推 yluser: 先推!回家在看,希望有好的發展!05/18 12:04
推 RASSIS: TM組以目前的設備和人力模擬贏不了大家都預期的到 05/18 12:24
→ RASSIS: 如何反敗為勝就是S5會不會爛的重點了...05/18 12:25
→ RASSIS: 只能說S4那個單方面潰敗一整季影響太大了05/18 12:25
推 rafesul: 我覺得這集超~好看的! Fusco今天超帥的贏得了Reese的感激 05/18 12:51
Reese早就該尊敬Fusco非常非常非常多次了。
因為他一直都是最佳救援選手，很多事情若沒有他援助也是沒辦法的。
平常讓他偶爾能撿漏 (負責逮捕要犯) 並不足以報答Fusco可說是經常有的靈光乍現神援
助
→ rafesul: Finch有說 如果有需要的話TM會recode herself 所以應該 05/18 12:52
→ rafesul: 不需要太擔心???05/18 12:53
覺得現在就已經很有必要了，但看到雙方的比數會覺得光是靠那點可能嗎?
※ 編輯: ariachiang (112.105.250.73), 05/18/2016 12:57:31
推 ps20012001: 挖擦..這集看到後半差點被亂入的嚇死..05/18 19:57
→ ps20012001: 不過真是夠緊張跟刺激 水準回來了.!!!05/18 19:58
推 shoulong: 那位亂入的讓我傻眼一秒後OS:不是這樣子的吧！！05/18 20:04
會覺得前一集模擬個甚麼啊！突然衝個人出來暗算人就不見了。
推 hmmhmmohoh: cooper跟化學博士不算朋友阿 另外敵對公司不是SAM的05/18 20:20
→ hmmhmmohoh: 的外圍組織 只是SAM判定嫁禍給他比較方便05/18 20:21
抱歉看的時候沒太專心，已修。
※ 編輯: ariachiang (180.204.82.146), 05/18/2016 20:41:40
推 icecat: 第五季到目前為止都好好看喔>///< 05/18 20:31
→ Gunish: Cooper??? 05/18 21:32
→ ariachiang: 應該是指Ethan吧？ 05/18 21:36
推 Kieth: 那個女博士生叫Krupa… 念起來像Cooper 05/18 21:45
推 q23365292: Elias 居然沒死! 05/18 22:24
推 chys: 這集Fusco真的超帥的! 05/18 22:30
推 MuPei5566: 新季到現在劇情好緊湊喔，不要這麼快領便當啊QQ 05/18 22:47
→ hmmhmmohoh: 看來打錯名字了 lol 05/18 22:59
※ 編輯: ariachiang (114.44.32.37), 05/18/2016 23:26:45
推 rafesul: 超喜歡這集最後 這應該是Reese第一次向Fusco說謝謝吧? 05/18 23:37
→ rafesul: 而且完全真心! 想當初Carter一開始就拿到感謝卡了... 05/18 23:38
→ rafesul: 這是男女的差異嗎??? (雖然Fusco先前有拿過good job卡) 05/18 23:39
→ rafesul: S04e22 但這張卡Carter應該已經拿到不想拿了... 05/18 23:40
推 c74319: 說真的我沒想到Elias還活著，也沒想到他沒鬥志成這樣 05/18 23:56
推 BearJW: Reese在受傷看到卡特幻象的哪一集也有說謝謝 只是帶點傲嬌 05/19 00:26
推 conective: 就劇情而言 讓Elias活著多少之後還會有戲份吧 05/19 00:39
→ conective: 不然特地安排他出來意義就不大 都最後一季了 05/19 00:40
→ conective: 只是目前還想不出這個角色還能有什麼發揮 05/19 00:40
→ conective: 畢竟現在已經不是黑道地盤戰了 TM連模擬都沒贏半次 05/19 00:41
→ conective: Elias又能做什麼 05/19 00:42
推 MisterMr: 我不太懂這一集 S5E1 豆豆不是很堅持Elias是被狙擊手殺 05/19 00:44
→ MisterMr: 的嗎 又沒有外人在 還是豆豆當時連TM組都要隱瞞才這樣? 05/19 00:45
→ MisterMr: 還是說 直到這一集的時間軸 豆豆才誠實交代?@@ 05/19 00:46
→ MisterMr: E1裡Fusco還一直跟John說他確定是狙擊手殺的= = 05/19 00:47
推 MisterMr: 阿是我搞錯了 原來是dominic 05/19 00:49
→ MisterMr: 難怪我一直覺得怪怪的 汗 05/19 00:49
→ ariachiang: Fusco堅持的是Mini被狙擊殺害 05/19 00:52
推 smalllmin: Fusco提到犯罪率下降同時失蹤率也提高，再加上John他們 05/19 00:52
→ smalllmin: 現在得到的號碼很容易跟Sam沾上邊，看來就是Sam對整個 05/19 00:52
→ smalllmin: 世界的控制越來越完整，該處理的都處理掉了，所以剩下 05/19 00:52
→ smalllmin: 的犯罪問題就是Sam默許或者根本他製造出來的 05/19 00:52
→ ariachiang: 所以在S4開始曾一度以為Mini那幫人是SAM有支援或默許 05/19 00:57
→ ariachiang: 出來的地下社會代表 05/19 00:57
→ ariachiang: 或許那也是最後揭露mini原來只是野心太大的毛孩時，大 05/19 00:58
→ ariachiang: 家會大失所望的原因之一 05/19 00:58
推 smalllmin: 印象中以前也出過一集類似的，因為號碼被害者不可能一 05/19 01:13
→ smalllmin: 直躲過Sam的追殺只好換個方式讓Sam不再將他視作威脅 05/19 01:13
推 Josunshiny: 樓上說的那集是個選舉數據預測員 後來Finch偷走POI的 05/19 02:12
→ Josunshiny: 紙本備份 說服他是自己的數據錯誤而不是被操弄 05/19 02:13
推 maxisam: root領悟的不是那樣 root認為反著幹就是了 05/19 04:38
推 jethrochin: 這集超好看～ 05/19 06:59
推 AmadeGX: Reese尊敬Carter是因為她一直都走在正道上 堅持己見的正 05/19 08:54
→ AmadeGX: 義 不輕易妥協 這種人物不管在現實還是影集中都是破格的 05/19 08:54
→ AmadeGX: 英雄形象 (所以才得死) 完美到幾乎沒有缺點 跟Fusco這一 05/19 08:55
→ AmadeGX: 開場就墮落 還差點把Reese帶去宰的黑警怎麼會一樣？這跟 05/19 08:55
→ AmadeGX: 男女沒關係好嗎..Reese從第一季開始就說過要一直盯著他了 05/19 08:56
→ AmadeGX: 到現在也不能完全信任他也是很合理的啊 而且在我們的視角 05/19 08:57
→ AmadeGX: 看來是神救援 因為我們認定Reese是主角不能死 救了他就是 05/19 08:57
→ AmadeGX: 上帝劇本 Fusco就是上帝之手...但其實Reese根本不是那麼 05/19 08:58
→ AmadeGX: 在乎被關鍵救援 他從第一季開始就是一臉想自殺的樣子 最 05/19 08:58
→ AmadeGX: 好是讓自己死在任務中 壯烈犧牲 (根本阿蝙) 因此Fusco救 05/19 08:59
→ AmadeGX: 他再多次 也遠不如這次Fusco真心關注社會事件帶給他的影 05/19 09:00
→ AmadeGX: 響 05/19 09:00
→ AmadeGX: 在動盪的世界中堅持己見維護正義 Fusco終於展現自己好警 05/19 09:01
→ AmadeGX: 察的一面給Reese看了 05/19 09:02
推 rafesul: 性別問題只是稍微調侃一下Reese而已 並不是真的覺得那是 05/19 09:46
→ rafesul: 問題所在 我倒覺得Reese在S01 Pilot就看出了Fusco的善良 05/19 09:46
→ rafesul: 所以即使一而再再而三跟Fusco說你不是我唯一的暗樁人選 05/19 09:47
→ rafesul: 我們現在還是繼續看到Fusco(換演員也是很麻煩的...) 05/19 09:47
→ rafesul: 除了S01開頭幾集 Fusco錶到Reese幾次之外 我們都看到了 05/19 09:48
→ rafesul: Fusco想要變好的那一面 我不覺得Reese(除了一開始)認為 05/19 09:48
→ rafesul: Fusco是不能信任的 否則他就不會曾經想把這個fungus排除 05/19 09:49
→ rafesul: 在行動之外 他其實是珍惜這個"朋友"的 只是嘴巴上一直很 05/19 09:50
→ rafesul: 傲嬌 至於神救援 其實我不是著重Fusco是不是救到了Reese 05/19 09:50
→ rafesul: 是Fusco表現出的風範與魄力讓人很驚嘆 05/19 09:51
→ rafesul: 但這其實也不是他第一次表現出這種魄力來 05/19 09:51
→ rafesul: 所以我覺得他很早以前就值得Reese這次這樣真心的感謝了 05/19 09:51
→ rafesul: tw 這也不是Fusco第一次"真心"關注社會事件 05/19 09:51
→ rafesul: 自從他發現有變好警察的機會 我覺得他一直都很真心在做事 05/19 09:52
→ rafesul: 所以才會有這麼多人喜歡他 我自己就喜歡他甚於Carter 05/19 09:52
推 rafesul: it's "btw" 而不是tw... 05/19 09:55
推 AmadeGX: 我不喜歡Carter 我只是闡述她該死的原因 而比較她與Fusco 05/19 10:00
→ AmadeGX: 的差異 基本上這兩個角色的強度設定差不多 但道德感差很 05/19 10:00
→ AmadeGX: 多 就算Fusco以前從我們視角看 很努力在變好 (其實不用我 05/19 10:01
→ AmadeGX: 們 我相信Reese跟Finch也都看得到他在努力) 但你不得不說 05/19 10:01
→ AmadeGX: 他大多數時間仍是以自己為最優先考量 (這也不能怪他 他有 05/19 10:02
→ AmadeGX: 家累 像這集就再次被提起來) 而我說Reese始終不信任他 印 05/19 10:03
→ AmadeGX: 象是第三還第四季 (應該第四吧?) 他有一度被刑求策反 05/19 10:03
→ AmadeGX: Reese發現他最後撐住了 也是表達出自己的驚奇意外 05/19 10:04
→ AmadeGX: 本質上來說 道德的高度來說Fusco比不上Carter 戰鬥力比不 05/19 10:04
→ AmadeGX: 上Root、Shaw 幾乎每次到場都要被Reese虧遲到 在Reese的 05/19 10:05
→ AmadeGX: 心裡對他的信任度不比其他人 是滿正常也有演出來的部分吧 05/19 10:06
→ AmadeGX: 這次的真心關注社會事件 是他兒子被威脅 他不像以往先在 05/19 10:07
→ AmadeGX: 乎自己的安危 也不在乎任何人的警告 一心一意只想找回搭 05/19 10:07
→ AmadeGX: 檔 這跟以往完全不同吧 05/19 10:07
→ AmadeGX: "值得"一個Reese的感謝 我不是想否認這點 我只是說以兩人 05/19 10:08
→ AmadeGX: 的交往歷程 Reese對Fusco本來就該有這五季的磨合才能信任 05/19 10:09
→ AmadeGX: 養出信任來 下集或者下禮拜可能就會讓Fusco入局了吧 信任 05/19 10:10
→ AmadeGX: 最基本的就是分享祕密與風險 夥伴已經把他的命交在你手上 05/19 10:11
→ AmadeGX: 你還無動於衷 那就稱不上什麼信任了 (然後Carter就死掉了 05/19 10:11
推 isomtwolf: 真的很喜歡S5以來所有的宅根對戲~好有張力 05/19 17:27
推 Ahao: 太好看了！ 05/20 01:35
推 wfsh30918: 太好看了吧～跟上一季很多沒內容的集數比起來落差真大 05/20 03:03
推 feelboring: 誤以為以來撒的小弟是馬克華柏格演的 05/20 08:10
推 xxp680: 這集好看 05/24 22:27
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作者: arbwen ( ) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Person Of Interest S05E05 (雷)
時間: Fri May 20 11:39:12 2016
這集很有趣，值得讓人去思考
究竟TM跟小撒那一種AI才是對的
以下是個人不一樣的觀點
小撒的作法比較類似什麼事物都要控管
所以會把許多有變數的參數 (像是製造動亂的黑幫、不服從命令的control) 清掉
這集則是控制參數 (人類) 的數量 (避免糧食危機解決方案外流)
小撒的世界就是每個人每天都是照表操課，幾點幾分做什麼事這樣
讓人類世界變成AI可預測可監控的，小撒就是汝不可質疑的神。
好處是人人安居樂業、守法、壞人會被主動清理，
壞處是最後人類就會變成像是駭客任務裡面電池一般的存在了。
TM這邊的作法是採自由放任，人口不控管的方式，
壞人不殺，是人都救，TM就是所有人的守護神。
這樣的作法壞在那? 壞在有心人就會利用這樣的機制鑽漏洞
像是里昻...XD，某集不是里昻很性奮被綁在床上，結果有人要殺他，
然後他很清楚會被救，TM的世界，這樣的人會越來越多。
里昻也會繼續做投機的事情。
所以，兩種AI似乎各有好處，但也各有壞處，
大膽預測一下，結局會是TM跟小撒和解，兩者共存，
但要怎麼共存可能就是大問題了。
(白天是TM的，晚上是小撒的，或是TM135，小撒246，星期天放假!?)XD..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.71.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1463715555.A.0EF.html
推 pattda: 簡單說就是民主跟極權 我想多數人會站在薩薩這邊"壞人就是 05/20 11:45
→ pattda: 殺殺殺" 但反過來說 你有多清高 確定不會被薩薩"改進"? 05/20 11:46
→ arbwen: 所以說最後就會變電池了... 05/20 11:47
→ pattda: 多年後絕對可以做到路不拾遺啦 因為你根本沒有多餘的思考 05/20 11:47
→ pattda: 空間去幹壞事 事實也是不需要幹 05/20 11:48
→ pattda: 結局喔... 反正很快就播完 懶得猜XD 05/20 11:50
※ 編輯: arbwen (59.115.71.226), 05/20/2016 11:53:13
推 pattda: 兩個都不要存在可能比較政治正確 05/20 11:55
→ pattda: 但希望可以讓機娘改進薩薩 讓薩薩主導50年 05/20 11:55
→ pattda: 整個社會改進後讓激進的薩薩退休換機娘主導 05/20 11:56
推 AndGuideHer: 我覺得Finch把微型Sam和微型TM關在小房間裡面跑模擬 05/20 12:35
→ AndGuideHer: 也許在無數昏天暗地的大戰之後就彼此欣賞對方的優點 05/20 12:36
→ AndGuideHer: 然後兩個就搞在一起編寫下一代的AI... 05/20 12:36
推 ariachiang: 我認為或許Finch最後會放手讓TM自己做主，因為他說TM 05/20 12:51
→ ariachiang: 比誰都聰明，所以人為(他或root)干預反而行不通，但悲 05/20 12:51
→ ariachiang: 觀的成分多，因看來像是必輸無疑的戰役 05/20 12:51
推 AmadeGX: 除非POI要搞顛覆性的結局...不然不太可能讓他們和解啦 現 05/20 13:02
→ AmadeGX: 在主流派的世界觀就是民主啊 即使民主造成相對混亂 但主 05/20 13:03
→ AmadeGX: 導權還是在人類手上 不管是什麼題材最終都是極權主義者落 05/20 13:03
→ AmadeGX: 敗 除非POI想挑戰主流世界觀...而且第三季末跟第四季 TM 05/20 13:04
→ AmadeGX: 就一直想踩線了 Finch也不肯讓她做 甚至揚言要退出.. 05/20 13:05
→ AmadeGX: 不過這季那段對白是真的滿耐人尋味的就是 05/20 13:05
推 DAGU: Finch堅持人類要有選擇權 所以不致於退後到接受Sam的作法 05/20 13:36
推 sealifes: sam真正的問題不是非close system嗎 做法是其次吧 05/20 13:51
推 AmadeGX: SAM已經是封閉系統了啊 Greer把控制器毀了 他現在是自己 05/20 13:56
→ AmadeGX: 的主宰 05/20 13:56
推 hacker725x: 艾西莫夫的機器人系列，AI可以在不傷害人的底限下去改 05/20 14:39
→ hacker725x: 善人類整體的生活。所以Sam要殺人才能統治只有弱而已 05/20 14:39
→ hacker725x: 人口管制才能穩定社會，每個模擬城市的玩家都做得到。 05/20 14:41
推 pattda: 真的 SIM人口太多電腦會頓 進入遊戲畫面要等超~~~久(走錯 05/21 01:18
→ pattda: 板) 我最後只能殺人 真無奈~ (明明可以手動刪除..) 05/21 01:19
→ qrstroom: 捨不得看 05/23 02:33
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作者: perceval (摸魚中) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Person Of Interest S05E05 (雷)
時間: Sat May 21 02:42:27 2016
※ 引述《arbwen ( )》之銘言：
: 這集很有趣，值得讓人去思考
: 究竟TM跟小撒那一種AI才是對的
: 以下是個人不一樣的觀點
: 小撒的作法比較類似什麼事物都要控管
: 所以會把許多有變數的參數 (像是製造動亂的黑幫、不服從命令的control) 清掉
: TM這邊的作法是採自由放任，人口不控管的方式，
: 壞人不殺，是人都救，TM就是所有人的守護神。
我覺得TM和SAM最大的差異在對"人"的態度
TM在他老爸的教育下, 認為人命是有價值的
即使是十惡不赦的罪人, 他也不贊成殺死他
(不過這樣對政府處理恐怖份子的態度好像有衝突)
SAM則是被教育成神
人只是工具，都是irrelevant，只要擋了祂的路就該被處理掉
TM和SAM的對抗
由於SAM在硬體上有絕對優勢，
所以Finch把他們縮小互幹找SAM的bug應該是所剩不多的策略
不過TM身上被他老爸加了一堆限制，打輸SAM也是理所當然的
SAM目前有一個明顯的bug "人"，但是這個bug在先前的大清洗已經debug的差不多了
我覺得SAM可能還有一個破口，Finch 應該從他的老同學(SAM的生父)身上下手
programmer常有個人的偏好，也許有些後門可以走
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A new scientific truth does not triumph by convincing its opponents,
but rather because its opponents eventually die
and a new generation grows up that's familiar with it.
- Max Planck
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推 terminator3: 我記錯了嗎…我以為他死了 05/21 10:04
推 ariachiang: 他當時癌症末期，連意識有時也不太清楚，而Control還 05/21 10:11
→ ariachiang: 出來假扮他妻子 05/21 10:11
推 Kieth: 我也記得他最後死了 05/21 10:37
我寫的不清楚
應該說Finch和他老爸同學多年
可能會了解他的寫程式習慣
比方說留後門或是習慣的bug
※ 編輯: perceval (114.46.77.244), 05/21/2016 10:46:26
推 ariachiang: 就算有，但sam已經能靠自我學習，搞不好已經修正了也 05/21 11:02
→ ariachiang: 說不定 05/21 11:02
推 stja: 05/21 11:38
如果這個bug曾經發生過或是後門曾被使用過
那Sam就會發覺而改寫程式
但是沒用過的後門不見得會被發覺
推 AndGuideHer: 我記得Sam可以自己寫自己的code 而TM好像有一集有演 05/21 15:35
→ AndGuideHer: 過Finch曾把這個功能拔掉 怕TM自我發展到人類無法抗 05/21 15:35
→ AndGuideHer: 衡的地步 不過我忘了後來有沒有回復? 05/21 15:35
TM應該也可以自己改寫部份code，但是Finch應該有把部份核心程式設為不得改寫
(比方說不得傷人)
※ 編輯: perceval (114.46.77.244), 05/21/2016 16:24:17
推 JessicaA1ba: SAM他老爸已經死亡確定 05/21 18:50
→ JessicaA1ba: 是個蠻有名的演員演的 不排除回歸演一下回憶篇 05/21 18:51
→ JessicaA1ba: TM 和SAM都可以自己改寫Code 但是TM被Finch發現到他 05/21 18:52
→ JessicaA1ba: 改寫無限制後,Finch就強制斷電源賜死這代TM,重新打造 05/21 18:54
→ JessicaA1ba: 一個具有Finch人格教育下的TM,這代TM沒有交代是否改 05/21 18:55
→ JessicaA1ba: 寫無限制,但是他被塑造成從良好的教育下進化,以重視 05/21 18:56
→ JessicaA1ba: 生命出發,所以就算無限制改寫Code也不會違背本性 05/21 18:58
推 JessicaA1ba: 從小就提醒Finch要注意交通安全 根本資優乖寶寶 05/21 19:00
→ JessicaA1ba: 這種小孩長大也不會壞到哪裡去 05/21 19:00
推 JessicaA1ba: movie Chappie也用同樣的觀點 05/21 19:05
→ JessicaA1ba: 在良好教育下成長的機器寶寶長大也會變好人,反之則壞 05/21 19:06
→ JessicaA1ba: SAM的成長過程被一個偏激的變態諾蘭爺爺主導,所以就 05/21 19:07
→ JessicaA1ba: 跟諾蘭爺一樣偏激 05/21 19:08
推 AmadeGX: 我覺得SAM的優勢是不在乎犧牲吧...然後現在又掌握大多數 05/21 22:10
→ AmadeGX: 政府資源 不是什麼硬體優勢...TM以前硬體也是強到可以自 05/21 22:11
→ AmadeGX: 己搞機房搬家 但在阻止SAM長大的過程還是屈居下風 就是因 05/21 22:11
→ AmadeGX: 為她不能殺人 (想殺人還被老爸阻止 老爸闖禍她還道歉 QQ 05/21 22:12
→ AmadeGX: 不在乎犧牲人類* 05/21 22:12
推 isomtwolf: TM已經想殺死John了不是嗎 他現在有這個能力了 只要他 05/21 23:45
→ isomtwolf: 想 05/21 23:45
推 hacker725x: 道德這件事可優可劣。不在乎犧牲隊友的權力狂 vs 重視 05/22 01:39
→ hacker725x: 生命的輔助員。後者比較能穩定團隊意識，前者遲早會反 05/22 01:41
→ lucky524: Arthur有死嗎？記得最後Finch有安置他 但好像沒有提到已 05/22 01:53
→ lucky524: 經死了 05/22 01:53
→ kaky: SAM目的是控制可以採取任何手段 TM以阻殺為目的不殺人為前提 05/22 04:59
推 ariachiang: 不殺其實是Finch的原則，TM其實沒那麼多顧忌。所以Fin 05/22 09:41
→ ariachiang: ch若放手TM她也是會採一樣的手段，Reese就是實例 05/22 09:41
Reese那次可能是open system的結果(包含用高頻波傷害root)
正常情況下的TM應該沒有這種功能(直接下手傷害或是雇殺手殺人)
※ 編輯: perceval (140.116.21.13), 05/23/2016 04:36:04
→ kaky: 傷害root還算合理，殺john就超過一點了 05/28 13:00