推 getbacker: 是Maeve學會了喚醒的指令 她跟另外一個妓女講如何從惡 10/08 22:19
→ getbacker: 夢中醒來的訣竅 用的指令是跟維修人員的一樣 10/08 22:19
推 dexterMo: 現實的人是怎進去這世界的?!~~ 10/08 23:09
推 rjean: Maeve我覺得不是工作人員意外喚醒的，感覺是自己醒的 10/08 23:38
推 winglimpid: Maeve肚子傷口 是系統檢測到他常常有肚子痛的動作 10/09 00:04
→ winglimpid: 因此才進行手術 發現肚子有蟲進而在治療中造成的傷口 10/09 00:05
推 Voony: 但Maeve對離開噩夢的口訣是工程師輸入的? 10/09 00:14
推 joe123456963: 我一直認為黑衣人不是真的，現實中有哪個人30年每 10/09 00:25
→ joe123456963: 天去同一家遊樂園玩啊 10/09 00:25
推 zhao1985: 這部戲真的讓人很想追看下去 10/09 00:43
推 hacker725x: 迪士尼(1971)、魔獸世界(2004)。西部世界兩者兼具要撐 10/09 00:46
→ hacker725x: 30年應該不是問題，尤其黑衣人已經不只是玩遊戲了。 10/09 00:48
推 clara14: 覺得第二集很散，跟第一集的分鏡編排差很多 10/09 00:56
→ hacker725x: 第一集是Nolan執導，第二集導演沒什麼大作，第三集是 10/09 01:21
→ hacker725x: Neil Marshall，準備要噴很多血了 10/09 01:23
推 cook10402: 每集導演都不一樣? 10/09 01:42
推 flamelight: 有幾集相同，wiki可查 10/09 02:07
推 floraaaaaa: 哪裡看的出來小男孩是機器人? 10/09 09:02
推 ianna: 本來小男孩還在滔滔不絕，講到一半老爺子打住他，要他離開 10/09 09:07
→ ianna: ，男孩立刻冷靜下來，木木地走開了。 10/09 09:08
→ ianna: 除了機器人也沒辦法解釋他為什麼那麼大的轉變跟聽話。 10/09 09:08
推 floraaaaaa: 原來如此 真是有趣的細節 10/09 09:42
推 chris3381: 這集劇情真的好散 10/09 09:52
推 chris3381: 為什麼每集的導演都不同呢???滿好奇的 不能固定? 10/09 09:54
推 getbacker: 因為這是一場飆演技跟導演技巧的show啊！ 10/09 10:07
→ getbacker: 裡面幾乎沒什麼事情是直接講白的，都是靠互動模式跟表 10/09 10:10
→ getbacker: 情來傳達背後的意義，要反覆看幾次才能看得比較清楚 10/09 10:10
推 NANJO1569: 那個告知黑衣人線索的小女孩，我本來還以為是異常故障 10/09 10:25
→ NANJO1569: 才會這麼脫離小女孩遇這種事該驚恐尖叫而不是冷靜的正 10/09 10:26
→ NANJO1569: 常反應，但她的超然行為原也只是樂園設計的故事腳本嗎? 10/09 10:27
推 bova0410: 我感覺黑衣人走的是Ford自己埋的故事線，特殊情況下觸發 10/09 10:38
→ bova0410: 小女孩說出線索 10/09 10:38
推 chihchuan: 覺得黑衣男有點中二xd 10/09 11:00
推 hacker725x: Ford:隱藏故事線是給我兒子玩的，為了讓他找到爸爸 10/09 13:03
→ ev331: 黑衣男同樣的game打太多次很無聊了 10/09 14:24
推 kyouya: 美劇本來就是每集導演都會變 10/09 16:20
推 macrose: maze應該是創始人偷偷埋給重度玩家的隱藏任務，觸發條件 10/09 16:43
→ macrose: 極為困難，只有像黑衣男這樣著重小細節，玩成精的才會找 10/09 16:43
→ macrose: 到線索 10/09 16:43
推 Playorange: 金黃色葡萄球菌哪是蟲@@ 10/09 21:50
推 Kurick: 機器人也會細菌感染這點感覺也太擬真了吧 10/10 10:40
推 sunnydragon7: 有謎團才會有吸引人接著看下去的動力！ 10/11 13:00
推 sleepyrat: 美國影視分工細膩，導演只要做好導演的事就行了~~ 10/11 13:20
推 JeansTu: 其實不太懂這句「這些狂野的歡愉將會有殘暴的結束。」為 10/13 12:08
→ JeansTu: 什麼會成為覺醒的口訣？還有覺得就算Dolores覺醒，黑衣人 10/13 12:08
→ JeansTu: 也沒那麼快領便當，美劇編劇最愛玩沒有人是極善極惡的手 10/13 12:08
→ JeansTu: 法，白帽（或其他看似善良的人）一定會慢慢黑化，黑衣人 10/13 12:08
→ JeansTu: 也會有他的故事可講（雖然我超級討厭他）。 10/13 12:08
推 vannysa: 那個殺很多招待者的黑衣人遊客不用處理一下嗎? 答: 那個 10/13 23:18
→ vannysa: 人可以隨便玩XD<--爲啥? 10/13 23:18
→ vannysa: 第一集高層女主管說: 你該不會是想說我先生一直沉迷再樂 10/13 23:20
→ vannysa: 園裡吧!<--別跟我說黑衣人是她老公XDDD 10/13 23:20
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作者: allin26 (allin26) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E02 更多層層謎團！（雷）
時間: Sun Oct 9 21:57:54 2016
看到百度有網友懷疑，影集是2個時間軸在進行
骨灰級玩家黑衣人可能就是第二集來玩的男遊客
三十年來一直回來遊樂園找尋謎底...
E01-Teddy經過打鐵舖
http://i.imgur.com/4iqTKmS.jpg
E02-好友2人組經過打鐵舖
http://i.imgur.com/NXYFEYC.jpg
.....感覺打鐵舖似乎不太樣??
但這樣Dolores三十年來每天都在掉罐子..
月台和進小鎮的場景都一樣..企劃也太偷懶吧XD
而且三十年前的機器人動作表情有那麼流暢嗎?
不過個人還是覺得這個猜測很有意思,蠻有可能性...
剛好呼應E02 Ford博士所說什麼才能吸引玩家一直回來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.227.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1476021477.A.8F1.html
※ 編輯: allin26 (114.36.227.105), 10/09/2016 22:15:41
推 wljimkk: 窩喔喔喔!!! 如果真是這樣這推測者也太神了吧!! 10/09 22:14
→ wljimkk: 細想下又覺得很合理 10/09 22:14
→ positMIT: 是嗎 10/09 22:22
推 aCCQ: 我記得黑衣男在那個小女孩的村子時 畫面有轉到工作人員那邊 10/09 22:37
→ aCCQ: 如果說轉過去的畫面裡出現的工作人員在兩個時間線都出現 10/09 22:39
→ aCCQ: 而且年紀不變 那就怪怪的 除非那個工作人員也是機器人? 10/09 22:39
→ allin26: 照這邏輯 黑衣人和工作人員的都是現在式 遊客2男是30年前 10/09 22:43
推 kyouya: 這樣就太神了 10/09 23:01
推 macrose: 腦補過度，不可能 10/09 23:39
推 macrose: Dolores在掉罐子前一直覺得少了什麼（少了Teddy)，然後白 10/09 23:42
→ macrose: 帽才搶了Teddy的撿罐子工作，D的神情是狐疑感到不對勁 10/09 23:44
→ macrose: 因為被秘語影響後她無法被完全reset，開始產生記憶 10/09 23:45
→ macrose: 時間線是只有一條的 10/09 23:45
推 saureus: Wow 10/10 09:14
推 kruzin: 我覺得打鐵舖那兩張圖只是高度不同耶 10/10 11:14
推 kruzin: 第一張的鏡頭比較低，第二張鏡頭涵蓋的範圍較大 10/10 11:16
→ aoiaoi: 蠻有意思的想法 10/10 13:59
推 aiwheat: 兩個時間線的想法，真的蠻有意思的，讓我們繼續看下去… 10/10 14:40
推 AAjeanAA: 我喜歡這個猜測 希望是這樣演 會很有趣xD 10/10 15:07
推 tingstart: 白帽男大概是三十年後的黑衣男吧 10/10 17:10
推 kubturub: 還是不蛋怎麼從打鐵舖推論到兩條時間線耶 10/10 18:05
→ kubturub: *不知道 10/10 18:05
→ Cishang: 兩條時間線的推論很有趣 但是你要知道遊樂園應該已經開超 10/10 18:42
→ Cishang: 過20-30年了 從黑人設計師跟最老的那個設計師可以看出來 10/10 18:42
→ Cishang: 再加上交錯的工作人員說滅掉一個團 也是有可能是同一條時 10/10 18:43
→ Cishang: 間線 鐵匠鋪那個我就真的看不懂 10/10 18:43
→ allin26: 打鐵舖的部份 是我看到這個推論覺得好奇 所以想找出Teddy 10/10 19:33
→ allin26: 和白帽男入園時的場景是否有不同之處 結果只感覺打鐵舖不 10/10 19:35
→ allin26: 太一樣.. 10/10 19:38
→ allin26: 我說的工作人員(就包含Ford博士和設計師們)和黑衣男同一 10/10 19:40
→ allin26: 條線..從白帽男到黑衣人的人性轉換~這點讓我蠻期待的 10/10 19:43
→ allin26: 當然園方也可以在這段時間修改園區的設施啦 但這個運鏡方 10/10 19:51
→ allin26: 式讓我起疑就是了XDD 加上選白帽VS黑衣/撿罐子 蠻像暗示 10/10 19:56
推 yuhsunmi: 我在年青好人玩幫她撿起罐子的時候也靈機一動想起，他 10/11 00:24
→ yuhsunmi: 會不會就是黑衣男…因爲我一開始就覺得故事是兩個時間 10/11 00:24
→ yuhsunmi: 軸發展 ：） 10/11 00:24
推 jjimmy: 我以劇外角度推測不是兩條時間線，影集會盡量不要迷惑觀眾 10/11 18:11
→ jjimmy: 如果是兩條時間線，會清楚地區分出來，或是只玩一集，玩一 10/11 18:12
→ jjimmy: 季，先不說觀眾，劇組大概都為要注意不混淆而快瘋了 10/11 18:12
→ allin26: 我覺得要玩的話 大概只玩個幾集不會一季..然後我自己最無 10/11 22:54
→ allin26: 法接受2條線的原因是 場景劇情服裝30年都不變也太混了XDD 10/11 22:55
→ allin26: 不過E3預告 白帽男和Dolores還有Lawrence(黑衣人綁走那個 10/11 22:58
→ allin26: 衰男)聚在一起了...就讓我們繼續看下去吧~ 10/11 23:00
推 ariachiang: 本來就不是30年沒變過劇情，第一集已經有提D的樣貌是 10/12 01:12
→ ariachiang: 有改動過，她父親原本是另一個邪教故事線的教主.... 10/12 01:12
→ ariachiang: 而且黑衣人在這集說了他等於是在這園區長大，依我之 10/12 01:12
→ ariachiang: 見還更有可能是那個員工家屬，搞不好還跟Ford有關係， 10/12 01:12
→ ariachiang: 而且還是那個跟Ford一起去迷宮入口的小男孩原型呢！否 10/12 01:12
→ ariachiang: 則他怎會知道Ford自己有套沒端出來的劇本(遊戲)在。 10/12 01:12
推 ariachiang: 感覺像是兩條時間線的部分，反過來想也可能是之前更新 10/12 01:15
→ ariachiang: 程式的問題，雖說是會汲取過去經驗，但要是也能汲取 10/12 01:15
→ ariachiang: 到預定推出的新線呢？因為那也會在資料庫中 10/12 01:15
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作者: wljimkk (千矩) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E02 更多層層謎團！（雷）
時間: Sun Oct 9 22:29:59 2016
※ 引述《allin26 (allin26)》之銘言：
: 看到百度有網友懷疑，影集是2個時間軸在進行
: 骨灰級玩家黑衣人可能就是第二集來玩的男遊客
: 三十年來一直回來遊樂園找尋謎底...
: E01-Teddy經過打鐵舖
: http://i.imgur.com/4iqTKmS.jpg
: E02-好友2人組經過打鐵舖
: http://i.imgur.com/NXYFEYC.jpg
: .....感覺打鐵舖似乎不太樣??
: 但這樣Dolores三十年來每天都在掉罐子..
: 月台和進小鎮的場景都一樣..企劃也太偷懶吧XD
: 而且三十年前的機器人動作表情有那麼流暢嗎?
: 不過個人還是覺得這個猜測很有意思,蠻有可能性...
: 剛好呼應E02 Ford博士所說什麼才能吸引玩家一直回來
這個推測，真的越想越合劇情耶!
如果黑衣人有出現的所有劇情都是另外一條時間線，
1.那第一集黑衣人對女主角所說的話 (兩次都是
是因為第二集快結尾時男遊客撿起罐頭的那一段相遇之後，所衍生的發展
2. 這個推論錯很大 不過懶的改了 留著讓大家笑笑
黑媽媽桑夢中所出現的持刀男子的戰紋
為何會跟明明是新劇本的角色會有雷同之處
http://imgur.com/L7i2jKI
http://imgur.com/k9CmQk4
就是因為黑媽媽桑退役的劇情是屬於另一段時間線的
新劇本是30年前 退役與覺醒是現在
簡單來說就是第二集是30年前的線與第一集的線互相交錯下的產物
3.補個有趣的觀點
白帽男沒遇過媽媽桑(只跟頭牌女有接觸)
有遇過獨眼老人賣愛心筆的也只有白帽男
頭牌女曾經當過媽媽桑這個角色
白帽男沒有跟工作人員有過交集
還有一個不知道是角度問題還是真疑點的
http://imgur.com/a/giuk8
http://imgur.com/7jb3RY7
還有個
http://imgur.com/7C5IVZo
難道 他 才是解迷的關鍵?
這推論很有趣耶!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.19.242
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1476023401.A.041.html
→ wljimkk: 還很多可補充但懶的打了XD 像男遊客遇到的媽媽桑是....! 10/09 22:37
→ wljimkk: 原本還以為第二集水準有下降沒想到這麼多梗!!! 10/09 22:38
推 allin26: 但我覺得只有男遊客2人組的是30年前的時間線 黑衣人+工作 10/09 22:40
→ allin26: 人員是現在式.... 10/09 22:40
→ wljimkk: 正是我的意思(吧?) 10/09 22:42
→ allin26: 哈哈 我是要推上面那篇...推錯篇QQ 10/09 22:44
→ allin26: 說不定第3集就被打臉XDDD... 10/09 22:44
→ wljimkk: 推起來就是 2集男遊客(30年前) 黑衣人+ROBOT覺醒(現在) 10/09 22:45
→ wljimkk: 對XD 超有可能被打臉的XDDDD 10/09 22:45
→ wljimkk: 發覺我的猜測有不清楚的地方 改一下 10/09 23:37
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/09/2016 23:43:40
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/09/2016 23:45:22
推 asd31415926: 2的野人長一樣我也有發現 不過沒原po想的這麼周全XD 10/10 00:13
推 allin26: 新劇本時有工作人員 不是30年前吧.. 10/10 00:22
→ allin26: 但這裡我是覺得時間線有點亂 因為媽媽桑的夢有新劇本角色 10/10 00:23
推 macrose: 夢裡的人是類似不是一樣(其實差很多)，然後同一台機人會 10/10 00:25
→ macrose: 因為表現不同而被做出任務調換，可能以前他演警長，後來 10/10 00:26
→ macrose: 被調去當路人甲。或像上週一樣，警長壞了所以換新機人頂 10/10 00:26
→ macrose: Dolores的爸爸也被新機人替換了，或許在以前的版本他們都 10/10 00:27
→ macrose: 飾演不同的角色，隨著遊戲更新而做出改動 10/10 00:28
推 samug: 可是媽媽桑的夢中最後有出現黑衣人不是嗎？ 10/10 01:04
→ wljimkk: 媽媽桑會做夢=>開始覺醒---是現在線的劇情 10/10 01:27
→ wljimkk: 有覺醒的就是現在線(吧?沒一條一條線回去看) 10/10 01:28
→ wljimkk: 都有彷真機器人了 30年如一日有何不可? 10/10 01:29
→ wljimkk: 像是第二集的小男孩，就是主辦人用自己的記憶做的機器人 10/10 01:31
→ wljimkk: 這是科幻劇 技術能夠 做出仿真甚至是能開始思考的ROBOT 10/10 01:32
→ wljimkk: 青春常駐應該只是個選擇，而不是能不能 10/10 01:33
這段推測沒回頭看 說不定會被打臉XD
→ wljimkk: 我只是懷疑，截圖，發現戰紋很像但不同就放棄思考了 10/10 01:34
→ wljimkk: 看到上一篇才連起來(不過都只是推測啦 希望不要被打臉 10/10 01:35
推 samug: 我的意思是，媽媽桑的夢顯然是「很久以前、過去式」的夢， 10/10 01:37
→ samug: 那夢境怎麼會出現黑衣人？如果照大家的推測，出現的應該要 10/10 01:37
→ samug: 是年輕遊客不是嗎？ 10/10 01:37
是我沒看懂又混亂了
重新推過一次
事實: 媽媽桑的夢裡有黑衣人
前提: 機器人不會做夢 如果有夢那也只是沒清乾淨的記憶殘留
推論: 黑衣人遇見媽媽桑是以前(多久不知道)的記憶
而從割頭皮這個動作來推論，
是先遇過媽媽桑前身才會去割荷官的頭皮，才有迷宮地圖
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/10/2016 01:43:00
→ wljimkk: 等等 我好像錯很大 等我再看一次理一理頭緒 10/10 01:56
推 allin26: 新劇本的印地安線不是30年前啊~~工作人員年紀都一樣 10/10 02:00
→ allin26: 這邊應該就只是剛好野人角色很類似..重覆利用 10/10 02:01
→ allin26: 照黑衣人=白帽男的邏輯 有工作人員和黑衣人時 是現在線 10/10 02:01
→ wljimkk: 恩，應該是ALLIN你說的對 我應該是想錯了 10/10 02:30
對 第二點是我想錯了 硬湊亂拼
整個砍掉應該不會影響黑衣人=白帽男的推論
→ wljimkk: 但重看第一集又讓我有個想法，重新開始新的一天的條件是? 10/10 02:32
→ wljimkk: 如果探索尋寶(離開城鎮)超過一天怎麼辦? 一樣是24小時? 10/10 02:33
第一集Dolores一直重覆 睜眼 起床 做一樣的事，超過三次了吧?
讓我一直認為這劇情輪回是用天來計算的
那如果是用兩個禮拜，甚至是一個月呢?
(lee sizemore說過，為了200位機器人回收，
他讓hector提前一個禮拜進城，所以長度至少要有八天?)
→ wljimkk: 又如果(這如果真的很可怕) 每一段劇情都是不同時間線 10/10 02:35
→ wljimkk: 每一段重覆的劇情，只要編劇情者不更動就會是一樣的 10/10 02:36
→ wljimkk: 如果不只有兩條時間線勒?! 30年線是劇情、電影暗示的 10/10 02:39
→ wljimkk: 如果有三條，甚至是四條勒? 10/10 02:39
我也看不懂我在寫啥 XD
→ dlikeayu: 黑衣人被攝影機拍到，所以應該不是吧 10/10 03:04
媽媽桑論錯很大 對不住
推 banabomb: 我覺得Dolores在屋外挖出來的槍跟黑衣人在小鎮(殺死刑 10/10 09:32
→ banabomb: 犯的妻子)用的是同一把槍？ 10/10 09:32
對耶! 有可能!!!
推 chihchuan: 對，有攝影機，在他滅村那。 10/10 10:05
我第二點的推論應該是錯的 不要因為我的錯放棄這個有趣的猜想阿阿
推 chunptt: 看大家討論後覺得劇情變更好看 好期待下一集...!! 10/10 10:27
我只驚震第一集劇情的優美壯碩 第二集出來後才發覺是推理解迷片阿
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/10/2016 12:44:54
→ dlikeayu: 原PO的推理我覺得是建立在人類總部那死光(或是全被機器 10/10 13:01
→ dlikeayu: 人取代)而黑衣男子是想辦法要逃出"西部世界" 10/10 13:02
我好混亂 頭好痛 不要再讓我更頭痛阿!! XDD
→ aoiaoi: 有沒有玩過 歐美RPG遊戲? 捏臉的戰紋 是故定給你選得 QQ 10/10 13:59
沒耶 不過第二點推論應該是錯的
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/10/2016 14:47:38
※ 編輯: wljimkk (114.46.19.242), 10/10/2016 15:47:16
推 laidon: 那老鴇被印地安人追殺，加上新NPC角色，的確引人遐想 10/10 15:45
→ wljimkk: 因為第二點推錯 第三點整個大改 還有興趣的可以看一下\ 10/10 15:48
→ wljimkk: 我頭好痛 目前認為是白帽男 媽媽桑夢中事件 工作人員 10/10 15:51
→ wljimkk: 這三條時間線交錯 讓我歇會 10/10 15:52
→ Cishang: 媽媽桑的夢很明顯就是她以前當其他角色時的記憶 10/10 18:38
推 ck0413: 但是有一段 負責的工程師說 現在有個人在樂園亂殺 10/11 23:50
→ ck0413: 所以黑衣人也是現在進行式才對 10/11 23:50
→ wljimkk: 我是覺得，黑衣人都玩30年了，如果他在亂殺是發生在 10/11 23:58
→ wljimkk: 前五年或前一年呢?! 時間線沒明講 鏡頭又帶有很多深意 10/11 23:58
→ wljimkk: 實在很難不往時間線是破碎組合的這方面想阿 10/11 23:59
推 samug: 時間線很明確啊！黑衣人第一集晚上強暴了德洛莉絲，隔天早 10/12 01:05
→ samug: 上在市集幫她撿起罐頭，告訴她：「我今晚有事不能去找妳」 10/12 01:05
→ samug: 傍晚德洛莉絲返家，她爸拿著照片問她哪裡覺得奇怪，黑衣人 10/12 01:05
→ samug: 則是去找賭場基西，虐了他一個晚上，隔天一早德洛莉絲發現 10/12 01:05
→ samug: 她爸怪怪的，黑衣人則是割下基西的頭皮，並從他口中得知一 10/12 01:06
→ samug: 個人名，於是前往絞刑台，滅了一個團（就是工作人員發現的 10/12 01:06
→ samug: 那時），然後又去那犯人的家鄉大開殺戒...一直以來的時間線 10/12 01:06
→ samug: 都很明確啊 10/12 01:06
→ wljimkk: 先釐清幾點，1.黑衣人的亂殺跟200人回收有關係嗎? 10/12 09:21
→ wljimkk: 好難解釋我的想法喔 等我搞懂再來打一篇 10/12 09:28
→ samug: 黑衣人亂殺當然跟回收沒關係啊！ 10/12 11:01
→ wljimkk: 那麼...黑衣人跟200人回收有關係嗎? 10/12 13:00
→ wljimkk: (把虐dolores才得到荷官頭皮地圖這假設放棄) 10/12 13:01
→ wljimkk: 地圖的線索 10/12 13:03
→ wljimkk: 就算不放棄也沒差，把黑衣人的片段都拿走對回收有關係嗎? 10/12 13:04
推 macrose: 目前尚不知黑衣人跟HOST覺醒是否有關，但是目前覺醒的 10/12 13:32
→ macrose: HOST倒是幾乎都跟他有接觸，第一集被放置play的兩個HOST 10/12 13:33
→ macrose: 都被黑衣人玩弄過，然後壞掉，然後從Dolores爸=>Dolores 10/12 13:34
→ macrose: =>老鴇，則是透過特定的密語覺醒。目前尚不知爸爸又是從 10/12 13:35
→ macrose: 誰口中聽到那段話，但一定有源頭 10/12 13:35
推 vannysa: 女主第二次被工程師叫去問, 說交流了138次, 不知是對話 10/13 23:38
→ vannysa: 還是故事線....這麼短時間跑138次故事線好像不可能?! 10/13 23:38
推 vannysa: 以為機器人出現問題是因為老闆把"冥想"(潛意識)元素放進 10/13 23:41
→ vannysa: 去造成的XDD 10/13 23:41
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作者: Moritz (....) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E02 更多層層謎團！（雷）
時間: Mon Oct 10 13:08:14 2016
黑衣人有沒有可能其實是接待員之一
他成功破解了樂園的編碼，獲得和遊客一樣的超能力
樂園管理單位也因為他虛擬的遊客身分而未察覺
30年來他一直在樂園裡服務，直到有一天覺醒了想離開樂園找尋真實世界
所以他一直在尋找迷宮(樂園通往真實世界的出入口)
這樣的設定也可以解釋黑衣人認識大多數接待員
以及他在樂園30年的設定
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推 chunptt: 我也還滿在意黑衣人說他在園區內已經30年的這件事 西部世 10/10 13:12
→ chunptt: 界可能才10年 因為女主的爸爸現在的角色設定才10年 但黑 10/10 13:12
→ chunptt: 衣人卻已經待30年 這點在看的時候覺得矛盾 要是他也是接 10/10 13:12
→ chunptt: 待員就能說得通了... 10/10 13:13
推 chris3381: 他是30年內一直都在裡面玩 還是30年內常常來玩 10/10 13:16
→ chris3381: 還是過了30年重新回來玩? 10/10 13:16
或許是30年內一直被玩到開始玩自己人
※ 編輯: Moritz (61.230.146.129), 10/10/2016 13:17:24
→ chris3381: 可是這樣的話~為什麼怎麼射他都沒事? 10/10 13:19
推 DFV: 管理單位有發現他阿，02集有做出來，而且他有遇過老鴇前角色 10/10 13:19
→ DFV: 所以他認識的意思是他也知道接待員以前的腳色阿 10/10 13:20
→ chris3381: 而且為什麼~管理階層對他要睜一隻眼閉一隻眼? 10/10 13:20
推 DFV: 矬控o是因為他付了30年門票，晉升VIP，所以比較優待 10/10 13:22
→ silv31: 骨灰級玩家 10/10 13:36
推 samug: 管理階層不是有問：「他已經滅了一個團，要阻止他嗎？」「 10/10 13:54
→ samug: 不用，客人想做什麼就做什麼。」很明顯他並不是機器人 10/10 13:54
→ samug: 女主角的爸爸又不是最老的接待員，他是10年前才做好的新進 10/10 13:56
→ samug: 機器人啊，女主角本人才是最資深的 10/10 13:56
→ chunptt: 女主角的爸爸在做女主角爸爸這角色前是做警長再更早之前 10/10 13:59
→ chunptt: 是做一個異教徒的教授唷 10/10 13:59
→ chunptt: 這篇的猜測就是黑衣人有可能破解了本身的核心碼騙過系統 10/10 14:00
→ chunptt: 因此攝影機拍到時也會誤會他是遊客而非接待員 10/10 14:01
→ aoiaoi: 覺得不是 管理層 又不會失意 NPC自己破解CODE改成遊客很怪 10/10 14:05
→ sorrojvr: 第二集不是說 客人想怎麼玩都可以嗎 管理單位也不可能 10/10 14:26
→ sorrojvr: 坐視機器人為所欲為吧 管理單位會笨到搞不清楚人類機器 10/10 14:26
→ sorrojvr: 人嗎 10/10 14:26
推 chunptt: 目前的兩集沒有揭露管理層是如何辨識接待員跟遊客 只能確 10/10 14:32
→ chunptt: 定管理層沒有發現女主角(接待員)會說謊並會傷害生物(蒼蠅 10/10 14:33
→ chunptt: 劇情很吸引人 期待第3集啊~~~ 10/10 14:33
→ aiwheat: 越來越多謎，吸引人繼續看下去，好看，哈 10/10 14:42
→ vm3cl4bp6: 管理人員知道故事線，如果有個機器人亂開殺怎會不知 10/10 15:16
推 floraaaaaa: 如果他是遊客也太有錢 一次四萬欸 三十年 10/10 16:03
→ pc1234: 而且電腦會自動偵測有無角色偏離事先寫好之故事線並回報 10/10 16:05
→ pc1234: 給監控者，所以很難有漏網之魚... 10/10 16:05
推 hacker725x: 就像獵人:貪婪之島的世界首富想破台吧，好奇獎品是啥 10/10 16:05
推 po3203: 人魔要開吃了沒 10/10 18:11
推 Cishang: 最老的接待員就是女主角阿 10/10 18:36
推 iverson88: 他只是骨灰級玩家 10/10 19:43
→ rjean: 破解編碼，但外型不會變，所以破解反而更顯眼吧，更何況他 10/10 19:56
→ rjean: 這麼明目張膽，所以不太可能是機器人 10/10 19:56
→ aoiaoi: 每天還多久?員工都要清理現場 機器人換衣服 很難不被發現 10/10 20:52
→ aoiaoi: 是說原本以為會用更高級的技術 結果還是靠員工打掃場景? 10/10 20:53
推 unorthodoxy: 就是從V0.1版玩到V5.0版的死忠玩家 還幫官方Debug XD 10/10 22:22
推 allin26: 西部機器人都能工作了 說不定公司工作人員也有機器人.. 10/10 22:28
→ allin26: 就像一開始接待遊客的工作人員 倒底是不是真人呢 10/10 22:30
推 ponytail0048: 接待遊客的那些都是機器人吧 10/11 00:27
推 p520888: 接待的機器人如果知道自己是機器人而且還願意.......@@ 10/11 01:26
推 kyouya: 就是因為是機器人所以做這種事才不會羞恥吧 10/11 02:38
→ dlikeayu: 第一集剛開始沒多久，黑人科學家就說這世界有三十年了 10/11 02:39
推 JimBrass: 如果是的話會蠻有趣的，不過，照劇情線索應該只是遊客， 10/12 17:43
→ JimBrass: 好奇他為何那麼喪心病狂要駭進遊戲核心，想開發外掛？ 10/12 17:43
推 yozi: 如果黑衣人原本是機器人 那他執著破關的意念就變的很合理! 10/13 12:06
推 yozi: 普通的遊客執念那麼強堅持30年 不太合理 10/13 12:08
→ vannysa: 黑衣人是老闆的誰嗎?不然怎能30年一直玩又不會被射死 10/13 23:43
→ vannysa: 而且還怪女主30年都不記得他XDD 10/13 23:45
→ Moritz: 一男一女兩個管理員以年級推算資歷恐怕也沒有30年 所以不 10/18 09:18
→ Moritz: 認識黑衣人也是很正常的 或者連這些管理員也是生化人？ 10/18 09:18
推 guenhwyvar: 神預測 10/23 22:13
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作者: p520888 (Peter Cheng) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E02 更多層層謎團！（雷）
時間: Mon Oct 10 21:42:08 2016
我個人覺得時間軸不太可能會有兩條.......
而且其實我比較在意的是「年輕寫劇本的痞男」跟「愛抽煙的抽菸婦女」在天台上的對話
—— 內容涉及到「不只是讓賓客進來打打殺殺幹幹砲享受現實不能亂做的事情，而是有
更大、深的計畫」，而這時抽煙婦女就笑著說「那是啥啊～」，可想而知想得到認可的痞
男註定GG......殊不知自己支持的婦女早已是別人的枕邊小鳥依人人.......（這種梗應
該會是未來婦女為愛作死的感覺......）
回到第二集結尾十字架的推論，網上已有人說這或許是暗自某種實驗，宛如「造物者」一
般。
回歸到「穿西裝在度假的小孩」，以猜測推論（反正就是要大膽預測QQ)，依照和老博士
之間的「對白」，俺更傾向是他的小孩........
不過究竟什麼是「造物者」，或許已經踢到一神教的神經，何況「人造人」這每次都會討
論的議題，怎樣才更像人，或者人的定義為何之類的本質論。
嗚嗚嗚嗚其實這篇有點廢，但我在意第二集的結尾那個符碼更像是在劇中質疑，甚至宏觀
拉到「有沒有可能發展成人造人造人」的Loop?
尤其我們無從得知外部世界的樣貌，而「更大的陰謀」是否跟老掉牙但經典的「長生不老
」、「複製人」、「永生不死」、「記憶複製」、「再復活死人」有關呢......
期待第三集，這部太棒了。
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推 ariachiang: 我私心以為小朋友是Ford自己的投影，黑衣人要找的迷宮 10/10 22:14
→ ariachiang: 應就是Ford的新故事線，而媽媽桑的夢還比較像是故事線 10/10 22:14
→ ariachiang: 交叉了，或許是先前更新造成的 10/10 22:14
推 tenniset: 這部影集很棒,讓觀眾發揮各種想像,儘管可能有些極端. 10/10 22:14
→ tenniset: 小朋友不太可能是他的小孩,還是孫子? 機器人還是較合理. 10/10 22:15
推 allin26: 若是照對白來推測..小孩應該是博士用"自己"做版模吧 10/10 22:19
推 iverson88: 1這部真的太厲害了，動腦影集來了Orz 10/10 22:32
推 b51309: 我也認為是博士以自己為樣板做的機器人 10/10 22:38
推 wljimkk: 跟我的假設好像...有點像? 10/10 23:16
推 yuhsunmi: 猜小孩是他小時後的模組+1… 10/10 23:27
→ p520888: 那看來真的有可能要走複製人路線？如果「黑幕是這個的話 10/11 00:12
→ p520888: 」xD 10/11 00:12
→ ianna: 我也猜是他小時候，兩個人都圓圓臉 XD 10/11 00:26
推 freeblade: 不愧是蘭諾弟 很燒腦 10/11 01:13
推 JimBrass: 福特小時候的模組+1 10/12 02:35
推 vannysa: 有可能, 因為一開始工程師有提過女主管生氣樣子很好看, 10/13 23:49
→ vannysa: 想用來做模組XDD 10/13 23:49
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作者: Auralie (傲蘿栗) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E02 更多層層謎團！（雷）
時間: Tue Oct 18 15:58:07 2016
※ 引述《allin26 (allin26)》之銘言：
: 看到百度有網友懷疑，影集是2個時間軸在進行
: 骨灰級玩家黑衣人可能就是第二集來玩的男遊客
: 三十年來一直回來遊樂園找尋謎底...
: E01-Teddy經過打鐵舖
: http://i.imgur.com/4iqTKmS.jpg
: E02-好友2人組經過打鐵舖
: http://i.imgur.com/NXYFEYC.jpg
: .....感覺打鐵舖似乎不太樣??
這部不會有時間軸混亂的問題！
如果神秘黑帽客人有兩個時間軸，那麼編劇一定會放一個標記物「隨侍」黑衣人身邊
並且這個標記物或人，必須是讓觀眾事後回想(糾錯、恍然大悟)時
就能輕易分辨是「哪個時間」的物或人
如果沒有「明顯的標記」，那麼編劇就是在自找麻煩
目前看來，編劇並沒做這種自己找麻煩的事
一直在糾結有幾個時間軸版友們，放過自己吧
我覺得目前到第三集這裡
這個神秘黑帽客人主要的功能，就是跟白帽William做對照組
白帽，第一次來玩，正直、善良、不愛暴力，並且有美女在前還能做懷不亂
黑帽，第Ｎ次來玩，看不見正直、善良，為了得到他要的答案，到處霸凌
對於神秘黑帽客人，我覺得比較有趣的是這二集的這段對話
管理部小囉囉：「This guest already took out an entire posse.
Want me to slow him down? 」
最帥的Stubbs：「That gentleman gets whatever he wants.」
你們會怎麼解讀這段對話？
客人在這個遊樂園裡，想幹什麼就幹什麼
還是客人的行為模式已經都被管理部掌握，一切都在管理部的掌控裡
客人並沒有辦法自己掌握進度，管理部隨時可以調快或調慢
那這樣還可以說客人在這個遊樂園裡，想做啥就幹啥嗎？
順便問問看
如果真的存在這個遊樂園，你也負擔得起去玩的成本
並且保證你在裡面所做的監視錄影是絕對屬於你的隱私，絕對不會被曝光
那你會去玩嗎？
然後你主要想玩什麼？
我覺得除了找幾個看起來很實用的猛男玩床上運動之外
我還真的不知道要在那裡玩什麼…
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※ 編輯: Auralie (114.38.70.139), 10/18/2016 16:10:51
推 kubturub: 槍戰吧，超刺激的 10/18 16:27
推 ray0808: 那個帶白帽來的朋友就說了每個NPC都會找你觸發故事線啊 10/18 16:27
推 macrose: 我覺得第三集把人們想在樂園裡追求的解釋的很好了 10/18 16:27
→ macrose: 能花的起一天四萬鎂的，在外面不怕找不到人解決性需求 10/18 16:29
→ ray0808: 就跟玩RPG一樣而且變化更多你要當英雄還是壞蛋都可以 10/18 16:29
→ macrose: 但是有更黑暗的渴望，就另當別論了XD 10/18 16:30
推 Agneta: 傷天害理+殺"人"無罪呀 威廉的朋友嫌尋寶老頭煩就可以釘他 10/18 16:31
→ Agneta: 的手 現實中哪可能～ 10/18 16:31
→ macrose: 就把西部世界想成GTA真實版，你在現實生活中不可能去搶銀 10/18 16:31
→ macrose: 行、強搶民女、在街上亂掃射、把人綁了丟到鐵軌上，但在 10/18 16:32
→ macrose: 西部世界裡你都可以達成，而且不需承擔後果 10/18 16:32
推 chris3381: 我比較好奇的是 故事線看起來是每天重啟嗎? 10/18 16:33
→ chris3381: 所以每個事件固定只能一天內完成? 10/18 16:33
推 goldseed: 標題寫個包含第三集雷吧 10/18 16:33
→ macrose: (GTA世界觀差太多了，用碧血狂殺比喻就懂了) 10/18 16:33
→ macrose: 重啟方式感覺下集會演到 10/18 16:33
→ goldseed: 對不起 沒看到有第三集雷 當我沒說 10/18 16:34
→ chris3381: 如果事件隨著顧客的需求而延長 那是不是許多由這個HOST 10/18 16:34
→ chris3381: 觸發的事件都無法在觸發了?~等於其他顧客也玩不到了? 10/18 16:34
→ macrose: William跟朋友天黑了還在荒野過夜，應該要碰觸到重啟議題 10/18 16:34
→ macrose: 我覺得是有觸發事件又沒掛掉的HOST，活動時間會變長，不 10/18 16:35
→ macrose: 會當天就重啟，其他沒觸發事件的、被用完的，在客人不注 10/18 16:35
→ macrose: 意的情況下回收清洗，然後在床上醒過來重新開始一天 10/18 16:36
→ macrose: 所以不是所有HOST都同步開始一天。 10/18 16:36
推 chris3381: 那這樣~是不是 很多事件有的顧客就是一直玩不到這樣? 10/18 16:37
→ chris3381: 可能連續好幾天沒看到觸發故事線的HOST 10/18 16:38
推 Cishang: 1.RPG 2.觀光 3.燒殺擄掠奸淫殘虐 10/18 16:42
推 chris3381: 要床上運動的話..去外面找還比較便宜吧 10/18 16:44
→ chris3381: 以衛生條件來講 WESTWORLD也沒有比較衛生 10/18 16:44
→ chris3381: 而且好像也沒男妓~只有女技的樣子 10/18 16:45
→ chris3381: 進去當然是要享受真人般的RPG體驗 跟滿足一些變態人的 10/18 16:46
→ chris3381: 需求 10/18 16:46
推 x2159679: 其實現在就有真人RPG喔 台灣也有 10/18 16:56
→ x2159679: 西部世界基本上就是真人RPG高級版 10/18 16:56
推 macrose: 我相信男HOST應該也具備性愛能力的XD 單純進來嫖HOST我真 10/18 16:56
→ macrose: 的覺得腦袋壞掉了，進來玩還不如玩些重口味的(? 10/18 16:57
→ macrose: 浪費錢就是進西部樂園嫖，王道路線就是像William那樣跑劇 10/18 16:58
→ macrose: 情當英雄，但在Ford眼中，似乎認為進來的人都會激發惡的 10/18 16:59
→ macrose: 一面，所以Teddy死了千百回似乎就印證了這一點，這個看起 10/18 16:59
→ macrose: 來算正派的NPC竟然就設計來被殺的，還死了上千次，足見進 10/18 17:00
→ macrose: 來使壞的人所在多有。 10/18 17:00
→ ev331: 因為只是機器人用來滿足人類的幻想跟欲望啊 10/18 17:09
推 goldseed: 時間線重啟真的滿奇怪的 例如有個A跑進去跟多力多滋OOXX 10/18 17:19
→ goldseed: 多蘿蕾絲 10/18 17:20
→ goldseed: 然後把她擄走一星期 那這個任務線就不能重啟囉？ 10/18 17:20
→ goldseed: 相關的hosts也就死在那邊 Teddy也不會復活這樣 10/18 17:21
推 slimchau: 前面有一篇文章有po遊樂園的規則(官網寫的) 10/18 17:26
→ slimchau: 遊客待的時間是以週為單位，最多四周 10/18 17:26
→ slimchau: 所以理論來說最長的故事線要四周後才會重啟 10/18 17:27
推 macrose: 長任務都會把人往鎮外帶吧?所以不會發生相關HOST死在原地 10/18 17:29
→ macrose: 的狀況，等到有時間窗口就去拖回來洗，重啟。 10/18 17:30
→ macrose: 如果真的有任務NPC被擄走不歸的狀態，就會拉一個HOST去 10/18 17:31
→ macrose: 代替他的位置，確保能正常運作 10/18 17:32
推 banabomb: 多力多滋XD 10/18 17:36
→ ksng1092: 大家都覺得一天花四萬美金進來嫖浪費錢，可是有錢人想的 10/18 17:46
→ ksng1092: 跟我們可不一樣啊xd 10/18 17:46
推 natsusa: 推會有另外一個HOST來代替位置，梅芙被標記回收的那段 10/18 17:56
→ natsusa: 就是STAFF觀測到有異樣，直接拉另一個HOST來代替她的工作 10/18 17:57
推 hacker725x: 下一位來找Dolores的玩家:不！這不是我的Dolores！ 10/18 17:59
推 goldseed: 樓上XD 10/18 18:02
推 Cishang: 話說回來一個你想怎麼樣就怎麼樣的世界 只看到打砲? 10/18 18:30
推 vannysa: 做些刺激的冒險, 例如槍戰之類的, 但無論如何我都不會相 10/18 18:41
→ vannysa: 信我的隱私會絕對被保障, 如果沒人監控, 怎能保障我的絕 10/18 18:41
→ vannysa: 對安全? 所以絕對不會幹些喪心病狂的事XD 10/18 18:41
推 vannysa: 樂園很大, 或許目前呈現在我們眼前的只是一個故事或範圍 10/18 18:45
→ vannysa: 內接待員, 1400個遊客也許分布在其他接待員那. 這是我沒 10/18 18:45
→ vannysa: 看過也不想管電影版的猜測. 10/18 18:45
→ vannysa: 一開始有問顧客承受能力的問題,或許有些故事線真的玩不 10/18 18:46
→ vannysa: 到XDDD 10/18 18:46
→ vannysa: 我個人也覺得花錢進來嫖還不如外面找, 嫖機器人比較爽? 10/18 18:47
推 vannysa: 老爸出問題也是拖另一個當老爸XDD 10/18 18:49
推 macrose: 我想就像去遊樂園一樣，裡面有很多設施可以玩(很多host開 10/18 18:54
→ macrose: 啟各種任務)，熱門的可能要排久一點，但終究玩的到，在那 10/18 18:54
→ macrose: 之前你可以先玩別的，營運方也會確保有趣的任務夠多，才 10/18 18:54
→ macrose: 能留住客人 10/18 18:54
推 hacker725x: 按照RPG的手法，玩家應該解鎖許多低階任務才能挑戰高 10/18 19:10
→ hacker725x: 階任務。或累積名聲或殺人數高階NPC才找你對話。這樣 10/18 19:11
推 jjimmy: 這集有個白帽遊客就想要嫖迪樂西啊，不知道艾迪少掉一隻眼 10/18 19:12
→ hacker725x: 就能確保一些長時間任務不會被搶。而低階任務時限短而 10/18 19:12
→ jjimmy: 睛那戰，有沒有讓他得逞。 10/18 19:13
→ hacker725x: 且有大量替代NPC，重複性的懸賞任務或尋寶任務之類的 10/18 19:13
→ jjimmy: 然後跟著艾迪的新面孔（女）感覺也是遊客，然後就被帶上樓 10/18 19:15
→ richard42: 槍戰滿無聊的 你怎樣都不會死 對面會死 有啥刺激 10/18 19:17
推 hacker725x: 電腦遊戲玩家也不會死、生存遊戲也不會死啊。有趣的是 10/18 19:22
推 anoymouse: 嫖機器人是想做啥就做啥 殺了就不算嫖了 10/18 19:23
→ hacker725x: William被射會受衝擊倒地，黑衣人被射是完全吸收，這 10/18 19:23
→ hacker725x: 物防點得真高。 10/18 19:23
推 jjimmy: 不過就算知道不會死，遊客多半還是不敢闖新副本？只有女的 10/18 20:05
→ jjimmy: 跟到最後，直到泰迪要她跑才跑（遊客也會遵循指示的例子？ 10/18 20:06
推 JoJoKobe: 大家是不是搞錯了什麼，一直用嫖這個字眼 10/18 20:08
→ ksng1092: 不要小看人類對性的需求啊XD 性需求可以簡單到只要有個 10/18 20:09
→ JoJoKobe: 如果遊客想進來嫖什麼，那Dolores是用來幹嘛的 10/18 20:09
→ ksng1092: 對象進行抽插就好，也可以複雜到想要在一個不一樣的世界 10/18 20:10
→ JoJoKobe: 西方世界最主要的主題應該是"自由"吧，無敵、無法、無道 10/18 20:10
→ JoJoKobe: 德 10/18 20:10
→ ksng1092: 以不一樣的身份用著不一樣的方式進行。 在外面找，那始 10/18 20:11
→ ksng1092: 終只會是"在外面的性" 10/18 20:11
→ JoJoKobe: 嫖是建立上帝的上帝視角的我們才是這樣想，裡面的人可不 10/18 20:11
推 macrose: 很多人就真的是用嫖的啊，用強的比較麻煩，第三集不就有 10/18 20:11
→ macrose: 一個怕麻煩暫時不動D的 10/18 20:11
→ JoJoKobe: ^機器人，可不是這樣阿，他們會哭會絕望會抵抗，這才是 10/18 20:12
→ JoJoKobe: 遊客想得到的 10/18 20:12
→ ksng1092: 跟在WW裡面發生的性是截然不同的 10/18 20:12
→ macrose: 等到正常的嫖無法滿足感觀刺激，有些人就會想嘗試更outla 10/18 20:13
→ macrose: w的玩法 10/18 20:13
→ JoJoKobe: 那個白帽是遊客嗎? 我以為不是，如果是也太嫩，掏出槍就 10/18 20:13
→ JoJoKobe: 把dolores的戀人秒了XD 10/18 20:13
→ JoJoKobe: 他還在那猶豫，一點都不麻煩阿，根本是超新手 10/18 20:14
推 macrose: 他非常明顯是guest啊 10/18 20:16
推 chris3381: 遊客動作很菜很奇怪嗎?....可能是第一次玩 不太會 10/18 20:35
→ chris3381: 抑或是受到自己道德感影響 10/18 20:35
→ chris3381: 說的好像遊客都是高手會快速拔槍那種才正常-.- 10/18 20:36
→ chris3381: 很熟練那種第一時間才要懷疑是不是HOST吧 10/18 20:36
推 JoJoKobe: 看了William的表現我知道他的表現很正常，我是陳述事實 10/18 22:23
→ JoJoKobe: 因為作惡的人明顯不會像William那麼猶豫 10/18 22:24
→ JoJoKobe: 尤其是他還拿白帽，之後還出現在dolores她家那場屠殺 10/18 22:25
→ JoJoKobe: 才會讓我懷疑這到底guest還host，且這裡又發現一點就是 10/18 22:27
→ JoJoKobe: ford的故事線更新搞不好是增加玩家跟host的陣營互動? 10/18 22:28
→ JoJoKobe: 才會有句"在新的裡加入舊的"還有"永遠有新細節" 10/18 22:29
推 colatea: Teddy帶的女槍手若是遊客，萬一仗著客人不會死不肯跑， 10/18 23:57
→ colatea: 會碰上那群開槍射不死的（遊客？），這種情況要怎麼辦 10/18 23:57
推 laidon: 說寧願去嫖的，有沒有想過，過激的play，現實要付什麼責任 10/19 02:20
→ laidon: 。WestWorld搞不好，也只是其中一個主題樂園，弄個鬼父， 10/19 02:20
→ laidon: 臭作，同級生等的樂園，應該對在ptt的有錢鄉民，很有吸引 10/19 02:20
→ laidon: 力 10/19 02:20
推 vannysa: 在猶豫那個可能還沒習慣衝破自我道德底線吧！跟來過幾次 10/19 08:36
→ vannysa: 的不太一樣了。 10/19 08:36
→ vannysa: 第一次來，很菜錯了嗎？ 10/19 08:36
→ vannysa: 大概是想看看接下來會發生什麼事這樣? 10/19 08:37
→ vannysa: 不過黑衣人的遮罩真的很強，被射完全感覺不到衝擊。 10/19 08:38
推 vannysa: 開頭好像有跟遊客說，過激的性愛行為死亡不在保障範圍內X 10/19 08:43
→ vannysa: D 10/19 08:43
→ beartsubaki: BRAZILIAN PROSTITUTE FILMS JUSTIN BIEBER SLEEPING 10/19 10:13
→ beartsubaki: 這不是能不能要不要行不行的問題 有錢人就是任性 10/19 10:13
→ ksng1092: 會有這條款肯定是過去一堆遊客來這樣玩然後有出人命xd 10/19 11:05
推 JoJoKobe: 而且攻擊型機器人的攻擊行為必然只能開槍...不然其實機 10/19 12:22
→ JoJoKobe: 器人是可以碰到遊戲的，看黑衣人狂屠小鎮那被某個host抱 10/19 12:23
→ JoJoKobe: 住就知道，所以其它類型的武器如斧頭等可以"無意"間，傷 10/19 12:24
→ JoJoKobe: 人的行為都被嚴格的控管 10/19 12:24
→ JoJoKobe: ^碰到遊客 10/19 12:24
→ wljimkk: 如果說 黑衣人就是標的物呢 10/19 15:18
→ wljimkk: 標記物.... 10/19 15:19
推 kmtlikeslave: 俠盜獵車手：西部 10/19 18:48
→ kmtlikeslave: 俠盜盜馬賊 10/19 18:48
→ silv31: 光是性的玩法就很多種 雖然這場景是假的都是設定出來 10/19 21:12
→ silv31: 但NPC可是很認真的在扮演活人 任何看到的NPC都可以姦 10/19 21:12
→ silv31: 現實世界只能買角色扮演 玩不到犯罪的真實感 10/19 21:13
→ silv31: 完全不受法律限制釋放人心的邪惡是多可怕的事啊 10/19 21:13
→ monkeyeden: 我比較想知道觸發某些劇情是不是要另外收費XD 10/20 18:40
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作者: bluegold (丸少) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E02 更多層層謎團！（雷）
時間: Wed Oct 19 14:35:08 2016
※ 引述《Auralie (傲蘿栗)》之銘言：
: ※ 引述《allin26 (allin26)》之銘言：
: : 看到百度有網友懷疑，影集是2個時間軸在進行
: : 骨灰級玩家黑衣人可能就是第二集來玩的男遊客
: : 三十年來一直回來遊樂園找尋謎底...
: : E01-Teddy經過打鐵舖
: : http://i.imgur.com/4iqTKmS.jpg
: : E02-好友2人組經過打鐵舖
: : http://i.imgur.com/NXYFEYC.jpg
: : .....感覺打鐵舖似乎不太樣??
: 這部不會有時間軸混亂的問題！
: 如果神秘黑帽客人有兩個時間軸，那麼編劇一定會放一個標記物「隨侍」黑衣人身邊
: 並且這個標記物或人，必須是讓觀眾事後回想(糾錯、恍然大悟)時
: 就能輕易分辨是「哪個時間」的物或人
: 如果沒有「明顯的標記」，那麼編劇就是在自找麻煩
: 目前看來，編劇並沒做這種自己找麻煩的事
: 一直在糾結有幾個時間軸版友們，放過自己吧
我還是覺得白帽男威廉就是黑帽的可能性很大XDDDD
1.威廉常去酒館，但從來沒跟黑人妓女出現在同一場景
2.威廉遇到的妓女沒有用手指摸過嘴唇(這是現在時間線才加入的功能)
3.黑帽男名字為什麼不告訴觀眾? 明顯有文章
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.129.33
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1476858911.A.B05.html
推 p4585424: 我現在怕謎團越堆越多然後就本季終 10/19 14:37
推 wljimkk: 補幾個黑衣人的 10/19 14:39
→ wljimkk: 1.黑衣人也有去過酒館兩次 但也沒跟黑媽媽桑同一鏡過 10/19 14:39
→ wljimkk: 威廉遇到軍隊招人的那一幕，鏡頭沒拍到威廉跟他同伴 10/19 14:41
→ wljimkk: 到第三集為止，遇到尋寶老人的只有威廉跟他同伴 10/19 14:43
推 sevenmonkeys: 應該不會本季終啦 聽說已經規劃好5季的劇情走向 10/19 14:47
推 gloria81105: 但是第三集最後迪樂芮因為想起黑帽而開槍 最後逃走 10/19 15:12
→ gloria81105: 遇到白帽 雙時間線不就證明是錯誤的了嗎？ 10/19 15:12
的確，這是目前打臉雙時間線最狠的證據
但要解釋也有可能是剪接手法
在以前的時間線女主角也曾經晚上騎馬逃出來過遇到白帽
一切就看下一集怎麼發展了
※ 編輯: bluegold (61.60.129.33), 10/19/2016 15:19:04
→ wljimkk: 也是齁... 10/19 15:17
→ p4585424: 五季喔，拖棚 10/19 15:30
推 macrose: 如果沒有閃現被黑衣人虐的記憶就不會殺掉崔佛逃走，如果 10/19 16:08
→ macrose: 沒有壞掉就不能扣下扳機。如果沒有最新一次的更新就不會 10/19 16:09
→ macrose: 壞掉，Dolores的進話從第一集開始是不斷演進沒有走回頭路 10/19 16:10
→ macrose: 了，如果硬要說Dolores出現的情境有兩條時間軸，那不是演 10/19 16:10
→ macrose: 員演錯就是編劇寫壞了 10/19 16:11
→ onlySN: 第三集很明顯就打破雙時間軸說法了怎麼還有人執迷不悟阿 10/19 16:23
推 b0504: 讓我們繼續看下去 10/19 16:25
推 h06cj6: 保全說不用管他那段不就很明顯了...難不成保全30年都沒老 10/19 17:56
推 slimchau: 在沒有威廉的劇情中，黑人妓女感覺是每天都在酒吧中(或 10/19 18:30
→ slimchau: 站在門外) 10/19 18:30
→ slimchau: 但有威廉的劇情中卻從來沒有黑人妓女，蠻奇怪的 10/19 18:31
推 Lemming: 白帽的接待人員(Talulah Riley) 出現在回憶畫面 10/19 18:45
→ Lemming: 當時背景那些動作僵硬 可是當初接待白帽時看起來很順 10/19 18:46
→ Lemming: 白帽目前看起來至少離Ford年輕時代有段時間了 10/19 18:48
推 arbwen: 保全好像是機器人... 10/19 19:24
噓 momogiang: 都已經有崔佛接遇到白帽這段了 還要硬轉雙時間線不無可 10/19 23:48
→ momogiang: 能 若崔佛這段真是照你這樣解釋 那真是編爛 10/19 23:49
→ momogiang: 更別說是什麼厲害的鋪梗 只能噓了 10/19 23:51
推 wljimkk: 說打破雙時間線的提出你的論點阿! 反駁的都當沒看到阿XD 10/20 02:38
→ wljimkk: 雙時間線就一定是要黑衣人=白帽男? 10/20 02:40
→ wljimkk: 我承認，黑衣人=白帽男，這論點很有趣也有很多破綻 10/20 02:42
→ wljimkk: 阿大家都沒想過把白帽男跟黑衣人的時間線分開嗎 10/20 02:42
→ wljimkk: 我都一直強調雙時間線了還一堆人陷在黑=白的思維裡 10/20 02:43
→ wljimkk: NPC一直重覆動作造成的可能性，不是只有雙時間線阿各位\ 10/20 02:44
→ wljimkk: 再說一次，這樣討論只是假設而已，喜歡接受就一起來 10/20 02:46
→ wljimkk: 不喜歡就當不存在等著看打臉也是一種選項 10/20 02:47
推 wljimkk: 提一點好像沒人提的點，問dolores話的那兩位，不合常規? 10/20 02:53
→ wljimkk: 第一集開頭那兩個在問話，後面就沒出現都沒人覺得怪嗎 10/20 02:53
→ wljimkk: 是，這樣太混亂了。 不過才三集討論可能性一下嘛 10/20 02:56
→ wljimkk: 猜測推理也是看戲的樂趣不是嗎? 10/20 02:57
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作者: slimchau (Solitaire) 看板: EAseries
標題: Re: [心得] Westworld S01E02 更多層層謎團！（雷）
時間: Fri Oct 21 21:28:33 2016
看完第三集
還是想討論一下兩條時間線的可能性
雖然會被一些人酸是執迷不悟
第一集不斷重複的情節
teddy一而再坐火車來到鎮上
路上遇到在徵召人去捕捉通緝犯
teddy在酒吧裡遇見黑人和白人妓女
這些都是為了告訴觀眾，host過的人生
其實只是一個設定好的loop
但第二、三集威廉到鎮上時卻不一樣了
路上徵召人的是去從軍
到酒吧裡只見到白人妓女
通緝犯不是hector而是另有其人
連賞金獵人都從teddy變成了另一個人
黑衣人是否跟威廉有關係目前沒跡象
姑且不談
但如果沒有兩條時間線的話
上述的不同實在難以解釋
有人說要安排不同時間線ㄧ定有標記物
讓觀眾回想時能夠馬上分別時間線
我覺得那個標記物就是黑人妓女
在沒有威廉的劇情中
黑人妓女是每天都在酒吧中
不是在酒吧裡面，就是在門外招客
但有威廉的劇情中，她卻從來沒出現
再來講一下我對第三集的推測
很多人覺得結尾dolores跟威廉相遇
代表著對兩條時間線的打臉
但會不會其實那是30年前的dolores
有沒有可能30年前的意外指的是
有host做出了設定劇本之外的事
而那個host就是Dolores
30年前的dolores就在農場射殺了歹徒
然後騎馬逃走，遇見了威廉
接著發生了一連串尚未揭露的故事
由於現在時間線的dolores逐漸覺醒
才開始回想起以前曾發生的事
而黑衣人殘暴地把dolores拖去農舍裡
就是為了逼她想起這些往事
黑人把dolores拖進去後說
"讓我們重新認識彼此吧，
從一切的源頭開始"
這個源頭就是30年前農舍裡的意外
dolores出現了自我意識而射殺歹徒
那把射殺歹徒的槍後來被埋藏在土中
而現在的dolores開始想起片段記憶
才去從土中挖出以前自己用過的槍
所以其實第三集的結尾是30年前的事
劇情準備要交代當時的意外到底是什麼
以上是我的推測
就等著看之後會不會被狂打臉了QQ
也有人覺得時間線真的會這麼複雜嗎
是編劇想搞死自己嘛
但大家不要忘記
時間破碎重組的經典電影-記憶拼圖
編劇就是Jonathon Nolan啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.205.128
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1477056515.A.5C5.html
※ 編輯: slimchau (42.72.205.128), 10/21/2016 21:33:50
→ rjean: 個人覺得多條時間軸的設定不是重點也沒意義，感覺劇情應該 10/21 21:31
→ rjean: 會是著重在人與Host間 10/21 21:31
→ slimchau: 很多電影都有不同時間線的交叉敘事 10/21 21:40
→ slimchau: 但那不代表那樣的敘事方式就是重點 10/21 21:41
→ slimchau: 畢竟那只是形式，人物及其發生的故事才是核心 10/21 21:42
推 ghostforever: 為什麼一定要堅持兩條時間線？無法理解 10/21 22:55
→ ghostforever: 而且那把槍看起來是從歹徒上偷來的 所以歹徒摸槍套 10/21 22:56
→ ghostforever: 才摸空 10/21 22:57
→ ghostforever: 而且女主殺歹徒 前提是Teddy跑去戰Wyatt 難道你要說 10/21 23:03
→ ghostforever: Ford編這段是在30年前？但Ford跟長的像麥特戴蒙的 10/21 23:04
→ ghostforever: 那個保安是在同一個時間線上 那個保安又跟黑衣人同 10/21 23:04
→ ghostforever: 一時間線 所以說兩條時間線要怎麼成立？ 10/21 23:05
→ slimchau: 我是說土裡挖出來那把槍其實是30年埋進去的 10/21 23:50
→ slimchau: 30年前 10/21 23:50
→ slimchau: 並不是說"現在"的dolores用那把槍殺歹徒 10/21 23:51
推 DrRossi: 那保安是雷神索爾的弟弟 10/21 23:52
→ slimchau: 30年前可能根本沒有泰迪，或他在扮演其他角色 10/21 23:52
推 ghostforever: 女主碰到威廉前 在射歹徒 射歹徒前在鎮上碰到打wyat 10/21 23:54
→ ghostforever: 回來的警長 10/21 23:54
→ ghostforever: 所以我才說黑衣 威廉 ford 女主 保安 都在同一個時 10/21 23:54
→ slimchau: 保安、黑衣人、年老Ford這三個在同一時間線沒錯 10/21 23:55
→ ghostforever: 間點上互有參照物 10/21 23:55
→ slimchau: 但威廉在過去的時間線 10/21 23:55
→ slimchau: 啊 你搞錯我的意思了 10/21 23:56
→ ghostforever: .....威廉碰到殺完歹徒的女主 女主殺歹徒前才跟一 10/21 23:56
→ ghostforever: 起去打wyatt的警員/警長交談並提到wyatt 10/21 23:57
→ slimchau: 第三集演dolores在農舍被侵犯的是"現在"這個時間線 10/21 23:57
→ ghostforever: 因此殺歹徒的女主跟老ford是在同一時間上 10/21 23:57
→ slimchau: 但她不是有產生一些deja vu 10/21 23:58
→ ghostforever: 你不是寫「30年前的dolores就在農場射殺了歹徒」?? 10/21 23:58
→ slimchau: 也就是其實這段劇情其實她以前就經歷過 10/21 23:59
→ slimchau: 30年發生的事純屬我的推測，影集還沒演 10/22 00:00
→ ghostforever: 以前經歷過就被射中掛掉啦 怎麼碰到威廉 10/22 00:00
→ slimchau: 我是根據她的一些反應來推測，她不是有一瞬間看見自己 10/22 00:01
→ slimchau: 腹部被槍打到流血 10/22 00:01
→ ghostforever: 總之各種證據目前兩條時間線太牽強很多地方必須腦補 10/22 00:01
→ ghostforever: 才能成立 實在沒必要一直糾結認定是兩條 10/22 00:02
→ ghostforever: 是 如果是因為以前被打過所以流血 那代表以前那次她 10/22 00:02
→ ghostforever: 已經掛了 而不是現在無傷碰到威廉 10/22 00:03
→ slimchau: 那請問你怎麼解釋她腹部流血這一段？如果不是回憶難道是 10/22 00:03
→ slimchau: 妄想？ 10/22 00:03
→ ghostforever: 從演出上看就是鎮上碰到剛打完wyatt的警員->回家殺 10/22 00:04
→ ghostforever: 歹徒->碰到威廉 不管有沒有30年前另一段 威廉都跟 10/22 00:05
→ ghostforever: wyatt在同一時間點上=威廉跟老ford同一時間點 10/22 00:05
推 ghostforever: 腹部流血我認為很單純只是她以前也有幸運從穀倉逃出 10/22 00:08
→ ghostforever: 腹部流血我認為很單純只是她以前也有幸運從穀倉逃出 10/22 00:08
→ ghostforever: 結果馬上就被別人槍擊 但這部分純亂猜無證據 10/22 00:09
→ ghostforever: 至於威廉跟老ford同一時間點卻是有很明確證據的 10/22 00:10
→ hellstar: 腦補過頭了，並沒有存在兩條時間線 10/22 01:00
推 tingstart: 反正越到後面，是不是有兩條時間軸會越明顯 10/22 04:48
推 Voony: Dolores在開槍前不是還浮現了黑衣人的回憶？黑衣人若是未 10/22 18:33
→ Voony: 來怎麼會在這穀倉殺人的時候（你指的30年前）浮現記憶？如 10/22 18:33
→ Voony: 果跑去找威廉的是30年前的事件，就幕景切換或許非不能這樣 10/22 18:33
→ Voony: ，但如此編劇的意義恐怕弊大於利，徒增觀眾困擾的感覺..... 10/22 18:33
→ slimchau: 第三集農舍那段是演現在，所以dolores才浮現黑衣人的記 10/22 21:10
→ slimchau: 憶 10/22 21:10
→ slimchau: 關於30年前曾發生類似的事件是我的推測，或是說懷疑 10/22 21:14
→ slimchau: 30年前如果有發生dolores槍擊事件，那觸發點就一定不是 10/22 21:16
→ slimchau: 黑衣人，而是其他原因 10/22 21:16
推 thingslove: 會不會都是「現在」時間線，只是發生的先後順序不同？ 10/22 22:23
推 phantom78626: 保安是雷神的哥哥不是弟弟 早期在澳洲當電視劇演員 10/23 08:54
推 ianna: 蝦咪？！那個帥保安原來是雷神的哥哥！ 10/23 11:27
推 yoyoup: 豆瓣上兩篇討論雙時間線的 你不信？反正我是信了 10/30 06:03
推 yoyoup: 還有公司LOGO 通緝令 罐頭的小差異 10/30 06:03