[討論] Westworld S01E07有關Bernard疑問 (雷)

[annlau (Ann)]

雷












看完S01E07後可以肯定Bernard就是host,
但我有些地方不太懂:



先前演到Bernard看Ford給他的Arnold合照,
照片是局部消失的(本來有3人但B只看的到左邊2人),
又因為設定上可能讓host對自己存在的真實性產生質疑的內容會被自動屏蔽,
所以某些觀眾認為Bernard的外型是Ford仿照Arnold做的



1.那到底原本Delos有這個叫Bernard的員工嗎?
還是從他一開始在公司工作就已經是host?


2.如果他從一開始就是host,那之前B曾經有跟他老婆視訊過,
視訊是他的幻想嗎?
還有關於他兒子病逝的記憶,都是Ford編寫植入的嗎?
這樣做有必要嗎?
還是這些記憶都是屬於Arnold本人真實的過去?


3.如果Bernard這個人真實存在,
那Ford好像不可能以他的名義做一個長得像Arnold的host,
因為這樣家人&同事應該會發現?
或者Bernard的外型根本就不是Arnold,
也許他就是像泰瑞莎一樣被滅口後變成host....
那為什麼他會看不到照片中的第3人就原因不明了


腦子快變糨糊了QQ

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推 K77251: 上面都有討論到這幾點,總之還沒結論
推 mainline: Theresa演員只簽七集 所以不會成為host
那要怎麼交代泰瑞莎的去向啊

推 goldseed: 未解之謎 come sooooon
推 macrose: Host的記憶是可以被捏造的，就像Teddy突然想起與Weytt的
我知道可以捏造
我文內的問題是…這樣捏造的動機是甚麼
有必要這麼做嗎@@
→ macrose: Host的記憶是可以被捏造的，就像Teddy突然想起Weytt
推 ariachiang: 因為區內員工根本也是與世隔絕的，假設真的是用替代的
→ macrose: 莫名奇妙推了2次= =
→ ariachiang: 與他其實頗疏離的家人透過視訊也不容易辨識
如果Bernard本來就長這樣
就算面對面也不見得能辨識吧
所以我才覺得也許他本來就長這樣
而不是被做成長得跟Arnold一樣
不然其他人沒有發覺他外表的變化也很奇怪

只是如果要讓其他人以為他是真人
那Ford不就要每隔一陣子修他的外表
不然他都沒老也很奇怪
都在Delos工作10年了…嗎?(忘了
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 12:19:48
→ ariachiang: 至於其他員工，感覺上這些人彼此也只是為了飯碗，真正
→ ariachiang: 深交的也不多，而且大多各有各的算盤，沒發覺似乎也可
→ ariachiang: 能。
這個我覺得很難欸…
你同事你跟他再怎麼不熟也不可能
他換張臉都不知道啊???
除非原本根本沒看過對方長相
→ ariachiang: 既然FORD表示有忽視威脅設定，那麼到底哪個才是Arnold
→ ariachiang: 或許才是問題，搞不好Bernie以為的Arnold不是本尊
→ ariachiang: 因為照Ford的設定，Arnold可能是具威脅對象會被忽視
推 alexarchit: 有沒有可能Bernard真有其人，而Arnold的意識與被灌注
→ alexarchit: 在host版本的Bernard裡？
技術上好像有可能
可是Ford為何要這麼做

感覺他跟A對Westworld理念不同
弄一個有Arnold意識Bernard長相的host
不知道這樣是要幹嘛

推 ciplu: 有確定bernard跟老婆視訊是在現在還是在過去嗎？
我其實覺得可能他跟老婆視訊是在host化之前…(如果他是真人變host的話)
但是什麼時期我也不確定(崩潰

※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 12:21:32
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 12:27:36
推 yoshilin: 之前那個女的同事消失也沒人懷疑
推 ciplu: 我比較好奇的是現在的host bernard說過自己來公司十幾年了(
→ ciplu: 這裡應該有工作同仁可以確認)，那這幾年他都沒變老也都沒人
→ ciplu: 懷疑？
不然就是也許ford有辦法調整host
做出老化效果吧
不過想想又覺得要做出自然漸進的老化
好像很難
畢竟人老化是一點點與日俱增
每天跟前一天比看不出差異
但10年下來就有差距了

推 LeobenYK: Theresa演員只演七集，但是前面七集好像沒有每集出現?
喔!!!!!
→ LeobenYK: Bernard:因為我保養得好啊！
推 maydayholic: Bernard: 你才host 你們全家都是host
推 pomyopnion: 黑人不顯老RR
推 goldseed: 那種外貌過10年都沒變也沒人會發現吧
10年很長，難說
推 Anakin: 有個理論是，植入兒子死亡的記憶是Ford的控制手段。目前
→ Anakin: Ford兩次跟Bernard講到他兒子，兩個人的對話就馬上結束
→ Hollowcorpse: Maeve都能有過去的回憶的片段了，難說Bernard不能有
上面就有說問的是為什麼要製造那種記憶
而不是植入記憶的可能性的問題…
→ positMIT: 你全家host XDDD
推 opheius: Bernard說自己來公司十幾年也可能是被值入的記憶啊
可是Delos員工應該也有真人吧
除非他們流動率很高
不然如果他來10幾年不是真的
應該很容易被揭穿吧
→ shadow0326: Delos的HR部門太混惹 錄取一個假身分的
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 13:41:13
推 macrose: Bernard的記憶可能是Ford編造的，但故事的來源或許就是
→ macrose: Arnold本身的經歷，Arnold因為兒子的死亡感到痛苦，想要
→ macrose: 想辦法讓兒子"復活"，所以投入Host的研究，但34年前的
→ macrose: Arnold發現Host無法達到他心中的目標(徒具外表，而沒有心
→ macrose: 因而產生了毀掉一切研究的念頭，然後就發生了"意外"
推 imandylin2: 可能目前的員工沒人認得阿諾 但我也覺得很怪 幹嘛做一
→ imandylin2: 個可能會被認出來的啊XD
ford心海底針欸好難懂…

→ macrose: 30年前的重大意外可能死了不少員工(鑽石宮事件?)，並且
→ macrose: Ford這個控制狂應該對園區裡的工作人員瞭若指掌(天知道裡
→ macrose: 面有多少是Host?)，Bernard身為幕後人員也只會跟員工跟經
→ macrose: 營團隊見到面，要保護起來不難吧?(而且Delos是Arnold死後
→ macrose: 才進來的，在那之前並沒有外人介入)
可是意外是30年前
Bernard這個員工目前官方說法是資歷10幾年
那應該關鍵是這10幾年之中有沒有其他
真人同事長時間跟Bernard共事
進而發現他的不對勁吧??
(如果他是被換成Arnold臉或是10幾年都沒老)

要成立的話，就是跟他有接觸的同事，
不是資歷都不夠長，
不然就是host被ford控制?

假設b真的當了10幾年的host
其他同事就算了
我覺得經營團隊沒發現實在有點奇怪
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 13:59:38
推 macrose: 你的問題裡面都可以寫出解答了，只要確保沒有人可以跟
→ macrose: Bernard共事夠久，資歷都很淺，就不怕被認出來了
→ macrose: Ford幫Bernard安排的工作在一般狀態下也不太需要應付經營
→ macrose: 團隊，因為經營團隊眼中只想著對付Ford他本人。但他們派
→ macrose: 來盯著Ford的人目前已知都認任務失敗了XD
→ macrose: 董事會派來的空降部隊一個一個都被搞掉，剩下來的就是久
→ macrose: 久才來視察一次的專員(Hale這種)。退到最後一層來說，也
→ macrose: 沒說Host製造出來以後外表就不能再加工(老化)啊?
也是
看這部劇好像也只能自己腦補合理化
不過本來就沒人說不能加工
只是有點好奇怎麼做到看起來像自然老化而已
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 14:20:27
推 Anakin: 老實說，要換個老一點的身體也不是難事
是可以啦
只是多久要老化一次
每次老化的幅度要多少才顯得正常
畢竟正常人類不會一夜白頭
這樣搞10幾年會不會太過搞剛…
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 14:24:04
推 Anakin: 你天天看著同一個人也很難看出他怎麼自然老化
推 macrose: Bernard：人家是老起來放，懂嗎?
→ snowone: 天天看到的同事你真的會去注意他有沒有細紋或白髮嗎
只能說
會覺得怪的人應該不是只有我
當然不是說其他同事會每天去盯著他看
但是時間拉長其實就很容易有破綻
如果旁邊同事都真人
過10年他們肯定都有變
就只有B還長一樣
如果有照片之類的對比一看就會覺得很詭異了

當然也有可能他們沒有照片
只是多少還是有被抓包的風險吧…

也有可能可以加工老化
但我說自然老化的意思是說
正常人老化是很慢很慢漸進老
慢到你每天跟前一天比根本看不出來
可是幾年累加下來就看得出差異了
如果要人工老化
那技術上要怎麼做才自然…
想想就覺得會不會太搞剛

至於什麼是不是老起來放還是黑人顯不顯老那就個人感覺
也沒什麼絕對

10年可能還有討論空間(保養好之類的)
可是如果20年30年問題可能就更明顯了

但也許B當Host也沒那麼久
畢竟他也可能一開始是真人
不久前哪裡礙到ford才被替換成host
應該也是有可能…吧

只是我不確定我有沒有哪裡沒看到
或是之前有沒有帶到什麼線索
可以明確劃分B變host的時間點
或是證明他跟Arnold的關聯等等

如果有人想到什麼線索的話
希望可以回應一下
不然想得頭好痛Orz


→ Hollowcorpse: 植入記憶就是讓人格更完整啊，這在影片中有提過
推 dragon50119: Theresa的片約確定只到第七集嗎？
※ 編輯: annlau (125.227.2.205), 11/16/2016 16:16:45
推 Vassili242: 機器人不需要片約 （誤）
推 tngtng: imdb:Theresa Cullen,9 episodes 除了第十集每集都有
推 dragon50119: 記得Theresa目前只有ep5沒有登場，imdb我看也是寫九
→ dragon50119: 集
推 thingslove: 樓上的意思是Theresa有可能變成host嗎（抖
→ flamelight: 從睡過也沒起疑就知道這機器人到底多擬真
推 ariachiang: 或者可以從Ford表示董事會想要搞他也不是第一次這部分
→ ariachiang: 出發，或許剛開始Bernard有可能是透過類似的安排而來
→ ariachiang: 要應徵Ford小助手好刺探有關CODE的角色，結果就....
推 ciplu: 我覺得therasa是一定會變成host，因為一個重要主管突然消失
→ ciplu: 一定會讓人起疑
推 sleepyrat: 簽七集不夠，你有想要再簽七集嗎??
推 JimBrass: 覺得Theresa 會變host  ，誰知道整個園區福特放了多少眼
→ JimBrass: 線
推 Looming: 目的就是讓你以為他是真人XD
推 tingstart: 不是沒人懷疑，而是懷疑後的下場就是變成....
→ mainline: 簽七集是Jeffrey Wright說的 至於Theresa嘛 請看預告 估
→ mainline: 計在白布下
推 dogkida: 鏡頭帶那麼多 正在做的那隻就是Theresa呀
推 anoymouse: 那個 他沒說一定是忽略自己的照片吧
→ anoymouse: 像門他就沒發現啊
→ anoymouse: 也許ford早就設定他不能看到一些重要照片
推 Wishmaster: 我覺得只是拿來騙觀眾的...別想太多...
推 slimchau: 妻子和小孩是Ford植入的記憶
推 slimchau: 一方面這種記憶會讓host性格更完整，不容易去質疑自我現
→ slimchau: 實
→ slimchau: 一方面Ford可以藉此監控Bernard的想法，確認他沒有質疑
→ slimchau: 現實
推 anoymouse: 而且當時的Arnold整個公司現在沒幾個人知道 連Bernard
→ anoymouse: 都不知道
→ anoymouse: Bernard也許是近十年才被造出來的 所以我不知道也許有
→ anoymouse: 可能
→ slimchau: 這部分節目統籌Lisa在訪談中有說明
→ slimchau: http://goo.gl/1ggiwM
→ anoymouse: 多打一個我
→ ao5566: 觀眾從b的視角看老婆視訊有老婆 說不定從其他人視角看 他
→ ao5566: 是對著空的螢幕在講話啊 就像那道門 永遠不知道盲點在哪
→ ao5566: 被劇組耍的團團轉
推 wtao: 推 mainline: Theresa演員只簽七集
→ wtao: 難道 他不會像冰與火 某人死了又回來!??!
推 micbrimac: Theresa只簽七集，難怪被殺掉（喂）看來之後theresa的
→ micbrimac: 戲份要由host接手了
→ laman45: 旁邊的host可能就是在做她
推 Yoshiko: 你才全家host 笑翻
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作者: feelcorner (阿宏) 看板: EAseries
標題: Re: [討論] Westworld S01E07有關Bernard疑問 (雷)
時間: Thu Nov 17 00:34:23 2016

※ 引述《annlau (Ann)》之銘言：










雷











一個擁有雙元心智的host會想自由，才會想追求maze的答案



假設Bernard是仿造Arnold所造，似乎好多東西都可以了解了！(a)指Arnold過往故事


1.第3集的開頭Bernard(a)跟迪樂芮分享愛麗斯的書，並提到晚上都會唸書給他兒子聽。

2.第3集Bernard去找Ford說host失控的情況，得知Arnold這號人物，Ford有說到他的私人

生活是個「悲劇」最後臨走時Ford對Bernard說不要重蹈覆轍。

3.第4集迪樂芮對Bernard(a)訴說失去雙親的痛苦怎麼能遺忘，這是唯一剩下對他們的回憶。

Bernard(a)表情很驚訝並表示真是動人的一段話。

猜測Bernard失去小朋友這段過往應該真的發生在Arnold身上。

也造就對迪樂芮實驗，發展出雙元心智想創造出失去的小孩。






=============================================================================
再來就是Bernard如果真的仿造Arnold，真的沒人發現嗎？

Elsie得知Arnold這個名字是一無所知，代表知道的人應該非常少.

第3集Ford有說到董事會知道，並從記錄刪除，所以董事會知道Bernard是個host！

但就真的動不了Ford.

所以Ford才會對Theresa冷笑的說「董事會什麼都不會做.偶爾想試探一下-玩玩遊戲而以」
=============================================================================



Ford可能就是殺Arnold的人，而且不是自已動手的。

Ford為了保護他理想中的westworld有計畫性的冷血殺了Theresa。

Bernard去找Ford問Arnold這號人物時，提到過往，Ford對Arnold見解是追求自我

想法的東西，「最終會有一個自已的聲音」但有離現實面，也不是董事會想要的。

Elsie找尋訊號時有打電話給Bernard說到：發現Arnold和Ford的爭論過往，

到現在還未停止。


還未停止是什麼？我猜測應該是兩人對host最終會有一個自己的聲音-看法不同。

小Ford殺了小狗是因為他聽到一個聲音，在在表示原始的host開始有「自已的聲音」

怎麼開始出現的,後面應該會演到。

第4集Bernard(a)對迪樂芮說他只是其中一位決策者，並不能做所有決定。

但表示我們來玩一個遊戲叫做maze，完成可以得到自由之身。

猜測Arnold對原始的host都給了一個自由之身指令，而maze最後應該是得到

一句經典台詞(自由之身指令)類似：Violent Delights Have Violent Ends


而MIB為什麼這麼想得到maze最終答案.MIB也有說到這次來就不想出去了.

因為MIB就是W！想給迪樂芮自由之身！想在這永久陪伴自由的她。


回頭看第3集，後半段Bernard(a)後悔的對迪樂芮說不應該這樣子對侍(實驗)她，

想把他回復原狀，猜測當時應該是剛和Ford吵完！接著跟迪樂芮解釋雙元心智，

想像有兩個你，一個想回答問題一個想要安全！而迪樂芮回答讓Arnold知道他真的成功了

，那個滿足的笑容值得重看一次第3集。所以最後決定不回復她，而想看看最後有什麼結果

.猜想應該就發生Arnold死亡事件，而34年後的梅大姐應該就是上演當時Arnold所希望的

「毀滅westworld」



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為什麼我會覺得MIB是William

MIB有對Ford說！Arnold死後這裡差點就要關了！這都要感謝我！


34年前MIB就很有錢了，資助他們，不然就是34年的MIB做了一件事幫助了westworld

如果是有錢！那MIB就是MIB，還有可能還是Logan的老爸(保持這個可能性)

如果是做一件事~那在雙線論裡有可能是W&L&T



第5集MIB準備殺勞倫斯時說：有位老朋友對我說過「There’s a path for everyone.

Your path leads you back to me」而這句正是第1集開頭Dolores深情對Teddy說的話！

現在的劇情感覺不出Dolores為何會深情的對Logan說這種話！所以我不覺得是Logan

有可能34年前Dolores曾和MIB(William)相戀，

Ford仿造年輕的MIB也就是William而把樣貌改成Teddy不斷的讓

Dolores沈浸在這個和Teddy相戀的loop裡


→ himula: 如果mib是w、mib想ㄧ直陪伴d，那第一集mib對d的態度要怎
→ himula: 麼解釋？
我覺得是要給她刺激或提示，因為被FORD安排給困住了！劇情只有演到關門拔槍沒有演到
強暴她，而拔槍後Dolores從草糧拿到一把槍後，被開槍的是劇情的host！
推 imandylin2: 為啥W之後會對D這麼殘暴啊好難想像
→ Hollowcorpse: 或許...Arnold就是Ford的另一個人格 (逃跑)
不要逃(抓)，不無可能阿~繼續演~繼續讓人破腦阿XD
→ Hollowcorpse: Ford把自己的另一個人格分離出來放到Host上，第一代
→ wtao: 話說AI 可以編寫 但是活體的意識複製到機器身上應該還沒吧?
推 JoJoKobe: 我開始相信雙線了，不過W應該在不知不覺中吃便當被換掉
→ JoJoKobe: 了 MIB=Logan還比較合理
→ JoJoKobe: W&D去冒險想找到迷宮逃出樂園失敗，D被大重置 W被滅口
→ JoJoKobe: 不過很沒道理的一點是Bernard當年叫dolores去找迷宮時她
→ JoJoKobe: 已經覺醒了，沒理由看著小鎮大屠殺自己在那發呆 失敗
→ JoJoKobe: 假設閃回中的教堂+小鎮是dolores跟william即將到達的終
→ JoJoKobe: 點的話
→ recruit: 單也好雙也好 不覺得是w+1 他也說了D多了點勇氣 邏輯不通
→ recruit: LOGAN的話倒是合理 因為他沒看到D殺人 也沒跟去大冒險
→ laidon: 我也比較信樓上說的，Logan被抓住時，W這有異性、沒人性的
→ laidon: 居然烙跑，後面一定會有"林北要玷汙你相好"的想法
推 pomyopnion: Logan合理耶
→ ariachiang: 但假如Logan無事離園，一定會向家族揭露William的面目
→ ariachiang: 所以William還沒玩完駙馬爺的位置就已經沒了，因而更
→ ariachiang: 不可能是那個有財力玩它個30年不間斷的好野基金會創辦
→ ariachiang: 因此，W更不可能是MIB，
Dolores激起他前所未有的愛意，絕對可以演出~他離開後另尋他路，不再受Logan欺負
，有不有錢真的是隨便編劇編的。
推 goldseed: 覺得不是w因為w已經知道怎麼去迷宮入口了 怎麼會還要去
→ goldseed: 到處抓勞倫斯 泰迪等 問路
目前我的推測是W，我只是根據現有劇情去猜測而以，D&W目前只是走向Dolores夢中之地

沒有說是迷宮入口阿！E08演完我可能就會自己打自已臉了XD

→ goldseed: 覺得是Logan可能性還比較大 L想搞清楚後來w發生了什麼
推 macrose: 以為MiB是L，然後最後一集L突然就被掛掉了，大驚奇XD
→ macrose: 在雙線幾乎成為顯學的現在，最後突然反轉大家的猜測，怒
→ macrose: troll觀眾一番(美其名cliff hanger)，應該會蠻有爆點的
→ macrose: 畢竟第二季最快2018才會出現
哎！這叫我怎麼吃的下飯~睡的著覺阿
推 suckpopo: Ford如果創造出兩個同性Host，結果彼此自覺相愛
→ suckpopo: 其他host會舉牌抗議嗎?
要看host對於同性相愛反應的程式寫入什麼指令
→ midone: Ford應該是首位獲得自由之身的機器人
我相信Form身世訊息一定會給影迷震撼
→ midone: 有了人類老化的特徵 也有可以遠端機器人控制機器人的能力
推 vannysa: Ford希望樂園是遊客找尋另一個自我的地方，但同時感嘆遊
→ vannysa: 客進了樂園總是啟發出惡的一面，同時也討厭設計師無聊儘
→ vannysa: 供遊客發洩的故事設計。明知道樂園失控也不太在乎，拿照
→ vannysa: 片和伯那德說到阿諾德時神情落寞，和第一代host說話時也
→ vannysa: 總難掩激動，有時我會想，如果真有阿諾德，那麼他們曾經
→ vannysa: 理念一致，但後來營利化后Ford對於心中曾經的信仰感到失
→ vannysa: 望。(阿諾德死因未明)
推 vannysa: Ford對Dolores :妳還記得我當初的樣子嗎？(拭淚)
推 kangan987: 不太可能是雙線……科科
就討論討論啦！第三集時我也不信~覺得雙線也看的太亂了！現在回頭用雙線想法重看
看的很開心耶！
推 Anakin: Ford沒有說董事會知道Arnold的名字並將他從紀錄刪除，他是
→ Anakin: 說Arnold很樂意將自己的名字從紀錄上刪除
字幕原文是My business parterns were more than happy,to scrub him from the
 records,and I suppose I didn't discourage them

我說董事會確實不對！應該說合夥人才對。也不是Arnold一個人，台詞都用複數詞.

但也有可能是Ford在說謊XD

→ Anakin: 根據Logan的說法，他們只知道Ford有合夥人，但是不知道名
→ Anakin: 字，他派一群律師去查，結果什麼也找不到，連照片也沒有
→ Anakin: MiB第一集對Dolores做了什麼？目前有一派理論是認為MiB
→ Anakin: 沒有強暴她，而是幫助她
→ Anakin: 或者只是獲取資訊
我也認為是幫助她
※ 編輯: feelcorner (1.165.63.14), 11/19/2016 00:35:33
→ laman45: w跟d也許沒有好結局，因為如果是前面的時間軸，d隨時能被
→ laman45: 改寫，也應該被改寫過，w可能性情也改變，在現實中還是
→ laman45: 成了駙馬爺，而也因為這個事件改追尋不同的目標
推 FN347: 朝聖推，神預測