[討論] westworld LOGO問題（部分雷）

[forelsket (Giphy)]

很多人說時間軸一直不是問題

但LOGO很困擾我

這一集裡
廢棄的B82、B83都跟william一開場的LOGO一樣有70年代的感覺

這跟另一版本比較現代感的LOGO又不同

這又要怎麼解釋的過去啊啊啊啊

為什麼廢棄的LOGO是套用在william進場畫面呢？

大家有想法嗎？

--
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→ arbwen: 車站大廳以前就蓋在那呀(比較低的樓層)
所以william真的就是比較舊的時空？
比較舊的大廳蓋在樓下，而樓下報廢了
※ 編輯: forelsket (111.184.25.36), 11/07/2016 23:20:52
→ arbwen: 隔了這麼多年車站大廳還是在比較低的樓層 logo也沒變呀
推 Anakin: http://imgur.com/WQ878uF
→ arbwen: 目前有演到報廢的只有82、83層
→ arbwen: 車站搞不好在50層呀
可是梅芙他們手扶梯是往上搭的吧？
還是說那廣告不等於大廳 好亂啊啊
※ 編輯: forelsket (111.184.25.36), 11/07/2016 23:24:29
→ arbwen: 是往下建的呀 地下82、83層這樣
→ arbwen: 我的想法是這樣 車站這種設施蓋好就很難動了
→ arbwen: 所以以前車站就蓋在那個位置logo自然是比較舊的
→ arbwen: 至於William是不是比較早的時間(幾十年前)來的這個論點
→ arbwen: 根據目前host是血肉版本 Dolores以前的教堂鎮回憶
→ arbwen: 還有故事連續性來看 我覺得William還是同時間線人物啦
→ arbwen: 官網那個logo提醒太刻意了
→ JuiFu617: 感覺舊logo的都已經半廢棄狀態，現在運行的車站不太可
→ JuiFu617: 能放舊logo，不符合常理
→ serval623: 現在WW出現的地方都在暗示新舊的差別啊。  刻意也還好
→ serval623: 一般公司拉，通常不會讓新舊logo並存在營業的地方。
→ serval623: 當然如果是舊的設施或是隱密的地方沒換到 有可能
→ serval623: 但是大廳...很難，因為logo很好換
→ serval623: 什麼地方都可能漏，大廳最不可能，就算是舊車站也不會
→ serval623: 使用舊的logo。
→ JuiFu617: Logo商標對一間公司意義上是很重要的
→ serval623: 之前我一直覺的是並用的，可能某些地方用一種某些地方
→ serval623: 用另外一種，但是現在感覺起來就是新舊之分
→ JuiFu617: 今天Bernard開舊電腦哪個開機舊logo太刻意
推 allin26: 不重要啦 就一三五舊logo 二四六新logo 週日有2個logoXDD
→ allin26: 再講下去有些單線派要生氣了..明明就不重要幹嘛討論?
推 kubturub: 雖然我也是單線派,但logo真的很怪,車站就算樓層低,還是
→ kubturub: 可以換新logo啊
我也是單線派！
就是logo跟wanted跟罐頭字體想不通！
我相信勞倫斯=EL 真的是重新一個Loop而已
好煩喔這個梗
※ 編輯: forelsket (111.184.25.36), 11/08/2016 00:14:29
推 allin26: 都整個廢棄了..幹嘛還換新logo..
推 allin26: 勞倫斯=EL 其實跟單雙線也沒衝突 他可以30年到現在都這個
→ allin26: loop..也可以30年前是EL(真名是勞倫斯) 30年後是另一個勞
→ allin26: 倫斯..沒影响啊~但台詞可以注意一下 現在的勞倫斯好像不
→ allin26: 識字..看看之後幾集會不會有這點 或是提到妻小..
還有一個觀點是遊客一次只能來四週
難道四週要演完一個Loop嗎？
※ 編輯: forelsket (111.184.25.36), 11/08/2016 00:20:58
推 kubturub: 單線->William是現代人->他入樂園的車站應該要有新logo
推 allin26: 話說 影片介紹偷懶沒換..梅芙已經不是良家婦女了 要是有
→ allin26: 遊客想拜訪一下這對母女..就找不到人..
推 theRice: 雙線超明顯的好嗎...
推 ariachiang: 遊客入園的時間用旅行團的概念來想就能理解，應該是一
→ ariachiang: 個套裝是四周，遊客可以能再決定是否要續住，但算起來
→ ariachiang: 就真的很貴了，因為一天就幾萬，一個套裝就能抵上一
→ ariachiang: 間房了，難怪得要提供最極致的體驗行程才會有人買單
推 serval623: 一天四萬鎂
推 yuhung: 其實就是每四周換一次logo而已
→ yuhung: 入園費也包含讓顧客選擇自己喜歡的logo(大誤)
推 ariachiang: 另外，新舊logo都在並非不可能(包括在接待大廳)，有
→ ariachiang: 時為顯示集團信譽口碑傳承，是會在佈置上特別逐一展
→ ariachiang: 示歷年的成績，因為WW連CM都有新舊交雜了，歷年logo
→ ariachiang: 都有也不會意外，搞不好連相關的紀念品也都有類似的設
→ ariachiang: 計
推 ariachiang: 例如不少球隊，職業運動等都會出這類限定商品，還可以
→ ariachiang: 賣特別貴
推 ariachiang: 至於區內....plis，他們為了省本，連host都儘量回收再
→ ariachiang: 利用，而且不見得有清乾淨，幾個罐頭也是成本，Dolore
→ ariachiang: s沒摔破之前也是會一直回收使用吧？XDD
→ ariachiang: 有Theresa這種把成本支出盯得緊的生意人主管，不見得
→ ariachiang: 不可能
→ arbwen: 掉罐頭的設定就跟每天在火車站前撞人的設定一樣有趣啊~~~
→ arbwen: 火車站前撞人到底是什麼任務!!!
推 kubturub: 決鬥(第六集一開始有排出來）
推 Broyz: 多時間線是一定的，光M姨死了又死，難道甜水鎮就一直缺tedd
→ Broyz: y.doroles這兩角嗎
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作者: slimchau (Solitaire) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）
時間: Mon Nov  7 23:59:37 2016

第六集Maeve逛大樓時看到的都是新logo
就連電視牆裡的westworld廣告
那個第二集引領威廉的女生後面也是新logo
https://m.imgur.com/a/cKQLQ

連結裡有第六集和第二集的logo對比
同樣是那個房間和那個女生
卻一個是舊logo，一個是新logo

另外一個線索
很多人都認為30年前樂園裡的host都是肢體比較僵硬
但這集Ford偷偷留著的第一代host(以Ford家為藍本做的)
基本上肢體反應跟現代的host沒兩樣
只是內部構造是機械


※ 引述《forelsket (Giphy)》之銘言：
: 很多人說時間軸一直不是問題
: 但LOGO很困擾我
: 這一集裡
: 廢棄的B82、B83都跟william一開場的LOGO一樣有70年代的感覺
: 這跟另一版本比較現代感的LOGO又不同
: 這又要怎麼解釋的過去啊啊啊啊
: 為什麼廢棄的LOGO是套用在william進場畫面呢？
: 大家有想法嗎？

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推 serval623: 還有Williams在樂園裡面，沒有遇到Teddy跟Maeve。
→ serval623: Teddy是為了固定住Doloras、Maeve才過來當妓院老鴇一年
推 Anakin: 現在第六集知道Maeve只有最近一年左右才當老鴇
→ serval623: 沒錯，之前沒提到也沒特別注意，但是剪接都有刻意閃避
→ slimchau: 威廉線中沒遇到Maeve，反而白人妓女Clementine是老鴇
推 serval623: 但是中間有一段抽換掉Maeve去維修的橋段，所以很混亂
→ arbwen: 那這樣劇情就出現很大的問題了呀
→ slimchau: 有一集Maeve開始異常時，保安Stubbs有說可以換Clementin
→ slimchau: e來當老鴇，反正她以前當過
→ serval623: 如果用先後分的話，http://imgur.com/a/sV0XE 這幕
→ serval623: 是先，Doloras才沒被抓走。
推 Anakin: 只能說剪接很刻意，台詞很模稜兩可 XD
→ arbwen: Dolores的老爸更新後給Dolores一段話 Dolores再傳給Maeve
→ arbwen: 這段很明顯是現在線
→ arbwen: 假設W真是以前不知道幾年 Dolores某次逃跑遇到Willam
→ arbwen: 然後開始覺醒 那後面又要怎麼被抓回去重置又變不會開槍
→ arbwen: 然後再多個Teddy來看住Dolores
→ allin26: 就是雙時間軸..很多細節都討論到翻過去了 但講剪接切換效
→ arbwen: 結果Dolores又在某晚又成功開槍又逃走
→ allin26: 果..你們又不認同..覺得是X作...
→ arbwen: 這樣劇情就很多問題呀
推 forelsket: 雙時間軸無法解釋現在D的覺醒
→ forelsket: 如果D跟W這組是過去 M是現在 D過去就覺醒了耶
推 serval623: 雙時間軸主要沒辦法解釋Doloras怎麼沒被抓走。
→ serval623: 因為安全部門都知道她脫離了，如果身邊沒人怎麼還不去
→ serval623: 回收。
→ forelsket: 那M現在覺醒會不會太怪 而且D覺醒後又怎麼過30年
→ forelsket: 推樓上 跟我想法一樣 他過去都覺醒了 怎麼沒被丟在地下
→ forelsket: 室報廢處理啊 哪輪的到M的智能爆發
→ serval623: 至於覺醒，一樣都是Arnold 造成的，就她跟Ford的對話
→ serval623: 當初本來就是為了某些目的。
→ serval623: 她已經被植入某些東西，se06她就是舊型 一樣被啟動了
→ serval623: 現在最大問題是D怎麼不被回收還讓他跑上火車。
→ JuiFu617: Doloras感覺覺醒後有遇到什麼事件又沈睡，並安排Teddy去
→ JuiFu617: 跟她loop，現在線是第二次覺醒
→ slimchau: 假設威廉線是過去，那dolores的覺醒應該跟Arnold有關係
→ slimchau: ，中間發生什麼事要等劇情交代，但最後應該是被抓起來然
→ slimchau: 後被Ford抹除記憶
→ serval623: 補充:現在雙時間線的最大問題在於怎麼讓她跑上火車。
推 allin26: 有被抓回去談過話..談的對象是Bernard和Ford.但兩位高層
→ allin26: 都用默許的方式讓她回去了不是嗎?所以她可以自由活動..
→ slimchau: 然後Ford還設計了teddy來困住Dolores
→ allin26: 這是我的理解啦..但有些雙線派有別的看法
→ serval623: 總之在火車上應該有一幕是回憶，要不就是D一個人上車是
→ serval623: 回憶，要不就是D跟Willam上車是回憶
→ JuiFu617: 看過不少覺醒後裝睡就醒不來的
→ allin26: 我印象有單線派版友也說覺得F跟D的談話很像是要放任她..
推 nosweating: 如果D現在脫軌的行動是過去 那麼Teddy執意找回D的任務
→ nosweating: 也應該是要跟D同時間線 要不然Teddy回小鎮就能找到D了
→ JuiFu617: 現在線感覺D在重複經歷以前覺醒的夢境
→ nosweating: 除非D經歷兩次脫軌 第一次在過去 與W行動
→ slimchau: Dolores二次覺醒後到底都在做什麼真的就是個謎啊
推 serval623: 雙線D也是脫軌狀態，也上火車了。
→ nosweating: 但現在的D經歷什麼樣的脫軌行動 則沒有演出來過
→ serval623: 所謂的雙線是指D在重複之前W跟D做的事情，只是這次一人
→ serval623: 單線是指，D跟W現在在做的事情 而中間穿插D的回憶
→ serval623: 單線就是W跟D解任務中，然後觸發D的回憶與Arnold有關
→ slimchau: 雙線派的論點就是dolores覺醒兩次，現在線感覺很像在一
→ slimchau: 邊回憶一邊重複30年前走過的路，但說真的這部分交代不清
→ slimchau: 楚
推 Yunk: 我覺得究竟是雙還是單時間線下一集應該就會明瞭 關鍵在Elsie
→ serval623: 總之Doloras現在就是脫軌狀態。
→ Yunk: 究竟是被誰帶走 這個人物的身分揭曉大概就差不多了
推 allin26: logo就是雙線派的時間標記啊 反而繼續看就會明朗..希望這
→ allin26: 季給個答案..不然再吵好累XDD 五季有點頭痛= =
推 serval623: 我是覺得關鍵在Maeve，MIB殺過她
推 Anakin: 30年前的critical failure怎麼解決的不是無法解釋只是還沒
→ Anakin: 解釋吧？
→ allin26: 現在情況是 logo對雙線派是有涵意的..對單線則否
→ serval623: MIB應該是狩獵全部的舊型，在找Arnold的線索。
→ serval623: 對雙線來說，有出現W logo 代表時間。
→ serval623: 新舊的關鍵分別。
→ serval623: 不管怎樣，剪接的部分都刻意不表明時間而且拿掉所有能
→ serval623: 證明的地方，就像是沒辦法證明Willam在現在一樣
→ JuiFu617: 單線派要怎麼解釋刻意的logo位置
→ serval623: 因為他沒有遇到當前在甜水鎮的新配置
→ serval623: 包括，連那個調戲Doloras扮演壞人的遊客。
→ serval623: 他都沒有遇到，逼走遊客的是Teddy。
推 Ximcra: 兩派現階段都各自有無法解釋的地方啊 E06這麼精彩根本不想
→ Ximcra: 管什麼派了XD
推 shadow0326: 我覺得單雙都有可能 但比較傾向雙線理論
推 serval623: 我覺得Elsie應該是被帥哥安保帶走，他們可以偵測到地下
→ serval623: 的不正常活動。
→ serval623: 只是程式組跟保安組在內鬥就是。
推 allin26: 希望是雷神哥..但帶走人的方式好驚悚 照理說他會問吧?
推 serval623: 我覺得他一定知道長官在幹嘛。
→ serval623: 不會要她的命  但是可能會軟禁Elsie。
推 ck0413: Bernard登入的電腦也是舊Logo唷
→ arbwen: 我也猜是stubbs帶走Elsie的
推 tingstart: MIB可以帶泰迪熊，威廉也可以帶洋娃娃
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作者: p520888 (Peter Cheng) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）
時間: Tue Nov  8 01:27:28 2016

剛看完第六集，雖然我個人還是支持時間軸是單一的，原因在於我不太希望威廉是「過去
式」，我很期待看見 W 和 D 與 黑衣人、福特跟整個集團與「現實」對抗 —— 雖然這
樣拍五季感覺很拖戲..........

總而言之關於 LOGO 的部分，因為很多人會覺得那是時間錯開的標記，那麼我身為支持單
一時間軸的人又開如何為自己圓場呢？

有鑒於第六集表明了多人可不著痕跡（包括 B 自己也讓 D 說謊，說不定 B 就是在三區
幹掉 E 的兇手.......尤其當 E 透露要讓特蕾莎難堪時， B 皺了眉頭。） 修改舊的接
待員 —— 阿諾德可能就是其中之一，如果他是它。

（或他的子孫前來復仇xDDDD)

那麼威廉進來時，之所以會顯現出舊的 LOGO 很有可能代表阿諾德（他或它或他的子孫）
正在駭進來，包括那串「如果分不出來，那很重要嗎？」的台詞，用來潛移默化，植入某
種意識型態在威廉的思維裡.......

（廢文End......Orz.......)
（教育，無論是近代人權、廢死、同性婚姻，許多概念思維往往都是因為外在隻言片語累
積在我們的思考方式，形成所謂的刻板或固執己見 —— 也就是難以言說的「我無法接受
」或「欣然理解」，因此一句「煞有其事」富含某種廢話哲理的對話，便很可能改變某個
人看待事情的想法和行為。）

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→ positMIT: 董事會名字叫做Delos...
→ positMIT: isn't it obvious??
推 awhat: obvious my ass
推 Ericon: Delos確實到處都看得到，戲中沒有特別說出來
推 jjimmy: 黑衣人：I am Delos! (想像畫面中)
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作者: arbwen (　) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）
時間: Tue Nov  8 09:26:06 2016

※ 引述《slimchau (Solitaire)》之銘言：
: 第六集Maeve逛大樓時看到的都是新logo
: 就連電視牆裡的westworld廣告
: 那個第二集引領威廉的女生後面也是新logo
: https://m.imgur.com/a/cKQLQ
: 連結裡有第六集和第二集的logo對比
: 同樣是那個房間和那個女生
: 卻一個是舊logo，一個是新logo
: 另外一個線索
: 很多人都認為30年前樂園裡的host都是肢體比較僵硬
: 但這集Ford偷偷留著的第一代host(以Ford家為藍本做的)
: 基本上肢體反應跟現代的host沒兩樣
: 只是內部構造是機械

好的 繼續昨晚的討論

Willam入園的車站我想的解釋是車站本來就在舊的樓層

結果昨天就被原PO這張圖打臉啦 啊啊啊啊啊

難道真是雙時間線 雙時間線就真的演的這麼明顯? 明明劇情會出這麼多漏洞

那順序流暢劇情通順的單時間線是在演給鬼看?

單時間線真的就被這張圖打敗了嗎!!!

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不 各位 我為大家帶來一個最簡單的理論 就是 接待室不止一間.......

(唱:一人一隻雞翅膀 兩人兩隻雞翅膀)

所以接待室很多間啦 剛好這間就新logo呀

這樣是不是就又合理解釋單時間線了

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雖然如此 雙時間線似乎還是很有討論的空間

因此我還是來整理一下雙時間線成立下現有的證據

排除各種閃回畫面，因為有可能是剪接，

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先從現在時間線開始，首先MIB在第一晚跑到Dolores家說他來了三十年

(因此MIB基本上是兩段時間線都有的人物)

再來是Lawrence，這時候被綁在架上等著被MIB救，然後一起到Lawrence小鎮遇到小女孩

接著按線索去找蛇女救Hector，

另一邊Ford更新，D爸撿到照片，告訴Dolores耳語，Dolores再把耳語傳給Maeve，

Maeve跟來搶劫的Hector挖出肚子子彈，Maeve瘋狂自殺最後變諸葛芙

Dolores某晚脫離劇本開槍逃跑中

Ford把舊劇本編進新劇本，神秘任務Wyatt出現，人手一張迷宮圖，MIB有kissy頭皮

Teddy看到北方軍的烙鐵，Ford看到Lawrence小陣桌上的迷宮圖以及Arnold手稿

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舊時間線，W跟L進車站，白衣白鞋女接待上樓看到舊logo

(這畫面中有一對人物剛好走過招牌兩次....應該是bug吧)

這間接待室的背景logo是舊的，W進甜水鎮，鎮口在北方軍在招募打戰爭線，

只看到Clementine，之後W跟L去玩賞金獵人追了幾晚遇到逃出的Dolores

Dolores早上醒來手上有槍，到Lawrenece小鎮打聽通緝犯下落

這時有人要回收Dolores被Willam阻止

三人到了Pariah遇到El Lazo(Lawrenece)

接著搶了北方軍的硝化甘油，El Lazo調包，被去玩塔羅牌的Dolores撞見，

Dolores哭著拉威廉逃走，途中D殺了四個南方軍，上火車遇到El Lazo

棺材上有迷宮圖

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以上是排除各種閃回的整理，最嚴重的漏洞就是Dolores如果沒有Ford的更新

那她就不會逃出農場，就不可能遇到W跟L，如果她是自己逃自己一人搶北方軍

再自己一人上火車，那這更是不可能沒被抓到




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推 serval623: Doloras可能在舊版根本就是固定會離開農場的設定
→ serval623: 只是這樣無法解釋為什麼會派人去回收
→ arbwen: 有幾分證據說幾分話XD 沒演的不要亂猜啦
→ arbwen: 阿Ford就說D的劇本是三十年如一日了
→ arbwen: 品管部門也說D逃出農場是嚴重脫離劇本了
推 serval623: 依照雙時間軸來看，Doloras在現代的片段在4、5集非常
→ serval623: 少，而且空間都是跳躍的
→ serval623: 所以看起來很亂是正常的
推 LeobenYK: 如果分不清是單或雙時間，那是單是雙還重要嗎？
推 serval623: 我猜第十集Maeve會出現在William面前，然後大家就會知
→ serval623: 道時間軸
→ serval623: 然後本季結束 什麼謎底都不會揭曉
→ arbwen: 因為這部戲很多小地方甚至是一閃而過的畫面都被刻意設置
推 ariachiang: Dolores在原設定中是不會離開農場，所以若無William出
→ ariachiang: 來說她是跟我一道的，就會在Lazo的家鄉被回收
→ arbwen: 我還沒看過那部美劇這麼細的...本來以為是誤植
→ arbwen: 我也很想解釋成那是誤植 可是後來驗證了很多小地方
推 serval623: 如果是雙時間軸，Maeve會用農婦的身分出現，如果是單
→ serval623: 時間軸Maeve會用超級AI的身分亂入到William的旅程
→ arbwen: 發現真的是刻意這樣弄 像原原PO那張接待室背景
→ arbwen: 那真的是要一格一格定格去看才有的畫面
推 LeobenYK: 結果Maeve以超智慧農婦的身份出現在William面前
推 serval623: 樓上 那也不是沒可能喔。
→ LeobenYK: 我就是這樣覺得XD
→ serval623: 我猜想第十集Maeve會出現就是
→ arbwen: 雙時間線就像是打不死的小強...我也很想找到關鍵證據..
→ serval623: Maeve 跟William會面
推 serval623: 如果說要演五季，不可能在第一季就爆出所有伏筆
推 ariachiang: 但是Dolores的本一定要參照被綁在一起的Ted線，Ted被
→ ariachiang: 追加Wyatt線，所以後來帶遊客去抓Wyatt，後來又被30年
→ ariachiang: 來一直要找maze的MIB打包走....，因而應都是現在進行
→ ariachiang: 式的可能性高。
→ ariachiang: 另外，Dolores能睜眼說瞎話，是Elsie發現後台被開，
→ ariachiang: 所以舊版被篡改的結果，那是幾周前發生的，所以又回
→ ariachiang: 到了現在。
→ serval623: 除非後面要改拍羅馬樂園之類的
推 ywchang84: 一間公司的logo是非常重要的 每次換都得花大錢請人設計
→ ywchang84: 假如換了 就一定是全面替換 不會有那種舊樓層就沒改的
推 ariachiang: 因此，MIB是幾周前又來『度假』的，以他對園區甚至是A
→ ariachiang: rnold的了解，我已經開始認為偷開後門的事情，MIB或許
→ ariachiang: 有分
推 serval623: 樓上 我認為舊樓層沒改是可能，但是接待室沒改有點扯
→ arbwen: 可是MIB行程很緊耶 他怎麼有空去第3區弄這些
→ arbwen: 接待室沒改是蠻扯的 所以才整理雙時間線呀 但雙時間線更扯
推 serval623: MIB連Arnold是誰都不確定
→ serval623: 雙時間不是扯 是混亂
→ serval623: 因為在雙時間軸中 空間亂跳的是現代的Doloras
→ arbwen: 那接待室沒改也只是牲畜管理部門太忙呀 第一集就有說了
→ serval623: 雙時間軸完全沒拍出D的過程，因為移動的部分都是跟Will
→ serval623: ams一起移動的
→ arbwen: 請先從如何解釋Dolores為何手上有槍逃出農場開始謝謝
推 serval623: 槍就很明顯是崔佛身上的
→ serval623: 這有拍出來了
→ arbwen: 那Dolores也無法開槍呀 要怎麼逃? 槍還是會被奪回去呀
推 serval623: 沒提過舊版無法開槍，D是在Teddy面前不能開槍在William
→ serval623: 面前是神射手
→ serval623: 開槍的時間軸是現代，所以她回憶了MIB然後開槍
→ serval623: 而Williams遇到D如果是過去,在農舍發生什麼事情完全沒
→ serval623: 提
→ arbwen: 所以舊版的Dolores每晚都奪槍開槍逃走
→ arbwen: 然後再被品管部每晚都回報農場女兒又嚴重脫離劇本啦~~
→ arbwen: 你想想這合理嗎?
推 serval623: 不是合不合理 是沒拍
→ serval623: 1. D在現代開槍、2品管部門是現代
→ arbwen: XD
→ serval623: 3. 回收人員是過去的人，回收的人被誰派去根本不明
→ serval623: 問題在於完全沒拍 不是在於合不合理
→ serval623: 雙軸來看只要有William的全部是過去，只有D的應該都是
→ serval623: 現在
→ serval623: 而拍攝手法完全相反
推 Ericon: 問題就在於兩種理論沒有哪個是滴水不漏的，才能一直討論XD
→ serval623: 拍攝手法是 D跟 W一起旅行，然後中間閃現很多回憶
推 LeobenYK: 我還是等第十集……然後掀桌
推 JoJoKobe: 雙線有可能啊，就是W是未來線，畢竟過去線漏洞太多了
推 serval623: 不是漏洞吧 是手法
→ serval623: 拍攝手法是 W跟D旅行 中間D會發呆 然後出現很多閃回
→ serval623: 但是如果劇情表達的是完全相反的事情
→ serval623: 那就是劇組跟導演刻意誤導
→ serval623: 實際上閃回不是回憶，是突然跳回現在
→ serval623: 為什麼會有人覺得閃回一定是過去發生的，因為拍攝手法
→ serval623: 就是如此
→ Ericon: 如果要雙線就是Will和Logan是舊時間線人
→ serval623: 一個人站在固定地點發呆，然後跳出的畫面不是過去回憶
→ serval623: ，而是現在正在發生的事情
→ Ericon: 不過Logan又提到創辦人自殺
推 LeobenYK: 舊時間線也可以只是一個月之前吧
→ arbwen: 其實畫面都有拍 但選擇性不去看 這樣會有個問題
→ LeobenYK: 雖然我比較頃向單時間線
→ arbwen: 就是像品管部要去回收D 或是有遊客去搶D的家
→ arbwen: 這些畫面如果不套用在Willam線的話 那就要套用在逃走的D線
→ arbwen: 這就是漏洞...
推 serval623: 遊客跟William 沒有遇到，而且Teddy每一幕都是坐火車
→ serval623: 來的
→ serval623: 結果William跟Teddy沒有遇到
→ serval623: William跟歹徒槍戰的時候Maeve正好被維修沒當老鴇，但
→ serval623: 是過沒多久他又跟Teddy在聊天
推 serval623: 單軸最大的問題就是崔佛被開槍的時候，立刻要接William
→ serval623: 可是劇組就是這麼故意明明大家都在甜水鎮但是都遇不到
推 macrose: 劇本很故意的讓某些人湊不在一起，所以單線雙線都有空間
→ arbwen: 其實接的很順呀 我不覺得有問題
推 Anakin: 為什麼沒有Ford的更新就不會離開農場？
→ arbwen: 大家一起坐同一節火車 剛好都進Mariposa嫖 或是一起撿罐頭
→ arbwen: 那才奇怪好嗎
→ Anakin: 如果原本就不會stray，那絕不只是派個NPC去問要不要回家
→ Anakin: 這麼隨便的事情
推 ariachiang: Dolores能開槍的原因就在第六集解釋了啊，舊版的host
→ ariachiang: 規則被竄改為會說謊、可以對人類動手，將園區內的規定
→ ariachiang: 一口氣全破光了，所以Maeve能用刀威脅清潔工
→ Anakin: NPC還說「你爸爸肯定會很擔心你」，可見他爸還活著，不是
→ ariachiang: 然後William能撿到罐頭那次是因為Ted被遊客拖走
→ Anakin: 槍戰離開
→ arbwen: S說的舊版是N年前的意思啦 S在雙時間線
→ JuiFu617: 感覺第二次D覺醒的比第一次快，畢竟她已經經歷一次，所
→ JuiFu617: 以第二次D可以一個人脫逃到火車上
→ Anakin: Maeve可以用刀是Felix改的
推 hacker725x: 如果角色同台才能確認單時間軸，很多美劇都要重看了:D
→ arbwen: XD JuiFu617你這是直接挖大洞了嗎
→ JuiFu617: 接待室這麼重要的地方怎麼可能用沿用舊logo,這會被管理
→ JuiFu617: 層電翻
推 serval623: 一起遇到就知道時間點了啊 一起遇到也不奇怪，Teddy一
→ serval623: 堆人一下車就遇到
→ serval623: 不給W跟L碰到就是在打迷糊仗。
→ serval623: 就說了拍攝手法的單時間線，Teddy不在的時候，大致都
→ serval623: 有解釋，但是卻又很刻意錯開
→ arbwen: 可是單時間軸就是除了那個logo外沒什麼不合理的地方呀
→ serval623: 我看完第六集真的覺得劇組很故意在細節上錯開一些角色
→ arbwen: 雙時間一堆漏洞要補
推 Agneta: 這劇設置那麼精緻細膩 沒有什麼誤植的 特意做出差異一定
→ Agneta: 有其意義
→ serval623: 就是沒有不合理才不合理啊。懸疑片最愛搞這種
→ arbwen: 同意Agenta看法
→ arbwen: 那S可以把不合理的雙時間排一下順序合理一下嗎?
推 serval623: 雙時間線就是全都錯開。
→ serval623: 把William出現的場景全部當過去。
→ serval623: D從農場開槍、瞬移到Ezo故鄉遇到小女孩、然後瞬移到墓
→ serval623: 地、瞬移到塔羅牌跟火車，中間過程全部沒演出來
→ arbwen: 你知道合理一下的意思嗎?通通都沒演是怎麼合理的啦?
→ JuiFu617: 我猜可能第一次D的參數調錯然後遇到什麼事件才會失敗，
→ JuiFu617: 這次又被暗中調參數然後剛好遇到新劇情更動才又重啟脫逃
→ JuiFu617: D遇到D不覺得就是在暗示雙線嗎？
推 hacker725x: 雙線要怎麼D遇到D？照這個論點，W遇到MIB也還是雙線
→ arbwen: 可是D如果第二次覺醒是一個人在跑線 為什麼不會被抓回去?
推 Anakin: 沒演出來是故意要造成混淆啊，怎麼知道以後不會解釋 XD
→ JuiFu617: 等下一集好了，D第6集完全沒進度
推 serval623: 通通沒演就是故意的
推 x2159679: 總覺得單雙時間線說不定本身就是官方的陷阱
推 serval623: 當然有可能
推 hacker725x: 當作單時間線就變通通有演了，這樣不是比較輕鬆？
推 Ericon: 等爆點爆出來以後再細細重看品味一下XD
→ Ericon: 現在再怎麼猜還是沒辦法確定
推 shadow0326: 我是覺得雙線下 新舊時間的D分別因為不同的理由準覺醒
→ hacker725x: 雙時:現在D去哪？過去Ted在哪？過去的Ford沒戲份？
推 theRice: 一個公司換logo不會只換某幾個樓層吧
→ hacker725x: 單時:嗯...每個角色行蹤一清二楚...
推 serval623: 劇組花了很多心思在埋梗，MIB跟W & L的身分
→ arbwen: 對呀對呀 雙時的現在D在那? 照理被抓回應該隔天去掉罐頭呀
→ serval623: 雙時的D在火車上
推 vm3cl4bp6: 很可能官方根本沒想那麼多 也沒想到觀眾那麼閒
→ serval623: 為什麼沒被抓 因為Ford說過暫時不理她沒差
→ serval623: 官方根本很故意，連拍都很故意。還故意在官網提示
→ arbwen: 雙時的過去黑衣人又在那?
推 shadow0326: 不過身為雙時支持者 我還滿懷疑現在D會在火車上的
→ serval623: 根本就可以不提示的，可能怕花了很多時間去配置都沒人
→ serval623: 發現
推 x2159679: 我也覺得官方的安排超故意
→ x2159679: 從一開始說不定每種討論都在官方的預料中
推 JuiFu617: 這是要拍五季的，雙線比較有可能
推 serval623: 所以當然有可能是煙幕彈，官方不說我是根本沒在看logo
→ JuiFu617: 而且才第6集，古今交錯敘事很多沒演很正常
→ JuiFu617: 單線不會覺得劇情薄弱嗎，因為變成過去都是用口述的
推 hacker725x: 過去的D跟W上了火車，現在的D也剛好上火車？觀眾都知
→ hacker725x: 道他們上火車的動機，現在的D上火車卻不明不白？
→ hacker725x: 然後除了D、W、L，其他角色在30年前通通神隱沒戲份。
→ JuiFu617: D就是要回溯記憶，可能斷在某個點上，要在去那個關卡破
→ JuiFu617: 關
→ JuiFu617: 因為過去的線目前都是圍繞D發生的人事物
→ JuiFu617: 如果有其他人的戲份就不會單雙線爭論不休了，編劇和剪
→ JuiFu617: 輯很難設局
推 hacker725x: 其他人的戲份一直都有啊，所有人都是現在，沒有設局。
→ hacker725x: 然後把孤身冒險的D當作30年前，才一個鏡頭就別理她了~
→ hacker725x: 這樣也是雙線，還比較好理解呢 A_A"
推 serval623: 其他人就這麼剛好沒遇到William 就這麼剛好William遇
→ serval623: 到是舊的logo
→ serval623: 就這麼剛好06集出現一個董事會的人幫William解套
推 hacker725x: A沒遇到B這在戲劇是最常見的元素，甚至某劇演了6季男
→ arbwen: 照雙時間線的說法 Dolores也是很剛好的以前就會奪槍
→ arbwen: 剛好又會開槍 又剛好遇到Willam 又剛好沒被抓回去呀
→ arbwen: 然後又剛好在Lawrence小鎮沒遇到MIB跟Lawrence
→ hacker725x: 女主角都還沒相遇。Logo只是美術上的小細節，許多國際
→ hacker725x: 公司常常改Logo，然而西部世界連老機器人都會留一堆，
推 serval623: 很刻意的細節
→ hacker725x: 老車站沿用舊Logo也很平常。06集W被董事會解套哪看的?
→ shadow0326: 繼續看下去就知道惹
→ serval623: 原本以為Ford說的董事會早就派人來指的是William
→ serval623: 跟lorgon
推 Agneta: 同意繼續看下去就對啦～XD
推 vm3cl4bp6: 單線哪會薄弱...
推 Anakin: logo不是美術上的小細節，美國鄉民發現HBO GO上面第二集的
→ Anakin: 的縮圖，接待室logo是新的，代表他們認為logo重要到播放
→ Anakin: 的時候要修成舊的
推 Anakin: https://youtu.be/0zZcBv0gPK0?t=51s 這裡也是新logo但播
→ Anakin: 出的時候修成舊logo
推 jjimmy: 其實有兩個westworld!另一組是間諜傳訊出去的另一家！（誤
推 Anakin: 如果Logo不重要，為什麼播出的時候特地修成不一樣？
→ Anakin: 如果是單線，用原本的影片就能不「誤導」不是嗎？
推 LeobenYK: HBO這樣還滿失敗的 整齣戲可探討議題的不少 結果觀眾
→ LeobenYK: 最在意的卻是單雙時間線這種技術問題
→ QJP0518: 其實兩首電台司令的配樂還滿有意涵的  歌詞很接近劇情
→ JuiFu617: 單雙線很重要啊，劇情走向整個不一樣
推 LeobenYK: 那就要明確的給觀眾知道到底是單還是雙
推 Anakin: Nolan跟Joy回答過這個問題，他們說這種討論也是看戲的樂趣
推 LeobenYK: 那第十集對時間線沒結論也是可以期待的了
推 hacker725x: 答案A:團隊認為一個舊LOGO能強調公司歷史，必要的細節
→ hacker725x: 答案B:我們要做雙時間軸劇情，但兩邊連不連戲不重要。
推 deity00: 雖然單線有可能 但不覺得為了解釋LOGO又虛構了太多東西
推 allin26: 能連戲啊~ 只是看單線派接不接受剪輯切換，而且Ｄ行蹤也
→ allin26: 重複討論過好幾次了....
→ deity00: 了嗎?大家為了說服別人都腦補太多了吧...
→ chenyanglin: 討論單雙跟其他議題不衝突啊
→ arbwen: 其實也不太需要解釋對吧 為什麼不能同時用新舊logo
推 macrose: 單雙線現在都有BUG，還無法解釋
→ macrose: 但時間軸根本就是個煙幕彈，因為真正的發展只會發生在現
推 k721102: 我原本也是雙線派 但聽到續約五季後就認定是單線了...XDD
→ macrose: 代，現代前的三十年有很多著墨空間，但最終終究是發展成
→ macrose: 現代這個狀況，如果真的有過去線，結局也已經註定了
→ arbwen: 會有三十年前後的問題是因為要腦補W或L其中一人是MIB
→ arbwen: 只要這個可能性去掉 雙時間就沒討論的必要了
→ macrose: 我的切入點會是:如果他們其中之一真的成為了MiB，對故事
→ macrose: 有什麼幫助?三十年過去，MiB還是沒找到Maze，Dolores也還
→ macrose: 順在農場裡，這代表過去的小冒險失敗了
→ arbwen: 因為這樣就能解釋MIB到底何許人呀 為什麼執著待三十年
→ arbwen: 凡事都有個動機呀
推 hacker725x: 團隊用特效合成Ford 30年前的臉，卻懶得做MIB 30年前
→ hacker725x: 的臉，還找不同的演員當年輕版本，嗯？
推 allin26: 五季的話...我也希望過去時間軸這季交待完就好..其實這
→ allin26: 集叫大家不要討論時間的和提出logo疑問的..都是單線派啊
→ allin26:  XDD~
→ JuiFu617: 特效肯定比真人貴，Ford年輕時也只出現一小段
推 hacker725x: 現在換臉特效這麼普遍，你確定會比演員的片酬還貴嗎？
推 serval623: Ford年輕時候才出現幾幕啊
→ JuiFu617: 換臉還不如找個真人來演，磨皮柔光到很假
→ hacker725x: Tron就用過磨皮特效啦，一點也不假，六年前的技術。
→ hacker725x: 如果很假，那Ford年輕版就不必做特效了，換人演就好。
推 slimchau: Anakin大的推文應該說反了，第二集威廉待的接待室是舊lo
→ slimchau: go，第六集電視牆影片中的接待室卻換了新logo
推 slimchau: 其實官網都特意叫觀眾注意logo，代表官方有花心思在這
→ slimchau: 個細節，誤植的可能性可以先排除
→ slimchau: 那這樣就剩兩種可能：1. logo是雙時間軸的線索 2. 官方
→ slimchau: 想誤導觀眾
→ slimchau: 如果是1.可以理解他們的做法，如果是2.就不懂他們的用意
→ slimchau: 為何了
→ serval623: 2.就是炒話題啊
→ aCCQ: 這集搞得跟驚悚片一樣
推 hacker725x: 官方Twitter叫你注意LOGO，是因為他們製作的偽官網，
→ hacker725x: 正中間的Logo按下去有特殊彩蛋。
→ hacker725x: https://www.discoverwestworld.com/?forceus#
推 Anakin: 不是喔http://www.hbo.com/westworld/episodes/index.html
→ Anakin: 看第二集的圖接待室是新logo
→ Anakin: 但是真正播出的時候修成舊logo
→ Anakin: 我貼的trailer裡面也是新logo，但正式播出變成舊logo
推 slimchau: 喔喔 我搞錯了，樓上說得沒錯
推 roccqqck: 變年輕的特效一定比真人貴拉
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作者: peter080808 (peter) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）
時間: Tue Nov  8 11:06:24 2016

關於雙線論我倒是有一個有趣的看法

那就是在現在的時間點"Arnold的聲音"並不是真正存在的

Bernard和Ford當初在討論"智慧藍圖"時有提到"智能未達標的意識會把自己的想法當成神
的指示"

Arnold的聲音在過去線確實存在，但現在線的Arnold是舊式機器人對過去的回憶，錯把自
己想法當是曾經Arnold的指引

而Maeve是思考能力更強的新式機器人，能完全理解想法源自於自身意識



而在老式機器人身上裝訊號器和修改編碼的就是Bernard本人，他栽贓給女主管

這也能解釋為何Bernard能不被發現聯絡Dolores，和向Dolores自白自己可能犯了大錯。
為何當手下發現反常機器人時，一改追究到底的態度把他交給女主管


Dolores在現在線確實也上火車，不過只有她一個人去完成30年前未完成的旅途

關於她為何沒被管理員帶回，這很好解釋了，那就是Ford在園區亂搞故事線很多線斷了，
外加有機器人異常事件沒空去處理相對正常的Dolores

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.49.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478574386.A.003.html
→ JuiFu617: Maeve算舊式機器人吧？
推 pttuser999: 喜歡B是魔王的推論(但是臉太忠厚惹 不像)
推 shadow0326: 結果最後大魔王是撒尿男Sizemore
推 macrose: 你怎麼知道著Bernard臉的真的是Bernard呢？
推 rolcoco: 我覺得Dolores沒被帶回是因為他跟guest在一起耶...
→ rolcoco: 記得先前有一幕是有人說他嚴重偏離路線
→ rolcoco: 然後壯男就回問說 他有跟guest在一起嗎？
推 saturnangel: 我想就主管這樣愛亂加故事線，要判斷機器人是否照著
→ saturnangel: 正軌走是很困難的
→ saturnangel: 推樓上，因為有guest
推 comi0530: 我就感覺Bernard問Are you alone?時 怪怪的xd
→ hitsuchi: 還是等季終再看好了，猜太累了
推 allin26: 腦中聲音的想法不錯，有呼應到之前Ford提過的上帝之聲...
推 vannysa: Ford這樣亂加故事線兼放水，不出問題真的很難。雖然內部
→ vannysa: 人員管理也有問題。
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作者: Auralie (傲蘿栗) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）
時間: Tue Nov  8 19:46:01 2016

推 hacker725x: 官方Twitter叫你注意LOGO，是因為他們製作的偽官網，
→ hacker725x: 正中間的Logo按下去有特殊彩蛋。
→ hacker725x: https://www.discoverwestworld.com/?forceus#
推 Anakin: 不是喔http://www.hbo.com/westworld/episodes/index.html
→ Anakin: 看第二集的圖接待室是新logo
→ Anakin: 但是真正播出的時候修成舊logo
→ Anakin: 我貼的trailer裡面也是新logo，但正式播出變成舊logo

借用推文的圖 http://goo.gl/wr27cW

我本來已經神遊到開始分析劇中人物的個性
跟一直想問為什麼這劇唯一的帥哥戲份怎麼會這麼少

接下來會不會有那個被冷落已久的保全的重頭戲

然後突然看到這張圖
我決定要抽離一點看這齣劇

因為這些編劇好賊，太認真就會被耍著玩


站遠一點，看他們要怎麼玩
如果他們可以把這種時間邏輯變成兩條，而且還能說服大多數人
那我也多學了一課

照理說，這種穿雜了回憶與現在進行式的劇
你還要置入一條叫過去的時間線
而且閱聽人還不會因為這條「過去的線」跟現在進行式中的「回憶」造成混搭
那這個說故事的人的功力要很夠

否則就會無法自圓其說


很多能深入人心的文學或戲劇作品
都是默默的、不著痕跡的，在你不注意的時候耍人
把你耍的團團轉，最後再值入作者真正想說的話

有時候作者甚至連白話都不用說
就在過程中改變你的想法或是衝擊你的心


所以像這種大辣辣說注意logo
然後還真的在logo上作文章的
我會覺得不知道還能說什麼

我決定整季出完再追好了=3


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.122.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478605564.A.253.html
※ 編輯: Auralie (111.252.122.16), 11/08/2016 19:51:18

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作者: serval623 (洛杉磯強姦人) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）
時間: Wed Nov  9 00:52:10 2016

: 推 hacker725x: 官方Twitter叫你注意LOGO，是因為他們製作的偽官網，   11/08 16:53
: → hacker725x: 正中間的Logo按下去有特殊彩蛋。                      11/08 16:54
: → hacker725x: https://www.discoverwestworld.com/?forceus#         11/08 16:54


Logo已經談很多了，有興趣的來看看上面提到的彩蛋。

下面是WW reddit關於彩蛋的討論

https://www.reddit.com/r/westworld/comments/5bn3aq/new_glitch/

下面是WW reddit的完整彩蛋影片。

https://discoverwestworld.com/video/ww_web_glitch.mp4

一開始是一段c++的程式碼

http://imgur.com/a/jrCrk

後面一點會跑出完整的:

http://imgur.com/Xv9jRGm

另外一個，下面討論也有人提出來

http://imgur.com/IaN2uIH

REF# FD107PK16
DELOS ID: 110116

解讀如下:

錯誤代碼: FD107PK16 <-- (亂猜錯誤的原因是ID)
DELOS ID: 110116        (亂猜會造成錯誤)

所以110116是什麼密碼嗎？

接下來是Ford的碎念加上些雜音，有些字也消音了，英聽不好聽的不大懂。

煩請高手可以解釋一下。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.35.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1478623935.A.0B2.html
※ 編輯: serval623 (1.163.35.134), 11/09/2016 00:55:43
推 bhmagic: 人類網路就像是孔雀羽毛 就是用來求偶的 本來幹嘛不重要
→ bhmagic: 孔雀現在根本不會飛了 但是非常漂亮 BALA BALA 碎碎念
推 blarewitch: 網路？人類智能？
推 yuhung: 誰說"現在"的孔雀不會飛...不會飛的是被剪羽
→ yuhung: 國外一些大型鳥園或復育區的孔雀就會飛
→ serval623: 樓上 Ford說的啊
推 bhmagic: 好像是人類智能 不是人類網路 語意比較順 也比較合WW
推 yuhung: lol 電視沒開字幕看，邊吃飯邊看就是會忘掉
→ yuhung: 但是孔雀是真的會飛，除非故事設定的時代孔雀超退化...
→ LPJ723: 搜尋孔雀+飛,目前好像都只看到照片,影片都是短時間滯空 @@
→ LPJ723: https://www.youtube.com/watch?v=o_FAR1g41lM 或是滑翔

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: nintendogb (tedkao) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] westworld LOGO問題（部分雷）
時間: Mon Nov 14 14:34:12 2016

The human intellect was like peacock feathers. It's an extravagant display
intended to attract a mate.
All of art, literature, a bit of Mozart, William Shakespeare, Michaelangelo,
and the Empire State building... just an elaborate mating ritual. Maybe it
doesn't matter that we have accomplished so much for the basest of reasons.
The peacock can barely fly. It lives in the dirt, pecking insects out of the
muck, consoling itself with its great beauty.


人類的才華就如同孔雀羽毛的羽毛一般。是一個吸引伴侶的誇大展現。
所有的藝術，文學，例如莫扎特，莎士比亞，米開朗基羅甚至是帝國大廈...都只是精心
設計的交配儀式。或許我們並不在意為了那低賤的意圖而完成那麼多的事物吧。
孔雀只能勉強飛行。它生活在塵土中，從土壤中啄出蟲子維生，憑藉其美麗外表來撫慰自
己。







※ 引述《serval623 (洛杉磯強姦人)》之銘言：
: : 推 hacker725x: 官方Twitter叫你注意LOGO，是因為他們製作的偽官網，   11/08 16:53
: : → hacker725x: 正中間的Logo按下去有特殊彩蛋。                      11/08 16:54
: : → hacker725x: https://www.discoverwestworld.com/?forceus#         11/08 16:54
: Logo已經談很多了，有興趣的來看看上面提到的彩蛋。
: 下面是WW reddit關於彩蛋的討論
: https://www.reddit.com/r/westworld/comments/5bn3aq/new_glitch/
: 下面是WW reddit的完整彩蛋影片。
: https://discoverwestworld.com/video/ww_web_glitch.mp4
: 一開始是一段c++的程式碼
: http://imgur.com/a/jrCrk
: 後面一點會跑出完整的:
: http://imgur.com/Xv9jRGm
: 另外一個，下面討論也有人提出來
: http://imgur.com/IaN2uIH
: REF# FD107PK16
: DELOS ID: 110116
: 解讀如下:
: 錯誤代碼: FD107PK16 <-- (亂猜錯誤的原因是ID)
: DELOS ID: 110116        (亂猜會造成錯誤)
: 所以110116是什麼密碼嗎？
: 接下來是Ford的碎念加上些雜音，有些字也消音了，英聽不好聽的不大懂。
: 煩請高手可以解釋一下。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.102.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1479105255.A.A98.html
推 Anakin: 相信Bernard=Arnold，就等於相信這部不是單時間軸順敘
→ Anakin: 推錯篇
推 vannysa: 110116是日期(大誤)