推 fen1110: 讓監控數據可以造假HOST回憶 甚至還能讓D自行補完.. 11/29 21:56
推 arbwen: 問一下喔 Dolores由Bernard私下檢修 這是指第一集開頭嗎? 11/29 21:56
→ fen1110: 確實是可以解釋 也還蠻有意思的 但我認為光是D幾可亂真 11/29 21:57
→ fen1110: 的回憶能力就可以引出這個設定了 並不需要把威廉和洛根 11/29 21:58
→ fen1110: 的獨處也完全歸功於D的回憶能力+HOST式腦補 11/29 21:58
可是...演出來可以增加內容 / 占篇幅,還有引發話題之用。
推 tamytsang: 其實時間線真的那麼重要嗎?Dolores這條線我認為表達清 11/29 21:59
→ tamytsang: 楚WW的背景和帶出劇情就好了,可能我要求不高,或單雙 11/29 21:59
→ tamytsang: 多線對我了解劇情不會有太大問題就可以了 11/29 21:59
→ fen1110: 對於評價還蠻重要的 如果是原PO講的HOST回憶與監控數據 11/29 22:00
推 serval623: 那個不是Bernard,如果是指小房間內說故事已經確定是Arn 11/29 22:00
→ serval623: old了 11/29 22:00
個人的推想,或許Dolores的獨走就是Bernard決定不替她降級刪除回憶,然後她在穀倉再
度遭攻擊,落跑之後發生的。
演出來的部分是她遇上W&L,但很有可能她就那樣走到了Ford一直提到的maze/教堂。
另外一個個人腦補推想就是,搞不好Bernard沒將她降級重整就已經第一次踩到了Ford的地
雷。而就跟Theressa一樣,先加以警告,不從者殺
→ fen1110: 雙雙結合 那表示這個故事還有更多可能性 只是插敘30年 11/29 22:00
→ fen1110: 並把D的回憶作混剪 真的是有些流於炫技的評價 11/29 22:01
→ serval623: Bernard檢修Dolores都是在辦公區域 11/29 22:02
推 arbwen: 還是要看第十集怎麼說完整個故事呀 11/29 22:03
推 LonelyLove: 現在我就疑惑,檢修Dolores那些情景到底是Arnold還是 11/29 22:03
→ LonelyLove: Bernard。 11/29 22:03
→ LonelyLove: 噢現在才看到serva大上面已經推了 11/29 22:04
推 tamytsang: 地下室的是Arnold,第9集有明確顯示 11/29 22:05
→ serval623: 另外我覺得死小孩搞不好是Arnold真實發生在生命的故事 11/29 22:05
→ LonelyLove: 小房間是指教堂? 我是覺得連那些玻璃房間裡也是Arnold 11/29 22:05
→ serval623: 小房間,教堂地下室,跟大房間,Dolores全裸的房間不同 11/29 22:06
推 LonelyLove: 我覺得我要多重刷幾次,這部真的好複雜- -; 11/29 22:07
推 macrose: 談心小房間目前看起來應該是專指教堂底下那間,類似構造 11/29 22:08
→ macrose: 的空間則可能遍布園區(如Ford的私人地下室) 11/29 22:09
推 serval623: 拍片的人在同個場景拍同樣的人,然後劇情上是不同時間 11/29 22:09
→ serval623: ,這本來就超級誤導 11/29 22:09
→ macrose: 跟一般Host檢修用的四面玻璃房不一樣 11/29 22:09
推 serval623: 現實上 那個地下房間我覺得劇組只用一個場景,這個場 11/29 22:14
→ serval623: 景目前用在教堂地下室、Ford秘密小屋、Arnold跟Dolores 11/29 22:14
→ serval623: 獨白的時候 11/29 22:14
推 macrose: 基於所有主流推論都猜中,給的線索全部被接到的緣故。我 11/29 22:16
→ macrose: 認為MiB=William、Dolores=Wyatt兩個說法也八九不離十了 11/29 22:16
我就不敢那麼肯定啦,因為這都是出自一個記憶錯亂的機器人的腦袋。
就跟不能用她當作時間的基準一樣,因為是錯亂的,很有可能給的都是誤導。
例如第九集演出來的兄弟鬩牆劇情中,William大顯神威,但是真是如此嗎?
還是那只是Dolores心中的想望呢? 希望答應要助她一臂之力(事實上並沒有那個能耐)的
William能勝出來與她相會。
可是,當開門進入的人是MIB時又為何會讓她感到恐懼呢?
→ macrose: 現在比較難猜的反而是神展開的Maeve線,還有這一季的收尾 11/29 22:17
→ macrose: 一切都發生在Dolores腦中這個結局太大膽,我想劇組不敢用 11/29 22:19
其實Maeve線搞不好還是最簡單的,因為這似乎有點像是原版的電影情節的樣子。
推 wolfrains: 要雙線一次講完的話大概要循bernard這樣一次把記憶排 11/29 22:22
→ wolfrains: 排站演給觀眾看 11/29 22:22
→ wolfrains: 說實在的bernard就這樣死了我也很錯愕啊 這腳色發揮的 11/29 22:23
→ wolfrains: 機會應該還不少吧 老福特寂寞了 11/29 22:23
所以我猜搞不好Ford準備好了3.0版,搞不好取個字母C開頭的名字XDD
※ 編輯: ariachiang (114.37.225.138), 11/29/2016 22:39:51
推 a1234sd: 不認為是Dolores腦補,插敘手法明顯。另外好奇Bernard 11/29 22:28
→ a1234sd: 檢修不在跳回來這段 是指哪一段?3 11/29 22:28
推 shadow0326: F殺B前承認自己也犯下希望改變過去的錯誤,應該是不會 11/29 22:42
→ shadow0326: 做出新的Arnold吧 11/29 22:42
→ tsgd: 如果MIB=W 那我覺得在第一集說的重溫舊夢感覺很有意思 11/29 22:44
推 macrose: 你講的Dolores神遊能力已經超出劇情給我們的線索了 11/29 22:44
→ ariachiang: 其實出自Dolores的拼湊後面已經越來越明顯了,斷層逐 11/29 22:45
→ macrose: Host可以重複拜訪記憶,100%還原,但沒有自己創造虛擬回 11/29 22:45
→ ariachiang: 漸增加,並且跳動得越來越厲害,而同時她回溯的時間越 11/29 22:46
→ ariachiang: 來越往前,都可以視為是暗示 11/29 22:46
→ macrose: 憶。跟回憶雖然可以做出一定程度的互動,但擺明的是想像 11/29 22:46
→ macrose: 不出William把南軍全都分屍砍光這些情節的 11/29 22:47
→ macrose: 看到開門是MiB會驚訝的理由很簡單,因為過了30年了, 11/29 22:48
→ macrose: William老了,就算Dolores已經可以存取30年前的記憶,也 11/29 22:49
→ macrose: 沒辦法把MiB跟William想在一起,就是因為記憶太好,她只 11/29 22:49
→ macrose: 記得年輕William的樣子,年老的MiB對她來說只是另一個人 11/29 22:50
→ macrose: 還是一個曾經試圖傷害她的人。 11/29 22:50
→ arbwen: 結果第十集編劇出個W不是MIB 板上就一堆崩潰潮了XD 11/29 22:50
→ macrose: 好的故事,它的伏筆答案要一次解決好幾個問題。故事的很 11/29 22:52
→ macrose: 多部分都是有關聯的。壞的故事,伏筆東丟一個西丟一個, 11/29 22:53
推 tsgd: 他能玩這款遊戲三十年的很不簡單 玩到最後如此暴虐 11/29 22:53
→ wolfrains: Dolores被開肚我嚇一跳原來是機械人型 還不是肉 11/29 22:53
→ arbwen: 仔細想想 編劇為了劇情效果真的有可能搞W不是MIB耶..XD 11/29 22:53
→ macrose: 答案各自不相關,不僅要解很花時間,劇情還會零碎 11/29 22:53
→ tsgd: 被剖肚那段我只想到魔鬼終結者 這部劇雖然很標榜高科技 11/29 22:54
→ tsgd: 但其實一些血腥橋段又很"現實" 3D列印不能仿製血肉臟器嗎XD 11/29 22:55
→ macrose: 之所以Bernard是Host,而且還是仿Arnold的Host被猜到,就 11/29 22:55
→ yyc1217: 因為她是第一代吧所以才有那些機械 11/29 22:56
→ macrose: 是因為編劇最後要把零散的伏筆整合。越到結尾越不可能散 11/29 22:56
→ macrose: 硬要轉MiB不是William、Dolores不是Wyatt只會降低評價吧? 11/29 22:57
推 tsgd: 因為其他版的推薦 一下子看完九集才追評論 大致上可接受 11/29 22:57
→ tsgd: 只有Maeve線我覺得很扯 除非FORD或者另有神秘人 否則僅止於 11/29 22:58
→ arbwen: 嗯..我在看第九集之前也是這麼想的..XD 11/29 22:58
→ tsgd: 機器人的叛亂的話 我覺得會是本劇最瞎的一段 11/29 22:58
→ macrose: t大也入坑啦XD Dolores肚子裡是機械,是因為她是最老的 11/29 22:58
→ arbwen: 直到我看了第九集之後 我已經覺得編劇沒什麼在怕的.. 11/29 22:58
→ tsgd: 懷亞特真的講很久了 原來不只是老FORD另外寫的一條線 11/29 22:59
→ macrose: 型號,後期的技術是直接仿真人器官無誤 11/29 22:59
→ tsgd: 還有可能是Dolores? 有趣 11/29 22:59
→ tsgd: 因為常逛的板時不時提到 不然本來只追權力遊戲說XD 11/29 23:00
推 serval623: Lawrence (El lazo)後來MIB有提到,他們現在被改造成 11/29 23:02
→ yyc1217: 覺得maeve用的就是ford的後門 可能阿諾也留了一個 11/29 23:02
→ serval623: 血肉之軀,我猜啦。 前面MIB把Dolores拖進屋,應該是 11/29 23:03
→ serval623: 開腸破肚 11/29 23:03
→ arbwen: 講到這個MIB剖開host 11/29 23:04
→ arbwen: MIB說他一開始剖開時 看到的是上萬的零件 11/29 23:04
推 wolfrains: 對啊 我以為都改造了 結果翹姑娘內裡還在用中古零件 11/29 23:05
→ arbwen: 他反而對改成血肉之軀感到不滿意 11/29 23:05
→ arbwen: 所以如果William喜歡這樣活生生的Dolores的話 11/29 23:05
→ arbwen: 嗯...後面自己想 11/29 23:06
推 jjimmy: 其實回頭想想,MIB根本被福特耍得團團轉。花了太多時間 11/29 23:29
→ jjimmy: 放在福特惡搞的泰迪身上,也不確定面具黨是否也是福特的安 11/29 23:29
推 Anakin: Dolores只有在跟Arnold聊天的時候有穿衣服 11/29 23:29
→ Anakin: 第一集最後是Stubbs檢查Dolores的,不是Bernard 11/29 23:30
你稍微誤會了我的時間點,Bernard與Dolores的私下會見、決定不改動Dolores已經升級的
系統及記憶,是在第三集後段,當時Dolores穿著小鎮農家女裝扮。
而且也正是Ford對Bernard提出第一次提醒後。
→ jjimmy: 排,還是真正覺醒野放的失控群(這若成立,問題就更大了) 11/29 23:30
推 macrose: 那些面具人其實是致敬彌諾陶洛斯(希臘神話的牛頭人,住在 11/29 23:34
→ macrose: 迷宮裡),確定是Ford新故事線的一環,前幾集有出現在工作 11/29 23:35
推 Anakin: 其實Ford是many-faced god 11/29 23:35
→ macrose: 室的LCD牆上面,同時還有列出相關NPC-Angela、Teddy等 11/29 23:36
推 shadow0326: 我覺得Finale成敗就在Ford開新故事的理由了 夠深刻的 11/29 23:55
→ shadow0326: 話應該就會很有意思 否則就爛尾 11/29 23:55
推 jjimmy: 如果這些全是Ford新加的,那Mib根本很難從這邊找maze啊。 11/29 23:57
→ jjimmy: 而且這集算直接說教堂也不是maze所在。mib真正該盯的,是 11/29 23:58
→ jjimmy: 他自己都知道,被maze改造過的maeve.而且回頭看,maeve真 11/29 23:59
→ jjimmy: 的是因為dolores才覺醒嗎?她畫“太空人”的次數可多了( 11/30 00:01
→ jjimmy: 除非最後說,連她藏起來的塗鴉也是某人的惡作劇),偷改她 11/30 00:02
→ jjimmy: 數據的,搞不好也就只是最近又開始活動的maze. 11/30 00:02
推 macrose: Maze不是實體存在的地方,所以MiB才會找不到 11/30 00:03
→ macrose: 不過樓上直接把Maze擬人了是新招嗎? 11/30 00:03
→ arbwen: 大概是因為teddy講的那段maze中心是一個人的那段吧 11/30 00:05
→ jjimmy: 其實我的意思是,maeve一年前被MIB導致maze顯現,那時 11/30 00:06
→ jjimmy: 她的code可能就發生即使Ford親手調整,最後也會再度顯現的 11/30 00:07
→ jjimmy: 變化。話說,有多少人跟我一樣,覺得maeve其實就只是想逃 11/30 00:07
→ jjimmy: 出去看看,而不是想要掀起革命 11/30 00:07
→ jjimmy: 照劇中提示,超出Ford外的變化,應該都是Arnold留下的Maze 11/30 00:09
→ jjimmy: 造成的。但可能整觀眾的地方,就是Ford自己也搞了個Maze在 11/30 00:10
→ jjimmy: 自己的劇本裡。不然基本上,比較重要的謎團差不多都在這集 11/30 00:10
→ jjimmy: 收得差不多了,只剩大概不會完全說明的maze跟w=mib? 11/30 00:13
推 macrose: 劇情未揭露的重大伏筆是,有一個人偷改了Maeve的設定,同 11/30 00:14
→ macrose: 時也有一個人偷用了老的中繼站對初代Host傳送指令,間接 11/30 00:14
→ macrose: 造成Elsie被襲擊。這個人如果是Ford有點解釋不通又令人失 11/30 00:14
→ macrose: 望,但如果是Arnold又太超展開了。但這是必須要有答案的 11/30 00:14
→ macrose: 伏筆 11/30 00:14
推 jjimmy: 其實回頭看伯納之前對艾希探查愛理不理的態度,可能是保護 11/30 00:15
→ jjimmy: 機制在作祟也說不定。啊,這樣說也忘了Stubb這集為何遇襲 11/30 00:16
※ 編輯: ariachiang (114.37.225.138), 11/30/2016 00:18:47
→ jjimmy: 偷改maeve這點,倒是可以歸咎在她碰過maze上面。 11/30 00:16
推 a1234sd: 回樓主,第三級後段那是Arnold不是Bernard... 11/30 00:23
→ a1234sd: Bernard跟Dolores會面要算的話只有第一集開頭而已 11/30 00:26
推 Anakin: 第三集後段跟Dolores聊天的是Arnold不是Bernard 11/30 00:26
不過那段對話後面有提到Charlie,引出是否該放開手讓孩子自由發展,除非這部分真能確
定那是Arnold本人真實的遭遇(喪子),否則提到孩子的部份很有可能還是Ford給Bernard的
創傷設定的一部分。
此外,在這之前又帶到了FORD提醒BERNARD誤犯下ARNOLD曾犯下的錯誤。
所以,誰知道在DOLORES的經歷中所呈現的這段究竟是ARNOLD或者是他的2.0版的BERNARD
或者只是這兩者相似經過的重疊呢。
推 jjimmy: 說來我懷疑過Stubb是某勢力間諜(當時只想割木工的頭其實 11/30 00:28
→ jjimmy: 有違和感),後來又證實木工身體確實有問題,如果當時讓他 11/30 00:29
→ jjimmy: 得手,反而就不會發現有人在發信。不過現在就算他是,他也 11/30 00:29
→ jjimmy: 頂多是泰瑞莎的人,但這樣滅證也滅得太差,而且隨著攻擊艾 11/30 00:32
→ jjimmy: 西的人是伯納後,Stubbs不管有無牽扯公司高層內鬥也無所謂 11/30 00:33
推 bluesaying: 關於Dolores穿藍裙對話的小房間,這有截圖 11/30 00:55
→ bluesaying: 實是出自知乎,找不到原文了。 11/30 00:55
※ 編輯: ariachiang (114.37.225.138), 11/30/2016 01:17:16
→ arbwen: 幽靈國都沒人討論... 11/30 08:31
→ arbwen: MIB有跟Lawrence說他們有一起去打幽靈國的駐紮地耶 11/30 08:32
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/30/2016 08:43:34
MIB自己都說是有30資歷的老玩家,玩遍園內所有關卡,所以打過Ghost Nation一點也不為
過,否則他怎會知道Lawrence會是在哪個時間點會被處刑呢?
※ 編輯: ariachiang (175.182.141.126), 11/30/2016 11:09:11
→ arbwen: 對耶 MIB為什麼知道Lawrence在那被處刑 時間也抓太好了 11/30 11:41
→ shadow0326: S&L大法吧 失敗就下次再來 11/30 11:44
→ SE4NLN415: stubb那個很正常吧...只要關鍵的部件就好何必浪費時間 11/30 12:57
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作者: feelcorner (阿宏) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] Westworld的時間問題
時間: Wed Nov 30 00:17:50 2016
討論一下編劇好了
其實這種劇本能創作出不斷穿插過去和現在不易查覺, 有很重要因素「host面容永不變阿
!」這種條件很少劇本能做到,所以觀眾很少接觸,被誤導的時候不容易接受。
這樣34年前30年前和現在跳來跳去,主要的host都是一樣的樣子,配角不同時期有不一樣
的人,相信這樣基礎這樣來二刷會明白很多東西。
前幾集我不太信過去現在穿插演出,第六集時我二刷,剛剛我三刷完只能說爽快,超強劇
本阿。
host的獨角戲要分辨出過去還是現在是個大考驗
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.182.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1480436272.A.D9F.html
推 JuiFu617: 所以這樣才好玩弄多時間軸,不玩白不玩 11/30 00:44
→ JuiFu617: 然後host的零碎片斷記憶又可以穿插剪輯跳躍,根本不會 11/30 00:47
→ JuiFu617: 有bug 11/30 00:47
推 taine: 照著主角看見的走 誰知道主角自己都分不出看到的是真是假 11/30 01:02
推 Sadan: 除了讓人解謎解得很過癮的時間軸,這部影集還真虛阿。 11/30 01:45
推 SE4NLN415: 這部的寓意在第八集 11/30 04:04
推 chin5214: Ford不同年齡外貌變化超細緻的 11/30 07:39
推 anoymouse: 只覺得第九集看的很煩 跳來跳去 我爸媽都看不懂 11/30 09:06
→ anoymouse: 其實他們從第二集就看不懂了 不過還是跟著看 11/30 09:07
推 macrose: 這部戲不重刷前面很難看的明白,重刷還要眼睛夠利,腦袋 11/30 09:20
→ macrose: 清醒的抓到一瞬間的信息 11/30 09:20
→ macrose: 雖然單線雙線之爭說很流行,但其實真正抓到所有線索的人 11/30 09:21
→ macrose: 不多(因為還有誤導的部份),這種拍法就是在玩觀眾啊 11/30 09:21
推 h06cj6: 只能說前幾集非常非常努力的在誤導觀眾 11/30 09:40
→ SE4NLN415: 我發現好像第一集還是第三集一場看似是B但其實是A的戲 11/30 12:56
推 suckpopo: 最大樂趣就是看單一時間打臉雙時間,然後又被打到頭歪掉 11/30 20:56
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作者: fisher02 (fisher02) 看板: EAseries
標題: Re: [閒聊] Westworld的時間問題
時間: Wed Nov 30 11:15:03 2016
時間軸在reddit上有一篇年代推測文寫得蠻清楚的,
http://goo.gl/SQCQFU
大家可以看看互相印證,
作者IamAbernathy截了一堆圖跟還有短影片做佐證,
看了應該就不會覺得劇情處理粗糙了,
相反地應該是很細膩才對。
下面稍微貢獻一點簡單翻譯
第一時期: 到現今時間點的30-37年前
圖靈測試期(34-37年前)
"For three years, we lived here in the park, refining the hosts before a
single guest set foot inside. Myself, a team of engineers, and my partner.
His name was Arnold. Those early years were glorious.
No guests, no board meetings, just pure creation. Our hosts began to pass
the Turing test after the first year" (Ford, episode 3).
Bernard說過Arnold在40年前公園剛要創立時寫了一半的程式碼。
不過圖靈測試期是我們從劇中了解到最早的Westworld時間點,
這段時間是Ford, Arnold跟他們的團隊開始完善接待員以及想辦法通過圖靈測試的時間。
根據以下台詞,我們可以簡單推理出這個「3年測試期」發生的時間點。
"Last contact: 34 years, 42 days, seven hours ago"
(the day that Arnold died) (Dolores, episode 5).
從Dolores口中我們得知Arnold在34年又42天前死了,
"And then right before the park opened, one of the partners
killed himself" (Logan, episode 5).
"For three years, we lived here in the park, refining the hosts
before a single guest set foot inside" (Ford, episode 3).
Logan說Arnold死在公園開幕前,並且我們知道他跟Ford在公園開幕前一起工作了3年。
所以這代表公園開放給遊客進入是大約34年前(Arnold死後不久),
並且圖靈測試期他們一起工作了3年,大約37年前開始。
從Ford第3集跟Dolores第8集的回想,我們得知當時還有其他的接待員參予,
有Dolores, Maeve, Angela, Peter Abernathy, Armistice以及Lawrence的女兒
Dolores跟Arnold的小房間時光(34-36年前)
"There's something I'd like you to try. It's a game. A secret.
It's called the Maze. It's a very special kind of game, Dolores.
The goal is to find the center of it. If you can do that,
then maybe you can be free" (Arnold, episode 4).
我們現在知道這些是Dolores跟Arnold之間的會話,
因為我們已經知道Bernard是按照Arnold的樣子作出來的。
我們同時還知道這些會話是發生在白教堂下面的檢測設施中,
因為我們看到了Dolores進入了設施中的回想畫面
"It's a remote diagnostic facility. Ford and his partner used them when
the park was in beta. I had no idea this one was here" (Bernard, episode 7).
這些會話大概是發生在第一批接待員通過圖靈測試後(在公園開始工作一年後),
在Arnold掛掉之前(34年前),所以基本上發生在34-36年前
"I think it would be best if you not mention the things we've been
talking about" (Arnold, episode 2)
Arnold跟Dolores的這些會話是秘密進行
"There's something different about you, about the way you think.
I find it fascinating, but others may not see it that way" (Arnold, episode 2)
"It's like the other books we've read. It's about change.
Seems to be a common theme (Dolores, episode 3).
在前2次會話(第2, 3集)中,他們討論了一些「改變」,
Arnold似乎為了Dolores的不同與特別感到著迷
"I need to decide what to do with you. I think I made a mistake.
I was just fascinated. I was being selfish, but I think it would be
better if I restored you to the way you were before (...) No, Dolores.
Let's see where this path leads" (Arnold, episode 3).
在第3次會話中(第3集),Arnold有點懷疑自己對Dolores作的事情對不對,
但是當她展現出人性與知覺的跡象的時候,Arnold就決定要繼續下去
"There's something I'd like you to try. It's a game. A secret.
It's called the Maze. It's a very special kind of game, Dolores.
The goal is to find the center of it. If you can do that,
then maybe you can be free" (Arnold, episode 4).
在第4次會話中(第4集),Arnold決定要讓Dolores試試看迷宮遊戲,
把她從白教堂小鎮中送走,去找迷宮的路徑.
"You came back. It's very good to see you, Dolores"
"I've been looking for you. You told me to follow the Maze.
That it would bring me joy. But all I found was pain and terror"
(Arnold and Dolores, episode 9).
第5次會話中(第9集),我們看到Dolores在尋找完迷宮路徑後回到有白教堂的小鎮
並且與Arnold重新碰面
"Good morning. Did you find what you were looking for, Dolores?"
(Lawrence's daughter, episode 8).
Dolores離開過有白教堂的小鎮然後又回來這件事情,
經由Lawrence女兒在她回來的時候問她”有沒有找到去找的東西”而証實
所以Dolores跟Arnold之間的會話秘密的發生在白教堂下面,
然後Arnold叫Dolores去找迷宮,然後她找完以後又跑回來
甜水鎮與有白教堂的小鎮(Escalante)發生大屠殺(30-34年前)
"The park hasn't had a critical failure in over 30 years" (Bernard, episode 1).
在Dolores第8集中的一次回想中,我們看到了有白教堂的小鎮發生大屠殺,
如果我們假設Ford在第3集中的一次回想(裡面相同場景中眾人在跳舞,
應在大屠殺發生前)的時間是在接待員通過圖靈測試後(34-36年前),
這樣Dolores的回想也在同一時期就解釋得通。並且因為Theresa說公園已有
超過30年沒有發生重大問題,我們可以估計大屠殺是發生在30-34年前之間。
是什麼事件導致了大屠殺,以及大屠殺是怎麼展開的,仍然不清楚。
但我們也從Teddy的角度看到了他的版本的大屠殺,Teddy跟神秘的Wyatt用步槍射擊
著人們。北軍軍人跟Teddy把這個鎮叫作Escalante。而我們也在Dolores第8集的回想中
看到裡面有Teddy用槍殺人。在預告片中,我們則是看到Teddy跟Dolores在大屠殺
結束後站在一起,所以被上傳到Teddy腦海中的Wyatt故事線似乎是在反映小鎮中
真正發生過的事情。
"No. No, I couldn't have"
"You did. And you will again. This time we'll be fighting with you.
When Wyatt returns, you'll be by his side in the city swallowed by sand"
(Teddy and Angela, episode 9).
在我們看到的第1、2、3、4次的Dolores回想有白教堂的小鎮片段裡面,
似乎沒有給我們更多的資訊,而是用碎片化的方式講述了”
導致大屠殺及大屠殺後發生的事情”。 在第2集中,我們也看到了Dolores對
甜水鎮的回想描述了一場類似的大屠殺,而這兩個事件彼此有無相關仍不清楚。
"What was the last thing he (Arnold) said to you?"
"He told me I was going to help him. To destroy this place"
(Ford and Dolores, episode 5).
"The man I'd be asking died 35 years ago. Almost took this place with him.
Almost, but not quite, thanks to me" (The MiB, episode 5)
無論大屠殺是不是最終導致Arnold掛點以及差點拉整個Westworld陪葬的事件
還不清楚,不過如果是的話,這個事件大概發生在34年前,
這也說明了MiB在那個時間點不可能來過Westworld,
因為他只來了30年。(除非Arnold在大屠殺發生之前就掛了,然後死了以後
還有影響力可以導致大屠殺發生)
第二時期: 到現今時間點的30年前
Dolores & William (30年前)
"I've been coming here for 30 years" (The MiB, episode 1).
William跟 Logan 來到Westworld並且Angela(升級過版本)作為迎賓接待員接待了他們,
在這裡我們看到了舊版Westworld的logo,這個logo也出現在一台電腦及工程夾克上
William跟 Logan 進到甜水鎮,在去出賞金任務抓Slim之前住了一個晚上。
在他們出任務前,William第一次遇到Dolores然後撿了罐子
當他們進來時,看到的是北軍招募軍人,而不是現今時間點中警長招募人
抓Hector的場景。同時我們也看到Clementine跟舊的老鴇站在Mariposa外面,
那個位置是Clementine跟Maeve在現今時間點通常站的位置。Clementine跟舊的老鴇
也在Maeve在現今時間點裡看的Westworld廣告裡出現過
出Slim賞金任務時,Dolores在晚上遇到他們,隔天早上在他們的營地起床,
Dolores從一條毯子上起床的時候手裡拿著槍, William則在她旁邊。
這裡鍵盤推斷從這個畫面裡出現的Dolores是現今時間點裡那個記得在穀倉裡遇過MiB、
記得舊老爸(Peter)、把想強暴她的惡徒(Rebus)幹掉、又從他的黨羽手下逃走的Dolores。
但是要讓這雙時間線理論成立,必須是以下兩種情況之一:1)我們看到的是
現今時間點的Dolores從毯子上起床然後手裡拿著槍,接下來接到30年前William
在她旁邊的畫面;2)30年前也發生過跟現今時間點類似的事情讓她從每日的迴圈中
逃了出來,但是我們沒看到30年前所發生的事件
William跟 Logan決定帶著Dolores出賞金任務並且去了Lawrence的老家然後遇到
一個想把Dolores帶回農場的傢伙,但是William說了Dolores是跟她一起的擋了下來
我們又遇到了問題,這個畫面接下來是在現今時間點裡一個女性Westworld工作人員
(她提到了Ford的新故事線)告訴Stubbs說Dolores跳脫了迴圈並且她是不是跟遊客在一起
並不清楚。Stubbs告訴她把Dolores標記給行為部門並且找個人去檢查。所以很明顯地,
Lawrence老家的這個畫面如果也是雙時間線,必須是以下兩種情況之一:1)來抓Dolores
的傢伙只是一個隨機出現的接待員要把她帶回到,但是發現她跟遊客在一起以後就
放棄了;或者2)Westworld在30年前也有派個人去檢查Dolores,就像在現今時間點
幹的事情一樣,事情也有可能是這樣,因為接待員如果發生大偏差就要
檢查應該是標準程序(不過30年前他們為什麼不知道Dolores是跟遊客在一起就不清楚)
他們找到然後抓住了Slim,Slim告訴他們"El Lazo" Lawrence在Pariah。
他們去了Pariah然後遇到Lawrence,幫他搞了硝化物,甩掉Logan,
並且跟Lawrence一起坐火車去前線
他們經過了Ghost Nation區域,William跟Dolores一起睡覺,然後南方軍攻擊了火車
他們到了一個跟Dolores畫中想像的風景長得一樣的地方,他們告別Lawrence,
然後到了一個Dolores覺得她到過的湖並且遇到一個年輕的南方軍,
然後他們到了Nowhere Land(以前是有白教堂的小鎮)
Dolores的過去關於大屠殺記憶開始跑出來,William跟她說他們必須離開因為這個地方
對她不好。他們又遇到在找他們的Logan
Dolores跟William被帶到Logan當將軍的軍人營地裡,Logan折磨Dolores並且
要William回到現實搞清楚這只是個遊戲
在這裡我們看到Logan給了William她妹妹的照片,也就是Peter Abernathy在
現今時間點裡看到以後開始懷疑現實的那張照片
Dolores 想辦法逃走並且William告訴她會後續跟上來。William假裝跟Logan和好,
喝到爛醉,當Logan不省人事的時候,William作掉了所有軍人說他終於知道怎麼玩了,
他告訴Logan他要去找Dolores然後Logan必須幫他
“Then, when are we? Is this now? Am I going mad? Are you real? I can't
tell anymore. It's like I'm trapped in a dream or a memory from a life
long ago. One minute, I'm here with you, and the next... This is what Arnold
wants. He wants me to remember” (Dolores, episode 8).
這部分Dolores跟William情節的畫面有些看似彼此衝突,那是因為編劇想要我們搞混,
他們故意讓事情很含混不清,他們不想讓你立刻確定是雙時間線,同時他們又想要你
重看的時候能夠感覺到編劇知道自己在幹什麼,所以這就需要出現一些模糊的畫面
我們看到的是Dolores的視角,她自己本身已經很錯亂搞不清楚發生的事情,
並且她同時間在經歷不同時間線(大屠殺、跟William在一起的時候、現今時間點)。
Felix說了接待員們回憶的時候實際上是重新經歷這些事情(第8集),所以這就會
讓所有人都很不容易搞清楚
第三時期:現今時間點一年前
Maeve 跟 MiB (1年前)
"You've only been the madam at the Mariposa for the last year or so"
(Felix, episode 6).
"Then, last year, my wife took the wrong pills. Fell asleep in the bath.
Tragic accident" (The MiB, episode 8).
儘管Maeve曾相信她自己在Mariposa當了10年老鴇,但是一年前不知道什麼時候
Maeve是個跟女兒住一起的普通居民,在她的回想中我們看到了一些她的故事線裡
被攻擊片段
一年前MiB的老婆在浴缸裡死了,他認為是意外但是他女兒Emily說是自殺
"Then, at the funeral, I tried to console my daughter. She pushed me away,
told me that my wife's death was no accident... that she killed herself
because of me. Emily said that every day with me had been sheer terror.
At any point, I could blow up or collapse like some dark star. (...) She said
if I stacked up all my good deeds, it was just an elegant wall I built
to hide what's inside from everyone, and from myself. I had to prove her
wrong, so I came back here" (The Mib, episode 8).
"But that time, I didn't join one of Ford's stories, I created my own.
A test. A very simple one. I found a woman, an ordinary homesteader and
her daughter. I wanted to see if I had it in me to do something truly evil.
To see what I was really made of. I killed her and her daughter just to see
what I felt. I felt nothing. Then, just when I thought it was done...
the woman refused to die. And then something miraculous happened.
In all my years coming here, I had never seen anything like it.
She was alive, truly alive, if only for a moment.
And that was when the maze revealed itself to me.
The maze" (The MiB, episode 8).
這是在30年來的遊戲體驗裡面,迷宮第一次對MiB露出線索,
並且他感受到了接待員真正地活著(在殺母女過程中),
這個事件導致了MiB在現今時間點裡持續找尋迷宮中心。
Maeve則是被女兒死亡的事件弄到崩潰,所以被帶回檢測
Westworld tech: "Sir, she won't respond to verbal commands.
We can't shut her down"
Bernard: "I don't understand. She's not responding to anything.
Her cognition's fragmented"
Ford (plays Reveries song): "There. That's better.
An old trick from an old friend. You need not suffer, Maeve.
I'll take it from you. Give yourself now to a deep, dreamless slumber.
Perhaps a fresh start, a new role for you. And tomorrow,
this will be simply a distant dream" (episode 8).
當Maeve的記憶消除完畢,她用一把刀刺穿了自己喉嚨,
接下來就以老鴇的身分出現在現今時間點的Mariposa
當Maeve自殺以後,Bernard問了Ford到底發生了什麼事。
他不了解為何Maeve可以因為被抹除的記憶自殺,然後Bernard就當機了
“But how could she destroy herself over a memory that you just erased
from her mind?”
“Creatures often go to extremes to protect themselves from pain”
“Living beings. Not hosts. It would signal a change, a level of
empathic response outside what she's programmed to exhibit.
Something like… like…” (Bernard and Ford, episode 9)
第四時期:現今時間點
Dolores (現在)
"Sometimes I feel... like something's calling me.
Telling me there's a place for me somewhere beyond all this"
(Dolores, episode 4).
Dolores在每日迴圈中跟Teddy在農場遇到了MiB,他把她帶去穀倉並且拔出小刀
"Why don't we reacquaint ourselves, Dolores? Start at the beginning"
(The MiB, episode 1).
她老爸在找到一張照片以後錯亂了,並且念了"these violent delights have
violent ends"給她聽,她又念給Maeve聽。接下來她開始聽到Arnold的聲音
並且想起以前的事情
當Rebus試著在迴圈中強暴她的時候,她想起了舊老爸以及她跟MiB的接觸,
她根據Arnold的指令殺了Rebus,從黨羽手中逃生,開始走自己的路
一個女性Westworld工作人員(她提到了Ford的新故事線)告訴Stubbs說Dolores跳脫了
迴圈並且她是不是跟遊客在一起並不清楚。Stubbs告訴她把Dolores標記給行為部門
並且找個人去檢查
Dolores到了Lawrence的老家並且遇到Lawrence的女兒,他女兒跟她說他們來自
同一個地方,我們看到過一個畫面是他女兒原本坐著,但是突然消失,
畫面切換到Dolores跟William的30年前回憶中
Dolores獨自抵達了Pariah外面的墓園,她穿過Pariah 上了往公園郊區的火車
我們看到了當故事閃回到現今時間點的時候,William跟Lawrence突然消失
(不過她30年前穿的衣服也一樣)
Dolores到了跟William在30年前一起遇到年輕南方軍的湖邊
我們看到William跟年輕南方軍突然消失,當畫面切到現今時間點,
Dolores看到自己死在湖裡面
Dolores到了有白教堂的小鎮。我們在畫面中看到,
當她看到因為Ford的新故事線已經被重建但是被遺棄狀態的有白教堂的小鎮,
她是獨自一人。
(30年前在她跟William在一起的時候,這裡只有黑色尖塔。
而大屠殺時,小鎮則是充滿生命力)
Dolores離開了有白教堂的小鎮,重新追溯30年前跟William的回憶。
因為接待員不會回想,只會重新經歷回憶,所以在現今時間點,
她跟著30年前的一樣路徑離開有白教堂的小鎮再繞回來。
我們可以看到當時間切回現今時間點,她肚子上的刀傷消失了,
Dolores 又一次到了有白教堂的小鎮,這次她走了進去,
我們看到她是自己走進去的,小鎮是被遺棄狀態。
Dolores進入了白教堂,並且從通道獨自進入了地下的檢測設施,
突然間她想起34年前她也是這樣走向Arnold.
我們看到當Dolores在現今時間點走進白教堂時,畫面閃回到34年前,
當時她穿著藍色洋裝
當Dolores回到地面層,MiB進來並且向她說 "Hello, Dolores".
Man in Black (現在)
"It's the maze, the deepest level of this game. You're gonna help me
find the entrance" (The MiB, episode 2).
MiB接觸Dolores並且把她拖去穀倉重新認識,然後去了甜水鎮找到給了他迷宮地圖
並且告訴他Lawrence情報的莊家Kissy
他救下了正要被處刑的Lawrence並且帶他回他的老家,殺了全部人來找出線索,
儘管Lawrence的女兒跟她說了迷宮不是給他去的
一個Westworld工作人員告訴Stubbs關於MiB正在做的事情,
Stubbs說"that gentleman gets whatever he wants".
MiB跟Lawrenc找到了Armistice,她說救Hector出獄就給線索。
MiB做到了並且得知Wyatt這個新故事線
MiB跟Lawrence開始出發找尋Wyatt並且遇到Teddy被Wyatt黨羽們綁起來等死。
他們帶上他並且MiB放了Lawrence的血來保持Teddy不死以便找尋Wyatt.
MiB說服Teddy一起去找Wyatt,說Dolores在他手上。他們一起進了酒吧並且遇到
問他們在幹什麼的Ford,Ford祝福他們並且修好了Teddy.
他們必須跨越邊界,但是Pariah已經關閉,所以他們走了更危險的路。
他們遇到了Angela,目前新版身分是Wyatt的追隨者
MiB: “It’s you. I figured they retired you. Guess Ford never
likes to waste a pretty face” (episode 8).
Angela就像是整個故事的錨點,她最早是撐雨傘的女人,然後變成接待William及出現在
廣告裡的迎賓人員,再來是Wyatt的黨羽之一
Teddy想起來MiB對Dolores做的事情然後打昏了他。Teddy把他帶到了營火旁邊,
MiB說了他的過去,Angela從被救的人變成Wyatt的人然後刺了Teddy
Angela讓Teddy想起了大屠殺,並且告訴MiB迷宮不是給他去的(跟Lawrence女兒講的一樣)
她叫他試一下一個遊戲並且把他打昏。MiB醒來時,他脖子上有條綁在馬身上的繩子。
他逃脫並且遇到Hale。Hale想要MiB幫忙弄走Ford,所以MiB是董事會的一員,
並且是Ford能持續做自己想做事情的關鍵人物
“Most of the guests just want a warm body to shoot or to fuck.
They would be perfectly happy with something a little less baroque.
And so would the board”
“That’s why you’re here? You want my vote to push Ford out?”
“I like for these things to be unanimous. After all,
it was you who kept Ford in business all those years ago”
“The narratives I’m interested in aren’t Ford’s.
You wanna push him out, be my guest. But no more interruptions.
I know where I’m going now and I don’t want to be disturbed.
Good luck, Charlotte” (Hale and the MiB, episode 9)
MiB去了有白教堂的小鎮然後進到教堂裡並遇到Dolores.
MiB跟William台詞共通點
"Is that any way to treat an old friend? I've been coming here for 30 years,
but you still don't remember me, do you? After all we've been through.
They gave you a little more pluck, Dolores. Absolutely charming"
(The MiB, episode 1).
第一個共通點:"There's a Path for Everyone"
"I used to believe there was a path for everyone"
(Dolores to William, episode 4).
"As another old friend of mine likes to say,
there's a path for everyone" (The MiB, episode 5)
第二個共通點:Stories
“The only thing I had when I was a kid were books.
I used to live in them. I used to go to sleep dreaming
I'd wake up inside one of them 'cause they had meaning.
This place, this is like I woke up inside one of those stories.
I guess I just wanna find out what it means” (William, episode 7).
"This whole world is a story. I've read every page except the last one.
I need to find out how it ends. I want to know what this all means"
(The MiB, season 4).
第三個共通點:婚姻時間
"Dolores, back home, there's a woman, Juliet,
and her father owns the company where I work. She's Logan's sister.
And when I get home, we're getting married” (William, episode 7).
"Then, last year, my wife took the wrong pills.
Fell asleep in the bath. Tragic accident. 30 years of marriage vanished"
(The MiB, episode 8).
第四個共通點:真正的自己
“I used to think this place was all about pandering to your
baser instincts. Now I understand. It doesn't cater to your lowest self,
it reveals your deepest self.
It shows you who you really are" (William, episode 7).
"Because that's what this place does, right?
Reveals your true self" (The MiB, episode 8).
第五個共通點:恐嚇因素
"I picked you precisely because you will never be a threat to anyone.
My sister probably picked you for the same reason"
(Logan to William, episode 5).
“There is not a man in the world that would take the tone with me
that you do. In a past life perhaps” (The MiB to Lawrence, episode 5).
第六個共通點:跟Lawrence一起冒過險
“You and I hunted down Ghost Nation braves in their winter grounds.
I know the whiskey you like to drink.
I know the tune you whistle when you’re taking a piss”
(The MiB to Lawrence, episode 2).
第七個共通點:玩遊戲
“You said this place was a game. Last night,
I finally understood how to play it” (William, episode 9)
“Who said anything about you playing? I play” (the MiB, episode 1)
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推 ai102014: 看完感覺沒有不順的地方 11/30 11:24
推 arbwen: 精華文呀 11/30 11:25
→ arbwen: 這部其實是穿越劇...XD 11/30 11:26
推 macrose: Ep04開頭的部份有誤導,Dolores醒來拿槍,到轉頭看到 11/30 11:26
→ macrose: William中間有剪接,她醒來起身第一瞬間,身後是沒有 11/30 11:27
→ macrose: William的,碰到William的Dolores應該沒有槍,所以後面看 11/30 11:27
→ macrose: 到Dolores在Pariah開槍,William才會驚訝。這部戲充滿誤 11/30 11:28
→ macrose: 導,就連雙線支持者也無法避免被誤導 11/30 11:28
→ macrose: 所以原作者整理的1)是Ep04開頭的狀況(但沒有無縫) 11/30 11:29
推 Anakin: 原文沒寫錯 11/30 11:35
→ fisher02: 阿,那地方看了原作者的短片發現有錯,但是就去睡了 11/30 11:40
→ fisher02: 早上把剩下打完,忘了改回來。隨手翻不大精確,多包涵 11/30 11:41
※ 編輯: fisher02 (36.234.122.176), 11/30/2016 11:42:37
→ fisher02: "無縫"已刪,英文ok的板友請看原文連結吧!文是大略翻的 11/30 11:58
→ JuiFu617: 事實上主要雙時間軸穿插倒敘部分時間軸 11/30 12:12
推 arbwen: 其實要找MIB跟W的不同點也很多耶 11/30 12:38
→ arbwen: 像是剖開機器人的部份 或是 MIB現實身份的部份 11/30 12:39
→ arbwen: MIB曾跟Lawrenece說過現實中沒人這樣跟他說話上輩子也許有 11/30 12:39
推 Anakin: 剖開機器人哪裡不同? 11/30 12:40
→ arbwen: 可是反觀William可能在現實中就是老老實實的好好先生 11/30 12:40
→ arbwen: 所以logan會欺負他的樣子 11/30 12:40
→ arbwen: MIB說他曾剖開機器人看到上萬的零件 他反而不喜歡血肉 11/30 12:41
→ arbwen: 但是William卻一路覺得Dolores不像機器人像活生生人類 11/30 12:41
推 Anakin: 這樣要解釋成不同也太牽強 11/30 12:43
→ arbwen: 他愛上這樣活生生的Dolores 所以看到剖腹有機器他就怒了 11/30 12:44
→ arbwen: 也是啦 有點牽強 XD 不過我覺得性格很明顯不同呀 11/30 12:44
推 macrose: 我覺那段算見笑轉生氣,因為被朋友嘲笑愛上機器人,還剖 11/30 13:00
→ macrose: 開來給他看,他氣不過被笑分不清二次元還三次元,就花了 11/30 13:00
→ macrose: 一晚上解剖個仔細,在那之後William對Dolores的看法可能 11/30 13:01
→ macrose: 也有所轉變。另外,MiB自抒一年前Maeve死前的畫面,第一 11/30 13:02
→ macrose: 次讓他感受到Host活著,這代表Dolores在他眼中不是真的 11/30 13:02
→ SE4NLN415: 那段轉的蠻奇怪的 他明明就知道她是機器人 只是腦不同 11/30 13:06
→ SE4NLN415: 況且他叫她先逃之後會去找她? 這能夠轉化成MIB? 11/30 13:07
→ SE4NLN415: 如果MIB拿刀刺Maeve感悟 那W就不是MIB吧 11/30 13:08
推 macrose: 他原本以為Dolores跟其他Host不一樣,但Ep10會發生一件事 11/30 13:09
→ macrose: 讓他改變看法。轉而相信Logan一開始說的:Dolores是園方 11/30 13:10
→ macrose: 派來主動接近他的,而不是因為她的自由意志 11/30 13:11
推 a1234sd: 這邊其實有個對比,Logan刺Dolores,D劃傷Logan/MiB刺Maev 11/30 13:15
→ a1234sd: e,Maeve劃傷MiB. 至於這代表什麼 很明顯吧? 11/30 13:15
推 arbwen: Dolores其實是Maeve!!!!!!!!!!!(誤) 11/30 13:16
→ macrose: 我不明白代表什麼?(舉手) 11/30 13:19
推 a1234sd: 看過發生跟經歷過是不太一樣的,William 當年沒意識到, 11/30 13:23
→ a1234sd: 後來經歷過才感受到,後來想起D也曾經這樣 回去找到試刀 11/30 13:23
→ a1234sd: ?(腦補xD 其實真的很多沒交代 總之我的看法 大家參考 11/30 13:23
推 LonelyLove: a1234大提出這個真的有玄機耶!!! 11/30 13:26
推 vannysa: 這系列的時間整理文看到都累了-.-包括自己看完第八集後從 11/30 13:51
→ vannysa: 第一集重run了一次。還是感謝轉時間整理文。 11/30 13:51
→ ariachiang: 另外一種可能,Logan刀過Dolores,多年後再刀一次確認 11/30 13:54
→ ariachiang: Dolores還是同一個Dolores。 11/30 13:55
→ macrose: Logan沒理由執著於Dolores,他清楚知道Dolores是二次元啊 11/30 13:56
→ ariachiang: 不過,劇中懷舊的提過現代版的失去了機械的優雅 11/30 13:56
→ macrose: 他知道在樂園裡一切都是假的,不該會迷失 11/30 13:56
→ ariachiang: 而有一個小小小小的問題就在於MIB說以前的D比較消瘦 11/30 13:57
→ ariachiang: 不過...畫面感覺卻不是這樣,除非D的拼湊回憶中是用現 11/30 13:57
→ ariachiang: 在的樣貌進行構建,所以會跟MIB描述的不同 11/30 13:57
→ ariachiang: 但是D也反手賞了Logan一刀,還讓書僮Billy反制他,都 11/30 13:58
→ ariachiang: 是恨點也是執著點 11/30 13:59
→ ariachiang: 另外,就是不會迷失所以闖關宰HOST時更是不手軟 11/30 13:59
推 berry912: 好厲害的整理 謝謝翻譯~ 12/19 01:33