:55
推 chang0206: 那就要恢復小惡魔老婆的身份了，就史塔克家來說 05/20 14:55
→ chang0206: 這樣似乎也沒有比較好 05/20 14:55
→ orzisme: 性 電視劇大概會這樣寫吧 如果還記得要解釋的話 05/20 14:56
→ orzisme: 打擊首要敵人是最眼前的事情 反正蘭尼斯特現在自顧不瑕 05/20 14:57
→ orzisme: 瓊珊配在書裡不是不可能 但也也是在很後面 等瓊恩的身分 05/20 14:59
→ orzisme: 天下週知之類 為了重建家園而政治聯姻... 05/20 15:01
→ orzisme: 但我覺得電視劇不會這樣做 電視劇想搞的是龍媽瓊恩配.... 05/20 15:02
推 aiya0824: 我也覺得龍女瓊恩配比較有可能欸 雖然兩人還沒見過面 05/20 15:36
→ waterfall: 頭一次知道這部戲不能亂倫XD 05/20 16:25
推 Heimdallwind: 樓上別這樣說XDD 05/20 16:25
推 rettttt5: 一堆精明銳利的大師說對話粗糙，我還真想知道如果盲試用 05/20 16:40
→ rettttt5: 在這些人身上，是不是還能夠斬釘截鐵地說出感想 05/20 16:41
推 kevin0383: 龍女是姑姑欸這樣不更亂 05/20 17:12
推 orzisme: 龍家沒有差 因為他們本身就有近親通婚的慣例 龍媽的父母 05/20 17:22
→ orzisme: 就是親兄妹結婚 外來政權保有的特例 但其他維斯特洛家族 05/20 17:23
→ orzisme: 沒有 只到堂表姑表通婚可以 05/20 17:24
推 egg781: 真好奇龍妹要怎麼對囧哥來電 05/20 17:26
→ egg781: 囧哥帥氣的英雄救美? 05/20 17:26
推 orzisme: 講真的 希望不要 因為超級鄉土劇.................... 05/20 17:30
推 darkdixen: 我怎覺得是龍姑英雌救囧 囧 05/20 17:55
推 coox: 古代表兄妹哪算亂倫 05/20 18:30
推 peter080808: 珊莎"紅髮" 丹妮銀髮 不需要解釋 05/20 18:40
→ peter080808: 不知道是不是錯覺 這季珊莎的紅髮越來越明顯 05/20 18:42
→ peter080808: 印象中前幾季頭髮沒這麼紅 05/20 18:42
推 orzisme: 那是因為這季珊莎到室外多吧...這劇後來暗到內景都快看不 05/20 18:44
→ orzisme: 清楚臉... 05/20 18:45
推 jjimmy: 瓊恩：就算我瓊恩是半個坦格利安，要我娶也是艾莉雅而不是 05/20 18:56
→ jjimmy: 珊莎啊！（雖然影集版的瓊恩幾乎沒有妹控成分了） 05/20 18:56
推 fen1110: 我覺得編劇想搞齊人之福 05/20 19:09
→ fen1110: M大，小說確實有可能性和動機，因為小說裡珊莎的繼承權被 05/20 19:14
→ fen1110: 羅柏拔掉給了瓊恩，而小說的珊莎就我來看比電視劇黑化很 05/20 19:14
→ fen1110: 多，加上小指頭製造矛盾會有爭執，因此瓊恩真相大白後， 05/20 19:14
→ fen1110: 他們結婚彌合裂痕有道理。 05/20 19:14
推 fen1110: 又有人酸，去把第一季提利昂和瓊恩的台詞，和彌桑戴灰蟲 05/20 19:30
→ fen1110: 子比 05/20 19:30
→ orzisme: 瓊恩和艾莉亞的關係太親密 如果要會結婚非常尷尬吧.... 05/20 19:51
→ orzisme: 況且劇情架構上有機會交集也屬珊莎瓊恩 如果結婚是因為 05/20 19:53
→ orzisme: 政治與親情 但不是由情感而選擇吧 05/20 19:53
推 fen1110: 瓊恩像奈德，珊莎像凱特，兩人一起扶養瑞肯長大，走日久 05/20 20:09
→ fen1110: 生情路線，讓我個狼龍雙修粉去哭一會兒 05/20 20:09
推 egg781: 瓊恩和艾莉亞就真的只是兄妹之情吧 05/20 20:19
推 fen1110: 不過，瓊恩從小說火吻身上感受到的吸引力有來自艾莉亞(瓊 05/20 20:24
→ fen1110: 恩多次認為火吻像艾莉亞)，那頭紅髮可聯結珊莎，馬丁設定 05/20 20:24
→ fen1110: 坦格利安天生就被姐妹吸引XD 05/20 20:24
推 cpssun: 欸本來從來沒想過瓊珊配的怎麼看大家講一講突然覺得好像也 05/20 20:25
→ cpssun: 不錯XDD 影集中我本來最喜歡的組合之一是提利昂和珊莎啊 05/20 20:26
→ cpssun: 他們倆的互動超有愛的，當時看King's Landing都在期待他們 05/20 20:26
推 fen1110: 哈哈，有提珊被洗腦了，喜聞樂見 05/20 20:27
→ cpssun: 的片段，結果現在分道揚鑣，Tyrion不但跑去了我無感的龍女 05/20 20:27
→ cpssun: 線，連現在講話的睿智程度都被削減（吐血） 05/20 20:27
→ fen1110: 你該看小說，你有成為all珊的潛力 05/20 20:28
→ cpssun: 哈哈哈我每次看到大家討論小說，尤其像orzisme大的各種分 05/20 20:29
→ cpssun: 析，都超想跳入小說這個坑的 05/20 20:29
推 peter080808: 其實很多人推測瓊恩和珊莎是鏡像反面的對立角色 05/20 20:30
→ peter080808: 馬丁怎樣寫瓊恩 就怎樣的反著寫珊莎 05/20 20:31
推 fen1110: 小說中瓊恩的第一個也是目前最愛的女人火吻，是一個有著 05/20 20:31
→ fen1110: 美麗紅髮(珊莎)的瘦小女孩(艾莉亞) 05/20 20:31
→ fen1110: 就百度那個圓景光未滿的文章 05/20 20:32
→ fen1110: 跳阿！現在跳的算幸福了，在坑底等了快十年才看史塔克團 05/20 20:34
→ fen1110: 圓 05/20 20:34
→ shyuwu: 懷疑有人沒看懂我的文章，我說的不是表兄妹通婚=亂倫，而 05/20 20:48
→ shyuwu: 是實際上雖然是表兄妹，但只要表面上還是同父異母的兄妹， 05/20 20:48
→ shyuwu: 那這對男女結婚一樣是以兄妹的身分結婚，就變成亂倫了。所 05/20 20:48
→ shyuwu: 以我認為瓊珊在沒解決身分問題、血緣之謎，以及最後讓世人 05/20 20:48
→ shyuwu: 接受之前，都沒辦法結婚 05/20 20:48
推 lucifer648: 瓊恩: 姑姑!姑姑! 龍女:叫我龍兒(誤 05/20 21:33
推 com214111: 推！ 05/20 23:19
推 therious: 如果小惡魔是龍(火)，跟珊莎(冰)，阿不就是冰與火之歌！ 05/20 23:54
推 foolfighter: 不需要，瓊恩本身就有史塔克家族血統了 05/21 03:09
推 foolfighter: 只要狼家子女隨便一個當上領主，瓊恩就有北境支援 05/21 03:11
→ foolfighter: 如果其他人都掛了或拋棄繼承，瓊恩理所當然是城主 05/21 03:12
推 fen1110: 樓上錯了，瓊恩是無權繼承的，要國王的合法化之外，還要 05/21 05:24
→ fen1110: 這個國王軍事上的支持，如果直系史塔克都死絕，那麼就會 05/21 05:24
→ fen1110: 有以前可能有娶到史塔克直系女兒的北境貴族出來聲索繼承 05/21 05:24
→ fen1110: 權，沒有讓私生子繼承的道理 05/21 05:24
→ fen1110: 詳細可見谷地的哈羅德哈定 05/21 05:25
推 fen1110: 我記得影集一樣有羅柏剝奪珊莎繼承權的設定，並把遺囑送 05/21 05:38
→ fen1110: 到知道瓊恩身世的霍蘭黎德處。影集珊莎現在需要瓊恩的保 05/21 05:38
→ fen1110: 護，如果這時遺囑出現和瓊恩身世出現，那珊莎會吞下去， 05/21 05:38
→ fen1110: 但如果出現在珊莎得到了貴族支持，那她和底下的貴族會和 05/21 05:38
→ fen1110: 瓊恩爭奪甚至開戰，而他們結婚彌合爭奪就有可能 05/21 05:38
→ fen1110: 其實這個過程在小說中是會因為距離而誤會，但影集大家都 05/21 05:41
→ fen1110: 在瞬移…感覺就很傷兄妹感情 05/21 05:41
→ angellll: 中古歐洲 表兄妹是可以結婚的 而且常常結婚阿 05/21 06:30
→ angellll: 就算到今天 歐洲還是表兄妹可以結婚 05/21 06:30
→ orzisme: 影集羅柏並沒有剝奪珊莎繼承權 因為結婚消息還沒傳過去 05/21 06:50
→ orzisme: 他們就死了...... 05/21 06:51
→ orzisme: F大你說的情況 則是書可能發生的 因為羅柏剝奪珊莎繼承 05/21 06:54
→ orzisme: 權理由並不正當 她沒犯重罪也未自己放棄 所以珊莎方勢力 05/21 06:55
→ orzisme: 不會接受 那就是看要怎麼"合"了 聯姻確實會是一種選項 05/21 06:58
→ orzisme: 但到底如何讓瓊恩身分有非常清楚的大眾認知逆轉 這就是個 05/21 07:00
→ orzisme: 問題 要再多往後一點才會更清楚 05/21 07:01
推 fen1110: 原來影集沒有阿，完全記錯了… 05/21 07:27
推 Hanix: 感覺私生子沒有繼承權的規定，在不服當前鐵王座的前提下也 05/21 09:25
→ Hanix: 可以視為沒有吧，既然不服鐵王座，也無需國王合法化，封臣 05/21 09:25
→ Hanix: 支持就可以了 05/21 09:25
推 chang0206: 現在台面上的勢力，誰不服鐵王座？也就島民吧 05/21 09:59
推 lucifer648: 但全世界的正統繼承人會抗議吧 05/21 14:56
→ lucifer648: 有一就有二 今天不打死那個私生子 明天就換我被搶 05/21 14:57
→ shyuwu: 冰火的私生子要上位一定要經過合法化的程序，拉姆斯就合法 05/21 17:38
→ shyuwu: 化了。瓊恩也要經過這關 05/21 17:38
推 fen1110: 北境封臣不會支持阿，史塔克以前一定有女性嫁出的，他們 05/21 17:38
→ fen1110: 有繼承權還要出兵，為什麼要給瓊恩繼承？支持瓊恩趕走波 05/21 17:38
→ fen1110: 頓是一回事，但講到檯面上姓史塔克的直系死絕後的繼承是 05/21 17:38
→ fen1110: 另一回事 05/21 17:38
→ fen1110: 合法化戰亂時其實也就是一張紙，但這代表的意義是國王軍 05/21 17:42
→ fen1110: 事支持的可能，瓊恩拿不到，那就看封臣，而封臣明顯一定 05/21 17:42
→ fen1110: 有不姓史塔克的女性系後代 05/21 17:42
→ shyuwu: 瓊恩上位與否，我覺得會是很後期的事情了，尤其要看跟鐵王 05/21 17:58
→ shyuwu: 座的關係，那更牽扯到鐵王座的主人是誰了。至於史塔克女性 05/21 17:58
→ shyuwu: 後裔封臣嘛...以影集來看，可能不太會出現什麼新角色聲索 05/21 17:58
→ shyuwu: 臨冬城了 05/21 17:58
推 foolfighter: 布蘭或珊傻誰坐上臨冬城主都是瓊恩的軍事夥伴 05/21 18:46
→ foolfighter: 如果姓史塔克的都死光了，就是私生子繼承領主 05/21 18:47
→ foolfighter: 看大牛就知道了，他是私生子，但是拜拉席恩其他後代 05/21 18:48
→ foolfighter: 都被殺光了，他將是下一代拜拉席恩領主 05/21 18:49
推 foolfighter: "依據法律和習慣當涉及到繼承時，私生子女基本上沒" 05/21 18:55
→ foolfighter: 有任何權利。如果一個貴族沒有嫡出子女同時也沒有任 05/21 18:55
→ foolfighter: 何合適的親戚來繼承他，其私生子（女）可以繼承其父 05/21 18:56
→ foolfighter: 的遺產和頭銜。" 05/21 18:56
→ foolfighter: 當布蘭、珊傻甚至瑞肯坐上臨冬城主的位置，對瓊恩都 05/21 18:57
→ foolfighter: 是軍事上的盟友，如果他們後來都死掉或無法繼承，繼 05/21 18:58
→ foolfighter: 承順位就是最近血統的私生子瓊恩 05/21 18:59
→ foolfighter: 我不懂要跟珊傻聯姻來獲得北境支持的必要性在哪? 05/21 18:59
→ foolfighter: 嫡出子女掛光就是輪到私生子，否則艾德史塔克去找鹿 05/21 19:05
→ foolfighter: 家私生子幹嘛? 他豈非要自己先稱王才能夠恢復大牛私 05/21 19:06
→ foolfighter: 生子的貴族身分，再讓位給詹德利拜拉席恩 05/21 19:07
推 foolfighter: 目前拉姆斯爭取到的北境盟友就只有卡史塔克 05/21 19:25
→ foolfighter: 珊傻他哥砍了卡史塔克族長，就算珊傻嫁給卡史塔克都 05/21 19:30
→ foolfighter: 未必能夠阻止卡史塔克家的復仇心 05/21 19:31
→ foolfighter: 另外一個選擇合作的是安柏家，而安柏家是出於對野人 05/21 19:31
→ foolfighter: 大軍的南下才選擇和紅色婚禮殺族長的真兇波頓家合作 05/21 19:32
→ foolfighter: 安柏家對野人軍的恐懼要靠瓊恩的外交手腕，而不是 05/21 19:33
→ foolfighter: 誰是臨冬城合法正統，影集很清楚說明安柏家不是效忠 05/21 19:34
→ foolfighter: 波頓，即便不屑剝皮家背叛和弒父也要和拉姆斯合作 05/21 19:35
推 foolfighter: 小瓊恩安伯如果還奉史塔克家為正統，就不會把瑞肯交 05/21 19:40
→ foolfighter: 給拉姆斯了 05/21 19:40
推 foolfighter: 詹德利的橋段我記錯了，奈德當初找的是鹿二來繼承王 05/21 20:27
→ foolfighter: 位，而如今鹿二、藍禮、希琳已死，在沒有合法貴族後 05/21 20:28
→ foolfighter: 嗣下，私生子將會是該家族的繼承人 05/21 20:29
推 foolfighter: 小說卷二，臨時城主布蘭就提議要讓霍伍德家族的私生 05/21 21:02
→ foolfighter: 子沒有任何直系血親下繼承霍伍德堡，也獲得學士的肯 05/21 21:02
→ foolfighter: 首，布蘭當時就只是羅伯出兵的代理城主 05/21 21:02
→ foolfighter: 因此冰與火維基百科中，沒有直系血親可以繼承時，私 05/21 21:03
→ foolfighter: 生子也可以繼承封地，這是有慣例的 05/21 21:03
推 foolfighter: 奈德他爸瑞卡德公爵是獨生子，他的四個子女布蘭登、 05/21 21:05
→ foolfighter: 萊安娜、班楊都沒有其他子嗣 05/21 21:05
推 foolfighter: 根據七國繼承慣例，只要奈德剩下四個直系子女無法繼 05/21 21:07
→ foolfighter: 承，那瓊恩即便沒有國王恢復史塔克身份，也是臨冬城 05/21 21:07
→ foolfighter: 城主 05/21 21:07
推 foolfighter: " “那就讓霍伍德大人的私生子繼承吧，”布蘭想起 05/21 21:10
→ foolfighter: 自己衕父異母的哥哥瓊恩，脫口便說。 05/21 21:10
→ foolfighter: 羅德利克爵士道：“這樣的話，葛洛佛家會很高興 05/21 21:10
→ foolfighter: ，霍伍德大人的在天之靈或許也會。但只怕霍伍德伯爵 05/21 21:10
→ foolfighter: 夫人會有異議，畢竟那孩子不是她的親生骨肉。” 05/21 21:10
→ foolfighter: “盡管如此，”魯溫學士說，“我們還是得將其列 05/21 21:10
→ foolfighter: 入考量。唐娜拉夫人已過了生育期，這話她自己也說了 05/21 21:10
→ foolfighter: ，不由私生子繼承，那還有誰呢？” 05/21 21:10
→ shyuwu: 感謝補充>< 05/22 12:25
推 killeryuan: 真的 一堆大師說對話粗糙 可能沒半個人說得出哪裡粗糙 05/22 16:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fen1110 (楊) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GoT S06E04 小剝皮引戰信全文翻譯
時間: Fri May 20 19:05:14 2016
如果能夠證實瓊珊是表兄妹，並不算亂倫，而之所以會有這樣的猜測，來自於伊耿三世之前血龍狂舞時期的冰與火的協約。
雷尼拉女王為尋求北境支持，讓大兒子傑卡里斯騎龍沃馬克斯飛到臨冬城，協議在將來把一位坦格利安公主嫁入史塔克家族，但一直沒有發生。
因為名字點正傳的題，所以很多讀者認為正傳結束之前，馬丁會讓這個盟約生效。
所以就有了瓊珊，瓊丹和提珊，提丹的配對，更有人覺得瓊恩像征服者一樣，會全娶了，如果瓊恩還其實是瘋王強迫萊安娜生的，也是娶了自己的姐妹，生理上和情感上的。
而提利昂因為太老，又總走不被愛路線，所以很少人支持。
最後講講為什麼我支持瓊珊，除了我愛灑狗血和all珊，一部份也是因為丹妮預言中最後愛的坐騎；因愛而燃起的火；還有因愛而生的背叛。
另外別懷疑馬丁會灑點狗血，據說最原始的創作各種三角戀，尤其艾莉亞，瓊恩，提利昂的大三角。但如果仔細看，會發現後來馬丁想讓珊莎頂替。而我覺得狗血應該還是會小保留。
-----
Sent from JPTT on my Xiaomi MI 3.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.56.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1463742316.A.714.html
推 peter080808: 如果囧恩真的是救世主轉世 需要有一個她愛的女人為他 05/20 19:11
→ peter080808: 而死 05/20 19:11
→ peter080808: 丹妮莉絲實在太遠 附近就有現成的珊莎 05/20 19:13
→ fen1110: 根據預言丹妮死掉的可能性大，但我不希望丹妮或珊莎死 05/20 19:16
→ fen1110: 不過我一直覺得照小說黑化珊莎的樣子,她結果可能不會好… 05/20 19:19
→ fen1110: 想到就難過 05/20 19:19
推 ps20012001: 野人妹不就是為了他死的.. 05/20 19:20
推 peter080808: 小說原形.........好險沒被採用 05/20 19:21
→ peter080808: ps20012001 無三不成對 最好要有三個 05/20 19:22
→ peter080808: 無三不成"理" 05/20 19:24
→ Aywinner: 女野人已經為囧恩死了 囧恩就是預言救世主嗎 05/20 20:35
推 shyuwu: 中古歐洲貴族的表兄妹通婚是要得到教宗許可的。不過冰火世 05/20 20:42
→ shyuwu: 界的亂倫禁忌看來沒這麼嚴謹(?!) 譬如泰溫和喬安娜就是堂 05/20 20:42
→ shyuwu: 兄妹 05/20 20:42
→ fen1110: 小說裡關於救世主的詳細預言是他為了鑄劍，把劍插進了妻 05/20 20:42
→ fen1110: 子的胸膛，當然這是預言+寓言，但火吻不像這種犧牲 05/20 20:42
→ shyuwu: 無三不成「禮」(鹿二上身) 05/20 20:43
推 k812202: 好喜歡這系列的心得喔 大家腦筋都好好@@ 05/20 22:09
推 orzisme: 中古歐洲的堂表親結婚不算少見 基本上已經成默許的 需要 05/20 23:58
→ orzisme: 教宗出來的 是那種更近的血緣關係 如哈布斯堡舅舅娶外甥 05/20 23:58
→ orzisme: 女 或是有些複雜的婚姻 例如亨八能否娶兄長遺孀阿拉貢的 05/21 00:00
→ orzisme: 凱薩琳 (以沒圓房所以婚姻不成立 所以可以嫁給弟弟) 05/21 00:02
推 shyuwu: 不不不，15~16世紀西班牙天主教雙王當初是六等親(同一曾祖 05/21 07:09
→ shyuwu: )結婚，一樣要教皇諭令，這已經算遠親了，所以教皇其實是 05/21 07:09
→ shyuwu: 管很寬的啊 05/21 07:09
→ shyuwu: 只是教皇通常不會拒絕這種政治聯姻 05/21 07:10
推 judyyo29: 沒喔，法國路易十四他弟，奧爾良公爵就是娶表妹，他原 05/22 00:48
→ judyyo29: 本還要向表姐求婚的。要取得同意應該是差輩份的才需要 05/22 00:48
推 shyuwu: 呃…我已經有一個反例了說= = 05/22 12:23
→ shyuwu: 不過也有可能是時代不同，或是教宗已經不管這回事了 05/22 12:24