Re: [討論] 薩札裝死線3似乎不好用

[safy (Ty)]

我個人的觀念, 先說, 是我個人的主觀
※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言：
: 升了一隻加速減血薩札
: 使用原裝武器的前提下
: 裝死線3的數值為35 55 41 17 16
: 原本一直的觀念是  攻速最重要 因此這隻攻55  速41 根本極品
他最好的體質見仁見智, 但是負面體質最優先是 雙防任一
原本的體質是 39/36/33/22/21 掛上死線以後 39/41/38/17/16
換算下, HP+物防是56, HP+魔抗是55

這是"生存的最低高度了"
不考慮雙方BUFF的情況下
目前環境專武傷害16+體質傷害40的體質角色"非常多"
或是不管用獅子,用鬼神,等各種狀況去撐傷害, 低於55基本上就是沒得談

尤其薩札你又挑扣HP讓生命線掉到52/51, 加上他的武器沒得鍛造, 防禦面完全無法補強
這是最要不得的體質

55大傷其實"不算高" 普普通通的程度而已,薩札的暴力是觸發專武之後

專武的目的是對面-4 我方+4, 也就是一來一往
達到減傷+8, 傷害+8, 速度補正+8的暴力狀態

風薙和水薙的使用機制, 我前面有一篇已經說過就不解釋太多
基本上打不死人的問題, 才需要用風水薙去打

文章代碼: #1R5NTq_r
: 個人心得總結：
: 感覺死線3沒想像中好用
我覺得有一個算是 FEH裡面一個很妙的現象
就是大家非常看輕HP這個屬性

其實扣物防扣魔防是最好的
大不了就是物防低不打物理, 魔防低就不打法術
遇到龍息這類的再說

但扣HP就同時代表三種都不能打, 所以我覺得大砲沒事情扣HP很傷...

那, 扯回來死線和HP的關聯性, 其實能不能被秒都是看 HP+防禦
也就是說死線其實可以當作是 HP-5 換取攻速+5 這樣想的話還蠻賺的不是嗎XD?

你的薩札-4HP帶死線, 等於開場被人揍了9HP, 標準39HP的人少了9HP
等於少了23%血量, 當然誰都能秒殺
而在這情況下連月虹或凶星都噴不出來, 當然火力上不去

薩札如果真要這樣玩, 用水薙搭死線其實會比獅子還暴力不少
單純的說, 風水薙不影響反擊戰, 有本事扛傷害或沒本事扛傷害其實用風水薙都很好
理論的部分就不解釋了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.160.85
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※ 編輯: safy (114.26.160.85), 06/19/2018 21:23:49
→ neiger: 沒錯，暗器角大部分血都不高，血高的角就相對珍貴。
→ neiger: 暗器角要能活下來開猛攻才是最重要的。
→ neiger: 渣渣要不就選加血減速體質，絕對會比減血個體存活率高。
→ dreamnook: 玻璃砲-hp多半是為了快速觸發猛攻 但也僅限於此
→ dreamnook: 高速角hp真的很需要
→ stkissstone: -hp體質要近猛攻更危險 連一下都稱不下來更難近
→ stkissstone: 加值算是解決這問題的方法 +10下是血4防4 隊方才攻+4
→ dreamnook: 我是用獅子逼血線 但死線真的不知道怎麼逼xD
→ stkissstone: 死線就是扛一發 所以血防要過基本的值
推 TrueTears: HP被看輕 這是官方定義的阿 XD
→ TrueTears: 鍛武隨便都送一堆HP
這是一個錯誤的觀念阿(抓頭)
以PVP配分來看, 五個參數是等價的, 這也是為什麼重甲會高分的原因

這種邏輯最大的問題會變成過量速度無用
事實上PVP高端主流的龍和重甲就是這種調調
反而是HP和雙防高就好

參數本來就是依照機體性能去拿捏權重的

另外,鍛武的參數上, hp大部分是不能拿來計算的
就算選擇專武特效, 專武傷害和 傷害+2hp  速度+2hp 防禦+2hp 是等價的

而遠程即使你選擇一般效果, 也只有+2hp, 所以遠程扣-hp是負成長
更何況薩札體質還是-4hp, 就算你緞其中一防也才拉回1點生存線, 另一邊還放空等死
更該死的是他的專武還不給緞,你拿緞武來說就有點過分了XD

就算拿鍛武當標準來說, 高速遠程的HP價值是大於雙防的

尤其是雷息這類的傷害會作用在最低防禦的情況下
一個高速遠程低物防 高魔抗, 在這個版本下, 可能會選擇-魔抗+物抗
但最完美的體質方案應該是 +HP-魔抗
不但不影響到抗法術傷害外, 對抗雷息也有更好的支撐點
而且這類角色通常吃一次傷害就會觸發猛擊了

我的立場來說
至少要有一邊的防禦+HP能不吃BUFF的情況下上60, 理想要上70
沒有這種高度, 基本上出去很容易就會躺

另外, 就是HP這東西非常單純好懂得就是對方出奧義
主流天空和月虹都是扣防禦, 換句話說, 只要你的HP超過對方傷害, 肯定不會死
而低HP高防禦的角色卻容易被翻盤, 例如黑月光就是專門表這種人的

基本上, 當超級玻璃砲, 火薙流或是刃書流我覺得很正常
但其他玩法來說卻不適合這樣搞
當然有個最夯的新暗器可以拿來這樣玩拉(遠目)
推 stkissstone: 量不夠就是一翻兩瞪眼
→ neiger: 連一下都扛不了就別裝死線乖乖裝獅子。
→ ghghfftjack: 雙防低的我覺得扣hp很傷 但是單防高的話 扣hp沒差
→ ghghfftjack: 雙防都高的就更沒差了
→ neiger: 我好想要麻糬鍛武多送點HP啊...
→ stkissstone: 遠程都給很小氣
推 saulesmeitas: 幸好我的薩札是標準體質 沒煩惱(?
推 a000000000: hp跟雙防就簡單數字問題R   看你預計被打幾下
→ a000000000: hp 40  打四下平均一次-10  加防就變7惹
→ a000000000: 只被打一下當然hp高點比較好QQ
→ a000000000: 本來我也在想要不要用這隻換掉男馬可
→ a000000000: 後來覺得暗器實在是很難用  打近戰打不死
→ a000000000: 打遠程被反死   QQ
※ 編輯: safy (114.26.160.85), 06/20/2018 00:23:59
推 nick12343: 現在大部分角色def都比res高一點 繼續男馬可安定
推 gakuto: 謝謝分享觀念
→ gakuto: 我覺得有一個滿大的關鍵是看主要打pve或是pvp吧
→ gakuto: 因為我主要打pve 對pvp沒愛
→ gakuto: 所以一發流 或是說  以擋一次為目的的打法對我不太適用
→ gakuto: 因為拉高hp的效益 主要就是擋一下攻擊的玩法
我只補充這邊
不是要拉高HP
HP順其自然的增長就好, 沒事情不要去扣他
→ gakuto: 但是獅子猛攻玩法 後續還是可以靠猛攻繼續保有戰力
推 gakuto: 當然如果是減血體質又用死線 就是兩種都玩不了了
推 gakuto: 除了第二發以後的效益 雙防>hp之外
→ gakuto: 我覺得就算只以一發承受力來算
→ gakuto: 1hp 也不能等於1魔防+1防禦
→ gakuto: 理由是大部分角色 雙防都不一樣高
→ gakuto: 當物防和魔防  差異懸殊時 玩家自然會用物防高的角色去擋
→ gakuto: 物攻  魔防高的角色去擋魔攻
→ gakuto: 所以以上理由我還是覺得hp效益沒想像中高
→ gakuto: 應該是說 大家普遍覺得hp效益低 我覺得並沒有錯
→ gakuto: 但是如果某角色  雙防接近的時候
→ gakuto: hp的效益就會相對比較高
推 gakuto: 總之你的理論沒錯 但前提就是雙防接近然後承受一發的情況
→ gakuto: 在這樣的前提下hp效益很高
推 gakuto: 然後死線 如果在承受一發的前提下
→ gakuto: 等同hp減5 換攻速+5是沒有錯的
→ gakuto: 但話說回來 如果只考慮一發的前提 那獅子可是四圍加12
→ gakuto: 畢竟都占用同一格 是否不錯是相對之下而言
推 gakuto: 純討論喔 safy大的文章很多我都有認真看的
推 bluebell1996: 我覺得，如果防禦很偏的角色，你都是物防硬擋物理，
→ bluebell1996: 魔防硬擋魔防，那你更沒有理由選減HP而不是減劣勢防
→ bluebell1996: 禦
→ bluebell1996: 假設一個物防高魔防低的角色，魔法反正是撐不過2下
→ bluebell1996: 的，那麼對魔法抗性來說，3HP跟3魔抗是等價的，因為
→ bluebell1996: 不管點哪個，吃到兩拳都高機率升天，但是加HP還能提
→ bluebell1996: 升物理抗性
→ bluebell1996: 然後獅子猛攻系，考慮到目標就是承受一拳且活下來，
→ bluebell1996: 之後開無雙不給人反擊機會，這種在現況也沒什麼理由
→ bluebell1996: 特別扣HP，這種多數都是皮太薄，你就算加HP，吃到一
→ bluebell1996: 拳基本還是會開，可以坦傷坦很爽的基本不會改猛攻
推 gakuto: 猛攻主要是針對 砍一下砍不死 但是連砍兩下後會死的阿
→ gakuto: 如果砍兩下還是砍不死 那猛攻就是完全沒差了
推 bluebell1996: 猛攻你還是要吃一次傷害來達成血線要求啊，所以問題
→ bluebell1996: 就是那次傷害要如何吃下
→ bluebell1996: 如果你是要用兩次獅子扣血來達成猛攻條件，那才能無
→ bluebell1996: 視抗性，但這麼安逸的輸出環境，其實就沒什麼差了吧
推 bluebell1996: 還有靠輔助來達成血線的方法啦，我用不慣就是
推 gakuto: 裝獅子 只要擋住第一下 不只是扣那6滴血
→ gakuto: 如果有擋住第一下 也是會損血阿 沒有只靠扣6滴阿
→ gakuto: 另外說到雙防不平均的角色  如果物防30 魔防10
→ gakuto: 那當然減魔防可能比減血好 (以承受一發而言)
→ gakuto: 但如果是減到物防呢?
推 bluebell1996: 擋一下加獅子損血進75%血線，會用這種打法的角色基
→ bluebell1996: 本上體質有沒有特別減HP都會進，然後只吃一下傷害的
→ bluebell1996: 狀況下HP就是比雙防強，我的意思是這個
→ bluebell1996: 那種當然是優先減魔防，其次減血，再其次減物防啊，
→ bluebell1996: 是說這樣的玩法你的劣勢防禦比血量還不重要，要這樣
→ bluebell1996: 你乾脆減劣勢的防禦，跑去減優勢的防禦幹嘛
→ bluebell1996: 血量通常不是很優先要加的，但很多時候一個角色最佳
→ bluebell1996: 的體質也不是無腦-HP，像上面講的都是-HP不是最佳的
→ bluebell1996: 狀況
※ 編輯: safy (114.26.160.85), 06/20/2018 21:15:43