[閒聊] GOT 關於提利昂的身世

[alison65 (alison)]

以下有最新一季的雷，慎入












看了一些米國的fan theory 很多人在猜提利昂可能也是塔格利安
想了一下覺得好像有很多線索

1. 本季中他跟龍講話的時候 沒有被龍拒絕 全身而退

2. 他說過他小時候常常夢想著龍 跟龍有著連結

3. 書中說他的頭髮金亮成白(蘭尼斯特金色＋塔格利安銀白?)
(相較而言他的兄姊的頭髮描述是純金色)

4. 在喬安娜(提利昂他媽)生下提利昂的前一年，瘋王伊里斯確實有跟喬安娜再次碰面，
還言語騷擾了一發 (在更之前就一直有傳聞伊里斯對喬安娜 這樣 那樣 過)

5. Jon Snow 跟龍媽的媽媽都難產而死(塔格利安天生神力比較難生出來?!)，
提利昂他媽也是難產而死

6. 他爸一直不太承認這個兒子，之前一般認為是因為侏儒，
但會不會是因為他爸知道自己綠綠der，所以才這麼討厭提利昂?

7. 本季最後一集，提利昂跟龍媽說，他不相信神不相信家族，甚至是自己，
但是很奇怪的是，他相信龍媽。
如果他們真的都是塔格利安的話，
按照推論龍媽跟提利昂就是兄妹了(half brother-sister) Q__Q
他們在出航之前的那段對話整個讓人很感動

而提利昂跟瑟西就恰好形成一個很極端的對比，
同樣是half brother-sister，兩組互動天差地遠。

如果最後提利昂真的幫助他妹幹掉他姐取得王座，就又是一個很精巧的設定


8. 米國鄉民說，感覺三個塔格利安，目前也有三隻龍，一人騎一隻 剛剛好!
(話說看來龍媽是Jon Snow 的姑姑，不過看來年齡相仿，感覺結婚機率很高啊XDD)
(另外 Jon跟提利昂之前的互動不錯，兩個人也都是家族邊緣人，
總覺得如果都是half塔格利安就很有道理啊...)


大家覺得可能性是如何呢  = =+

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※ 編輯: alison65 (75.80.98.113), 06/29/2016 14:22:58
※ 編輯: alison65 (75.80.98.113), 06/29/2016 14:23:25
※ 編輯: alison65 (75.80.98.113), 06/29/2016 14:27:33
推 macrose: 跟R+L=J一樣是粉絲中很熱門的推測，但是線索相對少很多
推 Zazabi: 身世梗玩一個叫驚喜 玩兩個叫爛大街 肯定被改叫身世遊戲
推 HUNT007: 前幾篇有人提到小惡魔可能才是正統獅子
推 chang0206: 5/6/7 不覺得太牽強了嗎？
→ HUNT007: 然後雙胞胎可能才是瘋王的 覺得這推測比較棒欸
→ HUNT007: 剛好最後一集瑟希舉動完全瘋王模式
推 melrosejin: 三個都是隨死降生
推 chang0206: 樓上，那你無視詹姆？
推 Rose5566: 文章28310  我挺你的
哦哦剛剛跑去拜讀樓上大大的文了! (擊掌)
→ henrygod: 已知用火
※ 編輯: alison65 (75.80.98.113), 06/29/2016 14:47:21
推 serval623: 坦格利安的美貌很出名，感覺上黃金雙胞胎可能性較高
推 wangquanchi: 你是第465413184個知道這件事的
推 jjimmy: 雙胞胎如果是瘋王的種，就會走三國三龍啦。
→ fanisha: 前兩天有一篇文討論的內容和這篇幾乎一模一樣
→ fanisha: 只是這樣不就和冏恩一樣雖是私生子但有龍家血統了?
推 coox: 瑟希姐弟的互動比較好吧
推 misha37: 是啊,而且繼承順位是不是比囧恩高? XD
→ misha37: 如果此設定為真,挺有趣
→ fanisha: 若真如此小惡魔要的話也可以和龍女奪權 只是他在這季已被
→ fanisha: 收服
→ misha37: 有某個youtube裡有剪輯泰溫對小惡魔說的話,第5點不是不可
→ alison65: 已被收服成為妹控 (蓋章)
→ misha37: 能,心愛的老婆生了別人孩子,不僅難產還有缺陷
→ fanisha: 若為真 小惡魔和龍女士姊弟還是兄妹? 兄妹吧?
→ fanisha:                    是
推 AirWinters: 快壓騎士，你那邊還來的及
推 Delisaac: 搞不好R+L=J跟龍女的外掛都只是鋪陳 用來烘托真正的主角
推 preppie: 小惡魔的頭髮很不金，幾乎已經快是褐色了，更不用說是像
→ preppie: 龍女那樣的白金
推 wind1: 純種的龍家才會有白金
→ alison65: 小說的描述是偏白der
→ AppleAlice: 誰跟瑟曦都形成極端對比吧 XDDD
推 ru04hj4: snow 就不是白的啦
推 egg781: 覺得提利昂不需要血統加持,還有奪權加持
→ egg781: 我喜歡現在這個當女王之手的提利昂
→ egg781: 他找到了人生的新目標,而且龍女陣營沒有太多人會跟他GGYY
→ egg781: 以前在君臨當國王之手根本屎缺,守下來還沒人要感謝他
→ egg781: 提利昂/洋蔥~這兩個總算遇到能溝通的領導者
推 stja: push
推 cjy0321: 已知用火
推 MeowMarch: 小惡魔怕火，不過我一直很在意雪伊不怕火
→ lovemost: 我覺得弄反了，瑟希和詹姆才是瘋王所生的可能性高多了
→ lovemost: 反而泰溫一直憎恨的提利昂才是真的他的親生骨肉
→ lovemost: 你的1還算推論合理，2不太成理由，3.坦格利安家的人和別
→ lovemost: 的家族的生下的孩子頭髮並不是銀白色，這點證明過了
→ lovemost: 其他理由也都不成理由
→ lovemost: 詹姆和瑟希的可能性高多了 1.近親通婚 2.喬佛里、瑟希行
→ lovemost: 為有如瘋王，坦格利安家生下來就會被擲一次骰子，不是瘋
→ lovemost: 子外就是真龍，看看韋塞里斯
→ lovemost: 3.非凡的美貌
推 rainyday0825: 想問一定要有龍家血脈才能騎龍嗎？小說大熊曾經問
→ rainyday0825: 丹妮要不要和他在一起，就像伊耿和他老婆一樣在龍
→ rainyday0825: 背上並肩作戰(雖然伊耿的老婆是他妹妹)
推 kyouya: 雙胞胎才是龍種+1
推 bobshan: 這不是超早以前就有的theory嗎
→ DareJ: 窘恩怎麼沒有一點白髮
推 stja: 推推
推 Miguel: 三個母親都是難產!!!!!!!!!!!!!
推 indietaiwan: 劇中人開始發覺身世之謎後 又可以再演10季 HBO賺翻
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作者: fen1110 (楊) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GOT 關於提利昂的身世 (有雷慎入)
時間: Wed Jun 29 15:14:29 2016

※ 引述《alison65 (alison)》之銘言：
: 以下有最新一季的雷，慎入
: 看了一些米國的fan theory 很多人在猜提利昂可能也是塔格利安
: 想了一下覺得好像有很多線索
: 1. 本季中他跟龍講話的時候 沒有被龍拒絕 全身而退
: 2. 他說過他小時候常常夢想著龍 跟龍有著連結
: 3. 書中說他的頭髮金亮成白(蘭尼斯特金色＋塔格利安銀白?)
: (相較而言他的兄姊的頭髮描述是純金色)
: 4. 在喬安娜(提利昂他媽)生下提利昂的前一年，瘋王伊里斯確實有跟喬安娜再次碰面，
: 還言語騷擾了一發 (在更之前就一直有傳聞伊里斯對喬安娜 這樣 那樣 過)
: 5. Jon Snow 跟龍媽的媽媽都難產而死(塔格利安天生神力比較難生出來?!)，
: 提利昂他媽也是難產而死
: 6. 他爸一直不太承認這個兒子，之前一般認為是因為侏儒，
: 但會不會是因為他爸知道自己綠綠der，所以才這麼討厭提利昂?
提利昂的證據上面有了，另外提一些有關詹姆與瑟曦的猜測

詹姆、瑟曦與提利昂都不是泰溫的兒子女兒，而是瘋王伊里斯強暴喬安娜生下的
Your legacy is a lie

1.鐵王座上的一個人對泰溫做了這種事後，泰溫以為的女兒瑟曦，也對一個在鐵王座上的
人做了同樣的事

2.當年勞伯叛亂，紅堡淪陷前詹姆請求國王準備和談，卻收到伊里斯的口信：「獻上乃父
人頭，否則汝自承叛逆。」就是在收到這個手諭之後，詹姆先幹掉了火術士羅薩特，又捅
死了伊里斯

3.喬佛里的瘋狂來自何處？「他不是勞勃二世，」提利昂評價，「他是伊里斯三世。」

4.泰溫死於國王之手的任上，而伊里斯死於國王任上。泰溫死於首相塔，伊里斯死於鐵王
座。泰溫從正面中了一箭，伊里斯被背後捅了一劍。

5.蘭尼斯特有債必還，而瑟曦是第一賴賬大王

6.泰溫死於兒子提利昂之手，而伊里斯死於詹姆之手。泰溫公爵真正的兒子又成為了伊里
斯傳人（丹妮）的首相


雖然最後一個巧合，似乎反對提利昂也不是瘋王之子，但小說中泰溫的妹妹曾經評論提利
昂就能力上來說才是泰溫的兒子；當然要說詹姆得到伊里斯真傳也誇張了，但詹姆確實是
伊里斯破格提為御林鐵衛的。

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※ 編輯: fen1110 (1.173.180.75), 06/29/2016 15:16:37
推 waijr: 不過這些推測餔陳都不夠 不如囧的身世般證據鋪陳如此之多
推 psychoF: 泰溫聽到妹妹這樣說馬上發怒  因為心底知道...
推 macrose: 2.太妙了吧?奉旨弒君?伊里斯借詹姆手自殺?
→ macrose: 還是說瘋王跟詹姆都不知道，只是造化弄人?(前提是這為真
→ fen1110: 我覺得他們的身世只有母親喬安娜一個人確知  而提利昂太
→ macrose: 3也牽強，假如提利昂也是龍種，他不算瘋吧
→ fen1110: 可疑了瞞不住泰溫～
→ fen1110: 3 是指提利昂覺的喬佛里瘋的像瘋王
→ macrose: 詹姆當鐵衛不是用破格提拔來看，而是讓你泰溫絕後
→ macrose: 是為了惡搞泰溫才叫詹姆當鐵衛，又不讓雷加娶瑟曦，完全
→ macrose: 打翻泰溫跟龍家結親的美夢，種下禍根
→ fen1110: 這當然是伊里斯的考量  但不明究理的群眾還會以為這是詹
→ fen1110: 姆傳奇的開始  史上最年輕的御林鐵衛
推 preppie: 這說法不可信吧！記得第一季時一直再說"種性強韌"，也就
→ preppie: 是深色髮在基因上比較強，黎安娜是棕髮，他兒子Jon也是深
→ preppie: 色髮，獅家三姊弟都是金髮，怎麼可能有黎安娜所生
→ preppie:                                   由
推 macrose: 種姓堅強是特指鹿家基因強...不適用其他家混血的狀況...
推 alison65: 原po是在講"喬"安娜...雖然都是安娜但是有點不一樣好ㄇ
→ AppleAlice: 種性強韌只有鹿家吧，不然狼家那五個小孩只有阿雅是棕
→ macrose: 至於講到萊安娜生獅家三姊未免誤會太大...是喬安娜，泰溫
推 anewembarks: 這裡是說喬安娜(泰溫的妻子)不是萊安娜(奈德的妹妹)
→ AppleAlice: 偏黑髮，其他都是紅髮阿
→ macrose: 的夫人，髮色未知有沒有寫出來過
→ macrose: 影集不明顯，小說裡小狼只有阿雅是史塔克外表，其它全都
→ macrose: 魚家特徵(紅髮、臉型)
推 anewembarks: 在喬安娜和泰溫鬧洞房的那晚，伊里斯享受了過分的「
→ anewembarks: 自由」。這之後不久，雷拉王后沒有對外公布原因，突
→ anewembarks: 然地辭退了喬安娜。據說她曾不滿「（伊里斯）把我
→ anewembarks: 的侍女變成他的妓女」。
→ anewembarks: 這件事以後，喬安娜立刻動身返回了凱岩城
推 WOODBEAR: 第五項好像有一點....
→ anewembarks: 在凱岩城喬安娜產下了一對雙胞胎。
→ anewembarks: 伊里斯聽說了喬安娜的生產後 派人送去禮金
→ anewembarks: 要求泰溫在雙胞胎長大後把他們帶來君臨，並要求喬安
→ anewembarks: 娜同往  根據這段的話其實是有可能成立這個論點？
推 stark: 詹姆一定很喜歡這個說法，這樣他就可以跟姊姊結婚了
噓 price20: .......再亂猜啥 提利昂還比較有根據 你這夢中幻想
→ price20: 再來啦 小說提利昂跟三條龍 比較符合邏輯跟故事性
→ fen1110: anewe大  世界集裡還有那段送禮金的話＠＠？
→ price20: 詹姆、瑟曦與提利昂都不是泰溫兒子女兒 那獅家在演啥?
→ price20:  詹姆、瑟曦就是獅家的個性代表 都不是獅家的人 不就搞笑
第一  喬安娜不是蘭尼斯特不然是什麼？  只有泰溫的血脈才代表獅家？
你知道現在的獅家本來就是女性血脈傳下來的嗎？
況且什麼時候瑟曦和詹姆是獅家個性的代表？ 這兩位既不像泰溫聰明也不像喬安娜隱忍
提利昂個性上很像  但卻有很多暗示表示他不是獅家
詹姆個性上是難講  但瑟曦的行事和個性  完全就很像坦格利安的瘋子
推 paleoworld: 我覺得三隻龍要配三個塔格利安很合理...這樣感覺頭尾
推 ChiChiGo: 小說阿雅跟瓊恩是像史塔克狼家，羅柏他們像徒利魚家
→ paleoworld: 才夠對稱，新一代的征服者跟過去做對應，某個程度上
→ paleoworld: 對仗才夠完整，當然不一定一定要，不過跟英國的歷史
→ ChiChiGo: 凱特還認為瓊恩比羅柏還像奈德XDD
→ paleoworld: 也很像，蘇格蘭（狼），東方來的征服者（龍），西方
→ paleoworld: 強權（獅家，威爾士人）, 最後變聯合王國之類的...
→ paleoworld: 當然這一切都是我的腦補........
→ ChiChiGo: 是說外甥像舅舅也很正常啊XD
→ price20: 我說如果整個權力遊戲獅家露臉最多的詹姆、瑟曦是龍家的
→ price20: 從s1到s6 那整個權力遊戲到底在演啥 泰溫討厭龍家會對
→ price20: 詹姆、瑟曦好?你這完全打自己臉 就別幻想了 留這篇文
→ price20: 之後打你這幻想臉XDDDDDDDD 快笑死 腦補成這樣
你以為泰溫什麼都知道？  況且你知道伊里斯以前怎麼污辱泰溫的嗎？
他沒忍上20年嗎？

講的好像不是泰溫生的就不是獅家人一樣  你知道他老婆是他堂妹嗎？
打臉就打臉  有什麼好笑的？  本來就腦補了好吧
→ price20: 那這家 冏.龍女 詹姆、瑟曦 龍不夠分 你要多生一條
→ price20: 況且也是瑟曦這後面才崩 前幾季還不是被說很厲害很聰明
→ price20: 現在崩就像瘋王 就是龍家子女?你台灣本土劇編劇嗎XDD
龍幹麻要分？  況且提利昂是瘋王的兒子就已經夠狗血了好嗎
→ price20: 提利昂狗血至少沒你這麽荒唐 還是作者下的伏筆勒 你?????
少在那邊  作者的世界集明白的說了  蕾拉王后和君臨都懷疑伊里斯當年就強姦了喬安娜
你連可能性是作者親自布下的都不了解  說我在狗血XDD
→ price20: 你自己說狗血 又修文改掉XDDD 然後說我說你狗血
→ price20: 你還好嗎 是不是惱羞?這種幻想文應該PO去笑話版的
→ Zazabi: 推演出來的東西 不叫事實 只能叫懷疑 你用肯定句就是討拍
我又沒肯定詹姆和瑟曦一定是瘋王生的  我是肯定他們一定是獅家人好嗎？
因為喬安娜就是獅家人  怎麼會有人跳出來說他們不是  想想就好笑
→ price20: 上面自己提的說況且提利昂是瘋王的兒子就已經夠狗血了
→ price20: 然後現在又說你自己沒提到提利昂狗血?你是幻想到分不清?
理解能力有問題？我的意思是作者自己就已經狗血
→ price20: 然後作者下的伏筆也是s5~s6有人猜提利昂的身世
→ price20: 你那麼屌說作者的世界集明白的說了?你怎不s1就猜 馬後炮
那時還沒出世界集我幹麻去猜？還馬後炮？
本來就是看書把線索拿出來給你們自己看，你以為我想要什麼神猜的名頭啊？
推 rasaze: 總覺得就算到結局馬汀也不會明確去證實這些推測是不是真的
→ price20: 你自己國文能力有問題 我是說你荒唐 誰說你狗血?XDD
→ price20: 這不叫推測 這叫腦補 還沒意義的那種XDD
好啊  我講的東西都是有所本  說我荒唐就是在講作者荒唐好吧
越來越好笑了  這麼多作者自己寫出來的東西  還叫腦補
→ price20: 光是提利昂有夢過龍跟小說說髮色 就有根據了 你這啥?
夢過龍還有髮色  比不上蕾拉被記錄在案的懷疑？
→ price20: 因為伏筆不會這樣直接說出來 所以我才說你是本土劇編劇阿
→ price20: XDDD 這麽直白的話 要是真的成真 比鄉土劇還不如
作者寫蕾拉懷疑過  這叫直白？ 你知道提利昂夢龍怎麼寫的嗎？
作者直接寫他以為自己是一名坦格利安的私生王子  比直白  笑死
→ price20: 光是第5點就是你腦補了 還在作者寫的?你是作者?XDDDDDD
→ price20: 你就是荒唐阿 懷疑嗎?不然難道是超神嗎 超會猜嗎
才沒閒功夫把瑟曦賴帳的東西幫你全部指出來
→ price20: 跟你講話浪費時間 腦補成這樣 也是好笑XDD 去應徵記者吧
你該多看書  才不會在這邊爭  然後幻想提利昂的證據比較隱誨
→ price20: 瑟曦賴帳一堆 就代表不是獅的人?因為家語錄?可是你說他
→ price20: 媽也是獅家的人 你這話跟猜測 是不是又打臉自己XDDD
代表她既是龍也是獅  你的理解能力只有他爸爸是龍  那麼他就只是龍  我不意外
→ price20: 如果多看書 會變成你這樣 還是算了吧88888888888888
→ price20: 會賴帳 代表她既是龍也是獅??XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
你明白這只是一個比喻上的可能性嗎？  表示瑟曦不是純粹的獅嗎？
→ price20: 這硬掰能力跟腦補能力 你去寫編劇大概有2人看 一個是你
→ price20: 另一個是幻想的你 笑死
你寫的話  根本就寫不完吧  別秀下限  OK？
推 Ppetrua: 給原po拍拍……
→ Arminius: 我覺得一個兩個有隱藏身世可以增加故事的精彩度, 一堆人
→ Arminius: 都是被強暴幹出來的, 這故事就有點無聊了...真的
確實很多人看完世界集都蠻失望馬丁的想像力不比托爾金
→ price20: 光是3.5這種猜測就很腦補了 還能這樣硬掰? 太有臉啦
作者玩這種文字遊戲是他很喜歡搞的風格  你知道有一句「王子不配和私生子打鬥」嗎
推 suckpopo: 好精彩，雞排只買一塊吃不夠
※ 編輯: fen1110 (1.173.180.75), 06/29/2016 16:59:33
推 pttuser999: 也就是推推敲敲有趣罷了 這邊就是要罵人幻想腦補 何必
推 judyyo29: 不過就是推敲，推文是在激動什麼
→ price20: 他回文推文 我不能回他喔?硬掰成這樣回推文 叫只是推測zz
→ price20: 還是說這裡只能說 這猜測很棒很怎樣 不能質疑?樓上
→ price20: 光是邏輯跟3.5硬腦補就不合理了 看不出來 怪人激動?笑死
推 PatlaborGao: 三龍說法不通，因為小說還有個不知真假的沒死小王子
→ fen1110: 你算哪門子的質疑？看看人家macrose吧，連基本的東西都搞
→ fen1110: 錯，口氣還這麼差
→ oplz: 小說那個我覺得是假貨 哪有主角最後才忽然出現的
→ price20: 要質疑你腦補 口氣還要好 你以為你是誰?光是邏輯跟3.5
→ fen1110: 3、5是因為作者愛玩文字遊戲才列的，不熟作者的風格在那
→ fen1110: 邊吵。
→ price20: 文字遊戲?又在自以為是作者XDD 5那個叫文字遊戲?
→ price20: 你說你的猜測 我質疑你就亂腦補 還要我口氣好 真自以為
→ fen1110: 你就繼續秀你的風度，晚點再來看看你又說了什麼。
→ price20: 5.一下說是獅家語錄 不遵從很像獅家 被點破後 又變成
→ price20: 他是龍也是獅????從腦補進化成硬掰 笑死
→ price20: 5.一下說是獅家語錄 不遵從不像獅家
推 pttuser999: 看來這邊也有個瘋狂血脈的....
→ lovemost: 這個推文的人不知在激動甚麼，詹姆瑟希是瘋王血脈這個推
→ lovemost: 論很久以前就有了，也不少人支持，只是這篇列的證據不夠
→ hdseries: 快點，要打就發篇文章打臉
→ lovemost: 具體，找找看網路上有沒有別人整理好的吧
→ hdseries: 躲別人推文底下嗆的有聲有色還不是躲別人屋簷下
→ hdseries: 還是怕被噓文就縮了
→ price20: 笑死 被噓是會痛還是怎樣?這3.5你們也要護航 同水準
→ price20: 真的ptt玩太久?有人會怕被噓?很痛嗎XDDD 樓上說笑話?
→ price20: 廢話什麽證據不夠 根本就沒證據 炸教堂就變瘋王子女XDD
→ price20: 前幾季瑟C很聰明還被說遺傳獅家泰溫勒XD
→ price20: 而冏跟提利昂都是在影集有演出跟伏筆的情況下進行
→ price20: 你這猜測光3.5.6就是腦補到不行啦 還要發文打臉?
→ price20: 這水準是有多低才看不出來 想要護航XDDD 太好笑了
→ lovemost: 瑟希一直被評為兇殘有餘智謀不足，連泰溫都這樣評斷她
推 Ppetrua: 其實某人是泰溫才會這麼激動吧（誤
→ lovemost: 從來跟有智慧扯不上甚麼關係，連人和都不好，眾叛親離
→ lovemost: 和沉府很深的泰溫完全比不上，到關鍵時刻泰溫寧願用提利
→ lovemost: 昂也不會用瑟希，泰溫評論，你想像中的自己比實際要聰明
→ lovemost: 許多，在泰溫死後，她自以為可以一手遮天，幹的比泰溫還
→ lovemost: 要好，結果沒多久就搞的全部人都反她，還自己入獄
→ price20: 你自己找S1~S3瑟希 那些文是怎樣說的 就別浪費時間說廢話
推 spidersu: 這推論很久前就有了
推 lovemost: 剛好wiki有整理 http://goo.gl/Cb5r1w
→ lovemost: 自己講的都是屁話，還管別人說廢話
推 hdseries: 好狂好狂堪比瘋王，沒想到來的是狂犬不是魚啊
→ price20: 結果上面推的連結 代表這原po也只是抄襲wiki的猜測XDDDDD
→ price20: 根本直接打臉
推 spidersu: 小說中的夢境如果是真的就是如此
→ price20: 看那些都是2014~2015 現在有些猜測換成提利昂 還差不多
→ price20: 有一個人提小說獅家如果和外族通婚 髮色絕不會是金色
→ price20: 怎麼辦 馬丁寫錯吃書了嗎?還有這原po抄襲別人寫的wiki
→ price20: 都不用附來源嗎 有些字句根本直接複製貼上XDDD
→ SHOKE: 這推論跟R+L=J推論一樣都很久了 書迷從書中各種敘述
→ SHOKE: 推敲也不是只是用 喔我覺得 我以為這樣臉書文方式起手
→ SHOKE: 都是列出一堆引證一堆覺得可能是隱喻的地方出來對仗
→ SHOKE: 現在R+L=J的理論證實了 也代表也許之前書迷猜測的其他謎題
→ SHOKE: 例如小惡魔的身世、預言中的王子、還有像這個獅家雙胞胎
→ SHOKE: 其實是瘋王之後的理論都也有可能啊 以前R+L=J 也可以說是
推 kikijuice: 原來推文裡面藏了個真Targaryen後代？！
→ SHOKE: 腦補 現在不用影像語言的方式證實了
→ SHOKE: 不過討論歸討論 不知道為啥PTT都一定要這麼嗆來嗆去
推 lovemost: 那段推論的暗示其實比目前討論的其他都還要明確許多
→ lovemost: 只有一個人開嗆而已，PTT上本來就各種人都有
→ price20: wiki 裡面有些線索換到提利昂身上也說得過去啦
→ price20: 再來啦 提利昂變成獅家 雙胞胎變成龍家跟原主流猜測矛盾
→ price20: 還有啦 他能回我推文 我回就是在嗆他?前面幾樓也在質疑阿
→ price20: 他直接抄襲wiki你怎不說他?zz 自以為中肯 你誰?
→ price20: 光是提小說獅家如果和外族通婚 髮色絕不會是金色 就打死
→ price20: 提利昂髮色是怎樣 也符合根據 這還要發文打臉?
推 kikijuice: 想必閣下從小都喝wildfire長大的，佩服佩服
推 lovemost: 自以為的主流...別人說的都廢話...也不看看自己的無知樣
→ price20: 原來猜提利昂是龍家的人 不是主流 猜雙胞胎是龍家才是?XD
→ SHOKE: 是不用對號入座 只是前幾篇討論也是 不管是講珊莎還是怎樣
推 lovemost: 所以說你自以為阿
→ SHOKE: 最後都變嗆來嗆去 是不懂大家喜歡這戲討論 口氣幹麻這麼衝
→ SHOKE: 一定要別人全部接受自己的意見 一點質疑就要開始跳針
→ lovemost: 現在馬汀還沒寫死之前，大家都是就現有的證據在猜測而已
→ SHOKE: 沒針對誰 不用對號入座
→ price20: 我是自以為是沒錯啊 我以為這原po也是 結果只是抄襲 哈哈
→ lovemost: 我剛再次確認關於金髮，坦格利安和蘭尼斯特都以金髮著稱
→ lovemost: 我並沒有看到所謂的蘭尼斯特和其他人聯姻後必不為金髮的
→ lovemost: 的任何證據，有的話請拿出來
→ fen1110: 抄？什麼時侯討論時提供的線索還要原創了。
→ lovemost: 關於髮色是只有雄鹿家的，和其他人通婚後必為黑髮，種性
→ lovemost: 堅強的形容
→ price20: 直接複製別人詞句上來裝屌 被質疑還能自行腦補硬掰
→ fen1110: 其實我這篇列的理由全都是文字遊戲上的巧合，想看更多有
→ fen1110: 利證據的可以看樓上的連結
→ price20: 再來啦 這種貨色也一直要護航 你們兩個結婚好了XDDD
→ price20: 還證據?那根本就沒證據 那2014猜測有些換到提利昂身上
→ fen1110: 很好很好，風度繼續展現
→ price20: 也通 直接複製貼上wiki好意思說一大堆 浪費時間
→ fen1110: 我真不知道這裡的文章除了純心得，哪個不是以前別人整理
→ fen1110: 的線索。
→ fen1110: 只有你一個人在裝吧？
→ fen1110: 這部書都出那麼多年了，也就只有你敢裝。
→ price20: 別人整理的線索 也不會全部複製貼上啦 你可以拍個影片阿
→ price20: https://www.youtube.com/watch?v=UZ4anyro9y4
推 orzisme: 推文攻擊原po也太莫名 我不知道推測還要很創新 不然就叫
→ price20: 像上面非"主流:猜測提利昂 才1百多萬人看 其他你打他臉
→ orzisme: 抄襲? 這些都是一些可能的點 到底有什麼不能講?
→ price20: 對阿 直接複製貼上別人猜測 都不會附原來連結 超屌
→ price20: 他是直接複製貼上 你看過上面那個wiki 再來護航吧 可悲
→ orzisme: 這些猜測WIKI只是整理 書迷早就討論很多了 不要可悲到連
→ orzisme: 推測都要對人吧
→ price20: 誰對人?他能硬掰我不能對他表示懷疑?笑死
→ orzisme: 如果你認為提出文本的某些可能就叫腦補 那你可不要討論
→ orzisme: 因為冰火出得很慢 但線索很多 所以延伸出許多這類討論
→ orzisme: 推測可能不是這板上一直在做的事嗎? 這些論點也沒有天馬
→ orzisme: 行空 而是有一定的支持者 這些哪裡奇怪?
→ price20: 你所謂支持者是兩人嗎 那個支持雙胞胎是龍家的 站出來
→ orzisme: 黃金雙胞胎龍家論對你來說很稀奇嗎? 你要不要走出PTT?
→ orzisme: 因為你看到的討論少 就可以侮辱別人"只是硬掰"?
→ orzisme: 甚至你可以不用走出PTT 你到奇幻文學板發一篇 提利昂龍家
→ orzisme: 論/黃金雙胞胎龍家論 就有很多人會跟你說這個論點根本不
→ orzisme: 稀奇 或者你乾脆去英文維斯特洛論壇之類 我不懂到底在罵
→ orzisme: 什麼?
→ price20: 很簡單一句話 不符合邏輯跟故事性XDD 至少你們想不通
→ price20: 光是拿3.5.6這種腦補還當證據 被質疑還硬掰 然後被發現
→ price20: 拿wiki複製貼上 你們可以繼續護航阿 代表是什麽類型的人
→ orzisme: 提利昂和黃金雙胞胎因為都沒有決定性的證據 所以都各有從
→ fen1110: 可能是因為我覺的三個都是惹怒了他，但我也承認三個都是
→ fen1110: 的可能性很低
→ price20: 別人猜測提利昂附影片連結跟證據 然後你只是複製貼上
→ price20: 還硬掰講那麼肯定?笑死
→ orzisme: 文本推敲的間接論據 這些就是從"文本"來的 談何"抄襲"?
→ price20: https://www.youtube.com/watch?v=UZ4anyro9y4
→ fen1110: 煩透你在那邊給板友歸類耶
→ price20: 至少這人猜冏跟提利昂都是2014時候
→ orzisme: 你可以把你不停笑死的時間 去看看別人在說什麼好嗎? 討論
→ price20: 文本?笑死 複製貼上 不用附來源 叫文本 好意思
→ price20: 浪費時間跟同類型的人講廢話 zz
→ orzisme: 提利昂/黃金雙胞胎可能是龍家人 這也不是第一篇 其他人
→ orzisme: 也應該拍影片?
→ orzisme: WIKI只是整理大家常討論的一些文本細節 不是文學創作
→ orzisme: 先是說補充這些論據叫抄襲 然後說他硬掰 最後說這個論點
→ orzisme: 只有兩個人支持? 別拿這些對人不對事的行為欺負人
→ fen1110: 現在是要怪我沒說很清楚這是行之有年的理論就是了…
→ joey0602: 看到p先生寫影片猜瓊恩和提利昂都是2014的時候就笑了
→ joey0602: 雙胞胎的龍家推測上世紀就有了好嗎 這種推測不比提利昂
→ joey0602: 龍種論少
→ fen1110: 基本上小說黨一看就知道不是原創，算我疏忽吧呵呵…
→ abckk: 基本上看到黑影就開槍的推測 一堆阿XDDDD
→ lovemost: 基本上這些推測都是有根據的，就像Snow的身世當初不也是
→ lovemost: 算了，來整理一下兩派說法好了
→ joey0602: 冰火的推測本來就很多 雙胞胎算很主流了 也不是冷僻的
→ joey0602: 最好笑的是說罵這篇叫抄襲 又說沒人支持 是真的要笑死
→ joey0602: 旁觀者吧
→ price20: 還有要支持的 趕快站出來吧XDDDD
→ abckk: 不是說支持 不過多點想法不同觀點分享 也是不錯啦 哈
→ fen1110: 他要是能這樣想，還會在這邊吵嗎？
推 nepenthes7: 笑死我了 雙胞胎是龍種很早就有了 一種推測罷了
→ nepenthes7: 提利昂的表現也真的太像泰溫了 我無法信他非獅子
推 nepenthes7: 以小說目前的證據提利昂還有時間點不符這反面證據
→ nepenthes7: 影集平行時空應該都有可能
推 jumpjumpegg: 我不知道誰猜的是對的，但我知道有一個人連好好說話
→ jumpjumpegg: 都做不到
→ nepenthes7: 有瘋王強暴獅媽傳言的時間跟提利昂出生差太遠
推 DiMammaMia: 這些推論跟冰與火之歌維基的好像
→ orzisme: 因為冰火維基就是整理大家常討論的一些推論阿.....
推 nepenthes7: 黃金團的銀髮紫眼少年也沒人知道是不是龍啊XD
推 ricky469rick: 很奇怪總是有些人看到不順眼的言論就拼命罵
→ ricky469rick: 你不認同就不認同  有必要這樣嗎?
→ ricky469rick: 雖然我也不認同雙胞胎就是龍家人  但也不會莫名去罵
推 rogerlarger: 在生什麼氣啊 推論罷了@~@
推 kiddcat: 大家聊天而已嘛，天氣熱，喝喝涼的
推 hotanger: 這邊一堆自以為是作者吧 明明囧恩也還沒確定是雷加的私
→ hotanger: 生子 也一堆人開始腦補
推 Clementtang: 我覺得腦補就腦補，沒必要講到要吵架吧 要不是版主忙
→ Clementtang: 應該要出來洗地了 單純討論也要搞成這樣沒意思
推 shyuwu: 好不容易看完，我真好奇price20你是不是把腦子忘在媽媽子
→ shyuwu: 宮裡沒帶出來？
→ price20: 你是不是第一次罵人?罵人還帶指名 XDDD  我看你長怎樣
推 Clementtang: 唉 我替版主感到唉桑 大家吵完就拍拍屁股鳥獸散
→ price20: yo 師範大學這樣罵人 以後當老師怎辦XDD 台中見~
推 misha37: 推文直接崩潰欸XDDDDDD
推 shyuwu: 樓下有篇幫你整理好的理論推測，快去崩潰吧，price20
→ price20: 你準備去台中了 不用廢話那麽多 我想看讀師大的長怎樣XDD
→ price20: 而且那推論 wiki就有了 浪費時間幹麼 只是那篇沒複製貼上
→ shyuwu: 複製推上也能讓你崩潰成這樣喔，呵呵。也不想想自己對影集
→ shyuwu: 和原著了解多少，一路對假議題窮追猛打，論點不斷被駁倒了
→ shyuwu: 你還極不要臉地不停轉移焦點，這種表現真的讓觀眾樂趣無窮
推 Kulan: 自我感覺良好的真可悲  頗呵
→ price20: 反正接近結局就知道誰沒穿褲子XDD 整個就那幾個人在說
→ price20: 還不到10個XDD 論點被駁倒?你國文能力 真可憐
→ price20: 狂是邏輯性跟故事性被屌打不說 國外推測的 沒人鳥
→ price20: 這樣雙胞台是龍家的 表示提利昂+龍女要打自家的人
→ price20: 而權力遊戲最注重是家族血脈跟貴族基因 你這推測就是打
→ price20: 作者自己的臉 這麼簡單就是你這些不到10的人看不懂
→ price20: 結局時候我會把你們這些搞笑推文跟人抓出來在笑一遍XDDD
→ price20: 還有那個s開頭的 看去台中要吃啥住啥 下個月很快的XDD
推 betty22558: 好像還有龍家會傾向亂倫，而色西唯一愛過的男人就是雷
→ betty22558: 加和他弟
推 shyuwu: 小說原著就是一堆跡象、預言、夢境、人選...給你猜，就像
→ shyuwu: 梅姨看火中異象，怎麼解讀各憑本事。然而這裡也沒有人堅持
→ shyuwu: 一定要是怎樣的結果，只有你放棄小說的內在邏輯去攻擊整理
→ shyuwu: 論點的人，那當然被大家不齒
推 misha37: 持續崩潰ing欸XDDD
→ misha37: 本來就沒有人要猜中未來劇情的意思吧, 純粹討論一些可能
→ misha37: 幹嘛還要屌打 說腦補 可憐 沒人鳥 還要笑
推 conective: 書中跟影集走向已經會不一樣了 就算影集不這麼演
→ conective: 也不代表猜測就錯誤 R+L=J 先前也都只能推測啊
推 conective: 雙胞胎跟小惡魔有可能有龍家血統有什麼好崩潰的
推 conective: 還有什麼支持不支持亂七八糟的阿 投票決定劇情?
→ Kulan: 屁孩心態還學人上網討論 lol
推 conective: 書跟影集混在一起討論在影集超前的現在 當然各說各話
→ lovemost: 實在不知道屁孩在想些甚麼...大家不過就是根據現在有的
→ lovemost: 事實做一些可能性的猜測，猜對猜錯又如何，反正這種東西
→ lovemost: 本來到最後就是作者說了算，寫得好不好就看作者的功力
→ lovemost: 家族血脈，難道家族中沒有內鬥的嗎？看看坦格利安家爭王
→ lovemost: 看看泰溫、瑟曦對提利昂，這樣又叫作者自打嘴巴？你自打
→ lovemost: 嘴巴腫的要死還差不多
推 foolfighter: 不可能 泰溫當初要把瑟曦嫁給雷加被羞辱
推 hfhks: 講人腦補、抄襲也太莫名其妙了吧  還一直鬼打牆跳針
推 apporience: 不同意是一回事 講一些腦袋有洞的話是另外一回事
推 starryshine: 好兇喔
推 Kyler: 討論劇情在激動崩潰什麼 原PO有說他是寫論文或爭諾貝爾獎?
推 siyaoran: 5主角都是龍家的阿 可能性很高
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作者: lovemost (螃蟹) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GOT 關於提利昂的身世 (有小說雷慎入)
時間: Wed Jun 29 21:28:53 2016

※ 引述《fen1110 (楊)》之銘言：
: ※ 引述《alison65 (alison)》之銘言：

就來整理一下關於詹姆/瑟曦 (雙胞) 和 提利昂 生世的疑問相關問題

就名義上來說，這三個人都是 泰溫·蘭尼斯特 與 喬安娜夫人的子女

喬安娜本身就是屬於蘭尼斯特家的，是泰溫的堂妹

至於為甚麼會一直有他們幾個都有坦格利安的血統的說法

主要在於這個人表現出來的行為，以及瘋王 伊里斯 過去對喬安娜的迷戀

書中有以下的描述

1.在喬安娜和泰溫鬧洞房的那晚，伊里斯享受了過分的「自由」

2.雷拉王后(瘋王之妻)表示：把我的侍女變成他的妓女，並辭退喬安娜

3.伊里斯聽說了喬安娜的生產後曾說「我娶了錯誤的女人。」

4.
272AC，伊里斯加冕十年慶典的比武大會上，喬安娜帶著兩個孩子拜見了伊里斯，醉酒的
伊里斯問喬安娜給孩子們餵奶是不是「毀了你那對兒堅挺又驕傲的奶子」。這句話讓喬安
娜遭到了極大羞辱。

273AC，喬安娜在凱岩城生下提利昂並難產而死。

5.巴利斯坦·賽爾彌回憶到，瘋王伊里斯對喬安娜十分垂涎，這導致國王和首相之間進一
步的矛盾。泰溫和喬安娜婚禮上，喝醉的伊里斯開玩笑提到初夜權的廢止實在太可惜了

6.瑟曦曾對泰溫說：你對你的家人全然不關心，連家人發生了甚麼事都不知道。
>>也許也在雙面暗示泰溫其實除了兒女之間的事不了解，自己戴了綠帽也不清楚

就時間點來說，兩者都並非不可能

-----------------瑟曦和詹姆有龍家血統較具體證據-------------------------------


1.你笑的模樣像吉利安，打起仗來像提蓋特，你身上還有某些屬於凱馮的精神，否則就不
會披上白袍了……但提利昂才是泰溫的兒子，不是你。——吉娜·蘭尼斯特

>>這段可能是在形容詹姆及提利昂的個性和外貌，應該不太可能是她真的知情事實
>>但是可以確定詹姆的確各方面都不像泰溫


2.泰溫和喬安娜的容貌，書中從未用美麗這個詞來形容。而瑟曦和詹姆卻是美若天仙。
提利昂是個醜陋的侏儒，更像個近交產物。
「非人的美貌」，經常是形容坦格利安家人的專屬詞語。

>>瘋王喜歡喬安娜，但是書中的描寫關於喬安娜的美貌只出自於瘋王之口，並未側寫過
>>泰溫和喬安娜是堂兄妹，所以提利昂是侏儒可能是近交造成的結果
>>外貌的這點是一個很直接的證據，坦格利安家的不管是瘋的還是明智的都是絕世容顏


3.坦格利安家族的人一樣對於野火有著近乎狂熱的喜好

>>不管是書裡瑟曦用野火焚燒首相塔還是劇中燒大聖堂，瑟曦的確非常酷愛野火


4.喬佛里的瘋狂來自何處？「他不是勞勃二世，」提利昂評價，「他是伊里斯三世。」

>>直接的證據之一，喬佛里瘋的像瘋王，此外他也有絕世容顏


5.關於坦格利安家的描述：
巴利斯坦對丹妮說：「傑赫里斯國王曾告訴我，瘋狂和偉大是同一枚硬幣的兩面，每當一
位坦格利安降生，諸神就將硬幣拋向空中，整個世界將屏息觀察它的降落。」

如果瑟曦和詹姆有坦格利安的血脈，那麼詹姆是偉大的一面，而瑟曦則是瘋狂的一面。


6.坦格利安家族據說用兄妹通婚的方法來保持血統的純正，但也有說法顯示坦格利安的兄
弟姐妹愛情是一種不能控制的本能。有趣的是瑟曦一輩子只喜歡過兩個人，一個是詹姆，
還有一個是雷加·坦格利安。

>>假如詹姆和瑟曦真的是坦格利安家血統，那她一生愛的兩個都是坦格利安家的人


簡單來說像的點的證據：外貌、近親相愛、瘋狂偉大兩面向

-----------------------非直接的證據-----------------------

1.在詹姆的夢境中喬安娜先是兩次詢問詹姆「你是誰？」，並暗示這不是一個夢境；後又
對詹姆說：「我們夢想著我們得不到的東西。泰溫夢想他兒子能成為偉大的騎士，夢想他
女兒能當上王后。他夢想他們強大、勇敢又美麗，沒人可以嘲笑他們。」 詹姆說：「我是
騎士啊，瑟曦也是王后啊。」喬安娜卻悲傷地哭了，起身離開了詹姆。

>>這段雖然並非直接證據，但幾乎也是因為這段描寫開啟了讀者的想像
>>這段有兩派說法：
一個是說其實詹姆不是偉大的騎士(弒君)，瑟曦也不是王后(有名無實)
一個解讀是，其實這兩個根本不是泰溫的孩子


2.蘭尼斯特有債必還，而瑟曦是冰火第一賴賬大王。

>>這實在很難說明甚麼，瑟曦的狀況下，就算她想還她也還不出錢吧
>>不過她連一點要還的意思都沒有，這個點上跟蘭尼斯特家的人很不一樣


3.蘭尼斯特家正室的祖宗名字多為Ty開頭。Tybolt Tytos Tywin Tyrion等

>>這點真的滿奇怪的，應該不可能一開始泰溫就知道自己戴綠帽，卻沒有給Jamie取Ty
開頭的名字，說起來滿說不通的
>>不過事實上也並不是蘭尼斯特家主都一定是Ty開頭的，也有例外


4.詹姆請求國王準備和談，卻收到伊里斯的口信：「獻上乃父人頭，否則汝自承叛逆。」
後詹姆捅死了伊里斯。

>>若是推論為真，這就是一個巧妙的點


5.泰溫死於國王之手的任上，而伊里斯死於國王任上。泰溫死於首相塔，伊里斯死於鐵王
座。泰溫從正面中了一箭，伊里斯被背後捅了一劍。泰溫死於兒子提利昂之手，而伊里斯
死於詹姆之手。

>>若推論為真(詹為瘋王之子-提為泰溫之子)，這點也很巧妙


6.勞勃國王一生致力於消滅坦格利安血脈，結果等他死了，坐在王座上的卻是有著伊里斯
血脈的後代。

>>看作者是否真要這麼安排


---------------------------------------------------------------------


---------------提利昂有坦格利安家血統較具體的證據----------------

1.相比凱岩城的蘭尼斯特家族普遍的金髮，提利昂金亮成白的頭髮倒是與自由貿易城邦里
具有瓦雷利亞血統的人更為相像，當然還有坦格利安家族的發色。

>>自由城邦是在瓦雷利亞垮了以後開始興起，像自由城邦的人就有可能有瓦雷利亞血統


2.提利昂的眼睛一碧一黑，然而書中提及的所有蘭尼斯特家族成員，包括泰溫父親泰陀斯公爵在內均沒有陰陽眼
的特徵。七大王國內擁有這一相貌的人也極少見。唯一確定的是伊耿四世與其情婦所生的
私生女


3.影集中提利昂雖然會被龍兇，但是沒有被龍攻擊

>>這點可能是因為提利昂真的有龍王的血統才沒被攻擊，也有可能是龍真的有靈性能聽得
懂人的意思，但以這齣奇幻劇的描寫來說，前者的可能性似乎比較高


4.泰溫的厭惡

>>泰溫討厭提利昂的原因除了他是個侏儒，行為不檢點，害死了他母親之外，也有可能還
懷疑他是瘋王的後代，所以一直想要致提利昂於死地
>>泰溫死前對提利昂說You're no son of mine.，也許就是在指後者

具體的證據是：龍的反應、泰溫的厭惡、外觀特殊

--------------------提利昂為坦格利安家混血的抽象證據---------------------


1.提利昂自幼時起就對龍懷有極大的興趣，他熱愛與龍有關的書籍，對龍的研究頗有心得，
甚至幻想擁有一條龍作為生日禮物。

>>是一個抽象的證據，坦格利安家好龍，第一季就有說明到。
但是也不見得只有坦格利安家好龍，龍作為奇幻生物很多人感到好奇，像是第一季丹妮
莉絲的侍女就有好奇的問韋賽里斯關於龍的事情


2.丹妮莉絲曾向昆廷·馬泰爾介紹說，她只能騎乘三條龍之中的一條，因為「沒有人能駕
馭兩條龍」。提利昂是龍家後代的支持者經常用「龍有三個頭」，從而引申出坦格利安
家族應該還有三人倖存，對應丹妮莉絲的三條龍。

>>如果以龍出現以後為分界，此時韋賽里斯已死，那目前已經確定的有丹妮和雪諾，另一
個人如果是提利昂很合理
>>小說中其實坦格利安家可能還有一個人是伊梗，不過影集完全沒出現，可能被砍掉了
既然如此操作，很可能他並不是真的坦格利安，而是一個瓦里斯操作的棋子


3.丹妮莉絲、雪諾、提利昂的母親都難產而死

>>這個偏像是影集的安排，萊安娜最後應該是病死的，而非難產而死
>>影集中雪諾是剛出生，從床上的血跡來看應該是剛生產完無誤          by iuo
>>小說中雖是病死，但也有可能是生產時得病一直到病終，並無相隔很久
>>小說中並沒有提到坦格利安家的生產都容易難產而死，像伊莉亞並沒有


4.提利昂莫名的相信丹妮莉絲

>>影集才有的劇情...小說中他雖然見過丹妮莉絲，但是還沒有到她身邊成為首相
>>有可能是因為血脈牽引，但也有可能是丹妮當時展現出來的氣魄，就像很多人追隨她的
理由一樣


5.泰溫與瘋王鬧翻

>>這點我持保留意見，小說中很早以前就鬧翻了，才不是到篡奪者戰爭才鬧翻。原因包括
了騷擾喬安娜、把泰溫繼承人任命為御前侍衛、硬到凱岩城居住半年....etc.
>>泰溫最後決定屠殺坦格利安家，有更多層面的考量，一方面是勞伯一行已經勢不可擋，
他要有機會上位，而決定屠殺坦格利安家，也因此造就了原本該當首相的艾德決定北返。
而使雄鹿為了安定維斯特洛，只好取瑟曦來聯姻，強化了蘭尼斯特家的地位。不然以蘭尼
斯特家原本的地位是瘋王的手下，等勞伯上位後怎麼可能好過，是一石二鳥之計
就像原本的馬泰爾一家被邊緣化許久 (為雷加王子的姻親)


6.瓦里斯引領小惡魔投靠龍女

>>有可能，合理的推測，但我認為這時候他應該也頂多跟泰溫一樣是懷疑的成份而已，而
且影集並沒有具體演到瓦里斯告知龍女的段落

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以上取自PTT的前幾篇討論和冰與火中文wiki，還有一點自己的記憶

也歡迎有人再補充自己的同意或反對的意見


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推 Minihil:19歲我還在宿舍打電腦，他已經在大聯盟打HR了 = =
推 zong2:我19歲的時候到底再幹麻...
推 ro054392:19歲就被評為怪物，我19歲剛接觸LOL還被隊友罵廢物
推 tigertiger:不懂有啥好拿自己比的  一輩子每年你們都可以套用那句
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.75.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1467206938.A.795.html
推 orzisme: 推整理
推 rocfrank: 龍是跟異鬼決戰時才需要騎乘的 那時間應該是很後面了
推 shyuwu: 感謝整理
推 iuo: 萊安娜應該是生產死的 影集噴那麼多血 應該不是生病
同意，補上
推 frank840925: 推
推 fen1110: 推整理，比我信手隨便看看寫寫的好多了。
推 nasadream: 萊應該是難產 剖腹而死 因為血在腹部而不是下體
推 paleoworld: 我也覺得三條龍應該要對應三個人才對，龍也應該是
→ paleoworld: 最後對決異鬼的武器，作者厲害的地方就在留一堆線索
推 kikijuice: 採自然產，難產又合併產後出血過多的大概只佔難產裡的
→ paleoworld: 但還是吊足大家胃口啊～～可惡～
→ kikijuice: 10%左右，所以我也覺得應該是剖腹的血
推 Kulan:
推 ccdog74: 推完整 如果說這三人都是瘋王的也不無不可啊
推 amuro0126: M 這篇吧   我希望看到這樣的結局
推 juncat: 我擔心的是前面人類打半天然後最後異鬼軍花20分鐘燒光光
推 icecreamma: 推 好分析
推 kyouya: 所以，難怪大家一直稱讚囧恩漂亮XD
推 MoMo123: 有些地方矛盾，一下說近親侏儒，後面又說不是獅家。分開
→ MoMo123: 來看，雙胞推測比較有證據一些。
關於這點，我也思考過，就只是一種推測
先假設詹姆瑟曦這組成立的時候，找相關證據，那提利昂是侏儒就是這組證據的反證
假如真的父母相同為甚麼這兩組對照會差的這麼多，來猜測另一組應該是另有隱情

推 puffys: 那為什麼龍家的人近親婚姻以來都沒有出現侏儒，獅家就會出
→ puffys: 現?
近親生殖確實會比較多的問題，體現在龍家就是硬幣的兩面，兩種極端

→ lovemost: 兩派說法，假如一方成立，就找成立的證據
→ lovemost: 雙胞的說法其實比較早一點，也項目較多，提利昂的部份幾
→ lovemost: 乎是影集才出現的直接證據，過去小說雖然也有人提
推 misha37: 推這篇整理！
※ 編輯: lovemost (140.114.75.20), 06/30/2016 00:08:55
推 MeowMarch: 大推整理，好希望看到小惡魔騎在龍上
→ joey0602: 推整理！
推 rettoly: 神整理
推 JANEDOG: 黑城堡的老學士 也是坦格利安
→ JANEDOG: 龍出生時 他還沒掛
推 ponytail0048: 推整理
推 Zazabi: 先推整理
→ Zazabi: 不過這些應該都是"間接"證據 正確地說JON SNOW目前也是
→ Zazabi: 然後"美貌外表" "瘋狂個性" 這些都是"多基因"調控
→ Zazabi: 意思就是就算是兩個笨蛋父母也能生出聰明的後代 反之亦然
→ Zazabi: 所以美貌你可以說A可能是遺傳到B 但不能反說A一定是B生的
→ Zazabi: 最後說 這樣的推論跟模糊的預言占卜一樣 很多看起來很像
→ Zazabi: 但是你要肯定是哪一個 那就要更多證據
→ Zazabi: 當然只是當作談天打屁的話題那就是隨便怎麼說都可以拉
→ rettoly: 創作者說了算的世界談證據 有沒有搞錯?!
推 hfhks: 整理很用心
推 tool5566:
推 sheed0520: 感謝整理～
推 fen1110: 當然最後是馬丁說了算，但依馬丁這種愛玩暗示和預言以及
→ fen1110: 文字遊戲且寫作嚴謹的作者，從一些情節和巧合去猜是有道
→ fen1110: 理的。
推 yzkeroro: 大推
推 webberhan: 強大 您是冰火系？
推 weimr: 整理推
推 hoyoyo: 囧恩算是有絕世容顏嗎？ 感覺只有到pretty boy的程度
推 itachi0609: 推整理 不過還是相信小惡魔是獅家的
推 allin26: 推整理 最後只能說馬丁真的很厲害讓大家猜來猜去XDD
→ DareJ: 我信你了 詹和色兩位是龍家
→ DareJ: 喬安那被形容的好正好想看
推 asd31415926: 瑟曦那那選角 說是絕色容顏一點說服力都沒有！！
→ lovemost: 瑟曦在小說中美到被稱為西境之光，可見她有多美，不過後
→ lovemost: 來多少有受到歲月和生子的影響，減少了一點魅力
→ earthrise: 我覺得大家根本因為瑟西遷怒Lena 她明明很美
→ earthrise: 300裡面的扮相美到誇張 角色又惹人同情
推 asd31415926: 我是因為Lena討厭瑟曦 她那酒保臉真的是讓人看不下去
推 fande: 囧恩不是純血龍家阿，所以帥可是不到潘安再臨也很合理
推 thomas0918: 推整理
推 staychris008: 這整理太神啦
推 loralily: 感覺泰溫都在幫別養小孩
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作者: yuymaster (Yuy) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] GOT 關於提利昂的身世 (有小說雷慎入)
時間: Thu Jun 30 01:33:47 2016

發個廢文...
不知道有沒有人提過，但其實三個人都有一個很巧的點..
就是母親都是難產死的....

提利昂是泰溫公爵和喬安娜夫人的第三個孩子，
他的哥哥和姐姐是比他年長七歲的雙胞胎，詹姆和瑟曦。母親在生他的時候難產而死，

丹妮莉絲出生時一場劇烈的風暴襲擊了龍石島，「風暴降生」也因此得名。
她的母親在分娩之後死去。

萊安娜生Jon Snow應該也是難產而死的(還有高燒)
另外，“權力的遊戲”只是小說第一部的名字
真正的書名叫“冰與火之歌”，第六季證實 雷加(火)+萊安娜（冰）=Jon Snow
第一主角無誤，所以才能復活和打贏那幾乎被滅團的勝仗，主角威能無誤..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 81.198.79.129
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1467221630.A.105.html
→ angellll: nba
→ angellll: 這應該是肯定的  不過應該冏恩的才最重
→ angellll: 因為只有冏恩的身世用了六季 多個重要腳色畫面劇情
→ angellll: 再加上三眼烏鴉刻意幫忙+ my watch is end
→ angellll: 刻劃才揭露他的身世  可見Jon 就是真正的主角
※ 編輯: yuymaster (81.198.79.129), 06/30/2016 01:53:06
推 smonke: 史上最弱氣的主角... Knower of nothing !
→ smonke: 塔格利安家出生的方式是不是跟異形一樣阿? 看萊安娜肚子
→ smonke: 血流成那樣...@@a
推 oscar210: 真龍都比較難生
推 aspired: 你是第43768766個提到這件事情的人
推 ru04hj4: lag......
→ aceone: 爬文很多人提過了
推 Ipadhotwater: 冏恩的臉每次看都覺得好囧XD
→ earthrise: 我都自刪了 你也請便吧
推 drcula: 連baby冏恩都是張小冏臉,哈哈哈
→ Warlury: 你那邊還來得及......
推 wasipugi: 看囧恩打那場仗 根本就拉布拉多在闖關