→ summerleaves:腦衝不忘標題分類 大寫 T 03/29 21:25
噓 ameko34:你說了算喔 03/29 21:25
我只是不想看到無謂的流血
噓 yehudi:END 03/29 21:25
推 tyrande:這個用[公告] 03/29 21:25
推 RedCarRet:一將功成萬古枯 03/29 21:26
噓 Narcissuss:人民就是行政院的BOSS 03/29 21:26
要在體制內, 要用選票, 要在體制外, 要有準備...
推 YU0158:end 03/29 21:26
噓 ken211812:你說不腦衝就真的沒有人會腦衝嗎? 03/29 21:26
減少一個是一個, 要在必要的時候衝才能發揮效果
推 arhuro:標題分類喔 不然檢舉姬(?)會生氣 03/29 21:26
噓 dehors:廢文 03/29 21:26
推 OmegaWind:連戰: 人見得而誅之 03/29 21:28
噓 KCKCLIN:(詭異的是學運不承認這個代議, 卻由這個政府承認的代議來 03/29 21:28
→ KCKCLIN:先噓這句 03/29 21:28
我的理解錯誤嗎?? 這次學運不是說 這個代議不能代表民意, 所以佔了立法院...?
但是立法院長和多位立委用了他們的身份保護了議場內的人
→ kpier2:別被職業學生煽動了 別忘了某茸也是職業學生出身，牠很熟的 03/29 21:29
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 21:33)
噓 mailismine:... 03/29 21:30
→ darkholy:中肯 出來搞就是要有覺悟 都成年了不要老是靠邀警察 03/29 21:30
推 z6261708:說得很好阿 闖行政院可是重大案件 沒被判刑算好運了 03/29 21:30
推 IMISSA:推 03/29 21:31
噓 netsphere:END ' 03/29 21:31
→ monismile:惡法非法 革命無罪 警察打人 馬桶下台 好噗好啊 03/29 21:33
→ kpier2:正好方便給你們安個骯髒的罪名，然後罪犯交由警察逮捕,結案 03/29 21:34
推 tsairay:中肯 03/29 21:35
噓 m16a218:你知道不衝行政院這運動會更早結束嗎? 03/29 21:35
要人去流血, 來達成自己的目的??
我不曉得衝的人願不願意給你當棄子耶...??
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 21:37)
推 lites:熱血的學生聽不下去的 認為正義是一切 手段可以無限 03/29 21:36
推 pasido:明天是大場面 非暴力抗爭才是絕招 各位 03/29 21:36
推 widec:推 至少有分析 03/29 21:36
→ winu:夜陰部 隊： 03/29 21:36
推 PTTWar:推 現在學生都自以為了不起嗎 ? 犯法都不用負責還靠妖 ? 03/29 21:37
噓 samuelosk:幹！衝央行啊！彭是中共同路人耶！棉被油壓剪準備好了！ 03/29 21:37
推 bluedo:推 03/29 21:38
推 daniel0424:中肯 真以為要搞革命喔 他們只是想累積政治能量罷了 03/29 21:40
推 dfltw:說的真好！立意良好的活動應該要更謹慎，才有機會獲得更多 03/29 21:40
→ dfltw:人的認同。 03/29 21:40
→ daniel0424:體制內抗爭 的戰場在選舉 03/29 21:41
推 m16a218:怎覺得你這篇文有抹黑行政院那群學生的意思,如果你有挨棍 03/29 21:41
當天晚上我對行政院場的概念是, 如果學運因此失敗, 他們全是罪人
但是在當夜警棍落下時, 學運救回了頹勢, 要是警察處置得宜, 風向不會倒這麼快
(雖然對手出包也是致勝的關鍵, 總不能一直期待對手出包吧)
推 Chipperjones:"不衝行政院這運動會更早結束"-->根據是什麼?? 03/29 21:41
→ urocissa:會腦充的就會腦充現在講再多也沒用,只能靠其他人多注意 03/29 21:42
噓 samuelosk:馬江都不守法了，學生守什麼法？做大事不拘小節啦！ 03/29 21:42
做大事不拘小節不代表可以不準備. 反抗體制的事前準備可多的很...
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 21:47)
推 iamsocool:叫人去衝行政院的首腦 現在人咧? 不見了? 負責? 03/29 21:43
噓 tokyocat:不衝行政院就只是嘉年華會 只會靜坐政府不會甩你 03/29 21:44
要衝要有準備. 不然不要衝. 衝行政院根本沒準備, 有想過的話, 叫你你敢衝?
推 purplebfly:沒有上週的夜衝,這個星期的熱度早就退了 03/29 21:46
推 jamesyu545:原PO保重，學生打不得 罵不得 更是無辜的 03/29 21:46
推 NaaL:我猜你會被大噓... 03/29 21:46
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 21:50)
推 m16a218:有人問為什麼要衝,可以請各位回想23號當天的情況,除了繼 03/29 21:50
→ m16a218:續被馬跳針外,人氣已經開始有衰退的情況,最重要的是後勤 03/29 21:51
→ m16a218:物資補給也出現危機 03/29 21:51
你要有所準備, 不是讓人陷於死地而不顧
行政院要嘛不衝, 要嘛突擊後戰略性轉進(撤退)
為什麼會固守然後被圍爐==>除非領導出了狀況, 否則根本就是沒準備
再不然就是暗黑兵法, 存心要流血的
所以我想減少流血, 就要勸人不要腦衝
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 21:55)
→ m16a218:弟兄們糧不夠要怎麼辦請自己想 03/29 21:52
推 iceyeman:這次我不會被拐進去了！ 03/29 21:52
推 a61113:同意，要不是府方處理手法太腦殘腦衝反而會失去民心 03/29 21:52
推 before0829:一將功成萬古枯 03/29 21:52
推 harvey:不完全認同可是分析得宜 03/29 21:53
推 tokyo730714:我是小孬孬，躲都來不及，不可能腦衝 03/29 21:54
推 kissung:中肯推文~~可惜酸民聽不進去 03/29 21:55
推 af912653:上次衝進去 帆哥差點無語問蒼天 03/29 21:57
推 samuelosk:學運是大家的學運，不是只有林陳的學運，衝啊！民氣可用 03/29 22:01
噓 captdavince:集會遊行那你可以以說驅離，但是你用鎮暴的，明顯不合 03/29 22:07
推 m16a218:行政院的事已經過了,人也傷了,實在沒必要再去指責誰,接下 03/29 22:08
→ m16a218:來的總統府亂闖就不是開玩笑的事,只能自己多克制小心 03/29 22:08
推 live1002:給這篇推 已經先說出三不守則 真的沒必要被一些推文影響 03/29 22:08
推 AMDKX:推 03/29 22:10
噓 qphone:不用擔心, 老天爺自有安排, Bumbler 氣數盡了. 03/29 22:15
推 tom92186:推!!! 腦衝的根本在扯後腿 03/29 22:17
推 nxdwx:同意不要腦衝! 03/29 22:21
推 makyqoo123:中肯 腦衝 就是豬一樣的隊友 03/29 22:22
推 jeff7691:闖入行政院不適用集會遊行法 03/29 22:22
推 liway:推你！大家冷靜不要中計 03/29 22:23
推 gs0815:要聽總指揮的! 03/29 22:23
噓 know12345:還在那邊集遊法,沒那天你今天不會有這種氣勢 03/29 22:26
→ know12345:本來明天就沒要衝 但不代表那天是沒有幫助的 03/29 22:26
推 windangellin:不鼓勵不反對 03/29 22:26
→ windangellin:說實話那天是有幫助的... 03/29 22:27
推 charlehui:推 03/29 22:28
推 zeanmar:我推這篇 的確是這樣 現在風向對我們有利 我們要好好利用 03/29 22:28
→ zeanmar:別衝動 別跟水腦馬一樣 他可精得很小心陰溝裡翻船 03/29 22:29
推 shenasu:不要衝 除非有犧牲的決心... 03/29 22:31
噓 TonyQ:誰跟你腦衝，少把人當白痴。 03/29 22:32
→ TonyQ:330 要和平這我理解，但回頭打行政院的人是腦衝只是自亂陣腳 03/29 22:33
沒認錯的話應該是我大學大我N屆的骨X學長
你有想過是好事情, 可是你相信我
有想過的人並不多, 不管是起頭的還是跟進的
我為大多數人著想, 因為他們的流血是沒有目的的, 有想過的根本可以略過這篇
一開始衝行政院的時候, 立院場要切割, 除非是刻意的手法, 不然就是有人另起爐灶
如果警察沒有打下去, 搞不好學運會爆出內閧
而且搏輿論, 從許多角度都和原本的平和態度不一樣
當然事情的結果論是有利的, 那是因為...
警察打下去了, 民意的角度才統一反對警察執法過當
所以雙頭馬車的後果不甚明顯
但是這次事件我推論,
1. 如果起頭的真的是激進的領袖, 就代表學運高層方面的組織不夠有力
2. 由於對群眾的心理掌握不足, 所以有被人見鋒插針的空隙
3. 部份高層對於體制內的理解不足, 對於體制外的作為, 準備也不夠
我最瞧不起的是, 想用流血來造成輿論優勢的幕後推手
別說被犠牲的人未經訓練, 沒有後路可退, 連心理準備都沒有
有想過的話, 願意使這苦肉計, 我沒話說
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 22:56)
推 z3728:中肯推，不過太多人只想聽自己想聽的，行政院就是腦衝被利用 03/29 22:44
推 while0729:想起薇閣，痛不育昇 03/29 22:47
噓 bilibala:哩咧工三小？這個學運並無不承認立法院 OK？ 03/29 22:51
他們說現在選出來的人不夠代表民意, 所以跑去佔了立法院
不過有些選出來的人, 用了他們職位之便掩護他們
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 22:59)
噓 bilibala:誰說了「選出來的人不夠代表民意」？就算真的有人這樣說 03/29 23:00
→ bilibala:指的是那個他覺得不夠格的，不代表他否定整個立法院！ 03/29 23:00
→ bilibala:你發這篇廢文，在我看來就是假好心，實則惡意操作。 03/29 23:01
→ bilibala:光看你最後那幾點推論就知道根本不了解狀況，還可以講的 03/29 23:02
→ bilibala:頭頭是道，其實似是而非。裡面領頭的陳、林二人對於場外 03/29 23:03
→ bilibala:的人，甚至場內的人根本沒有絕對拘束能力，裡面混進甚麼 03/29 23:03
→ bilibala:沒有人知道，結果你可以推論出裡面的人組織不夠有力？ 03/29 23:04
佔領立法院當天, 他們就有說明為什麼佔領立法院, 有關於直接/間接民權的事情
我現在查不到, 承不承認或許有點用詞不當, 但我記得有這個方向的說法
至於組織不夠力, 這種推論很奇怪嗎...?
對內沒有拘束能力, 所以組織不夠有力, 很奇怪的推論嗎
外圍組織如志工糾察我沒話說, 畢竟許多人是臨時徵召/報名的
但是中央組織就得很明確, 什麼是目的, 怎麼樣才會達到目的
用什麼手法, 什麼時候用 bala bala bala
衝行政院從各種方面看, 都是脫出立院內掌握的行動
如果是別人煽動, 問題還小, 頂多是許多人不了解訴求的手段
但如果是自己人偷偷來, 問題就大了
(不過要是組織過度有力, 搞不好參加的人還會反感)
(都有人嫌糾察隊是另一種威權)
→ bilibala:這又不是警政署控管所有警察這麼明確的事情 03/29 23:04
推 cheetah0224:推 理性的呼籲 03/29 23:05
噓 bilibala:你拜託別人不要腦衝，我還拜託你不要腦補然後發廢文咧 03/29 23:06
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 23:25)
推 m16a218:各位冷靜點! 我不希望有人再去捅政院學生的情緒,他們很多 03/29 23:12
→ m16a218:人現在都有心理上的創傷,現在這種批評他們的論調真的可以 03/29 23:12
→ m16a218:適可而止了 03/29 23:12
噓 TonyQ:@grant 你不要太小看這些參與的人，他們都有他們的覺悟。 03/29 23:17
→ TonyQ:你要論述這個意見，你要談「大多數」，你就去談你的目標。 03/29 23:17
→ TonyQ:我最瞧不起的事情是看不清楚別人的訴求，對夥伴失去信心。 03/29 23:18
→ TonyQ:不僅如此，你還攻擊他們。我覺得這一點都不造成什麼正當性。 03/29 23:18
→ TonyQ:既然你認識我，我還是要說，你應該多用點心去理解細節。 03/29 23:19
→ TonyQ:不是只用陰謀論來思考這一切。 03/29 23:20
→ TonyQ:如果你真的認為大多數人是別人跟著衝就衝的白痴，我會認為 03/29 23:20
→ TonyQ:最好的呼籲是叫大家都待在家裡。因為白痴是沒資格表達訴求的 03/29 23:20
→ TonyQ:跟著別人喊口號而喊口號的人，是不應該表達任何訴求的。 03/29 23:21
→ TonyQ:他們只會造成討論上的暴力，而不會造成討論上的質進。 03/29 23:21
學長, 我不懂的是, 衝行政院這麼重大的事情
為什麼沒有後續的作法
到底是為什麼, 要讓大家在那裡被圍爐
認知夠了, 覺悟夠了, 準備充足了嗎
你是有想過的人, 也是在場待過的人, 雖然你可能不是領導層
但請告訴我到底是為什麼要讓一堆人在那裡待著
幾個小時以來, 沒有有組織的防守/撤退
連總指揮都是臨時主事, 控制現場的混亂
有沒有達到原本行動的訴求, 有沒有試著將損失降到最小
這幾點沒有解答, 很抱歉, 我就得對整起事件抱有懷疑
※ 編輯: grant790110 來自: 59.115.170.186 (03/29 23:34)
噓 jc0570:我還怕你先衝咧！不要再衝錯地點了喔！ 03/29 23:27
推 collector: 03/29 23:42
推 Picton:我認同，大家真的要冷靜~ 03/29 23:51
推 este1a:有請公子獻頭 03/30 00:37
推 marisaac:推你一個分析 心有戚戚焉啊 03/30 00:46
→ TonyQ:@grant790110 你可以質疑主辦人的動機，但你不應該質疑成員 03/30 02:30
→ TonyQ:無法獨立思考，請弄懂我的論點。 03/30 02:30
→ TonyQ:你的論點在於人民是被操縱的，而我認為所有去的人都是自主的 03/30 02:30
→ TonyQ:他們的認知夠了、覺悟夠了。我想被警棍打而不會受傷的準備是 03/30 02:31
→ TonyQ:不夠的，但我想他們至少是作好被驅離的心理準備了。 03/30 02:31
→ TonyQ:至於有沒有達到原本行動的訴求，我覺得有。 03/30 02:31
→ TonyQ:有沒有將傷害降到最小，你人在現場就會知道幾次衝突都有下達 03/30 02:32
→ TonyQ:撤退指令，也有請大家在有危險時離開或保護自己。 03/30 02:32
→ TonyQ:我只能說，你對整件事情到底瞭解了什麼？你對整個事件揭露 03/30 02:33
→ TonyQ:的資料根本沒有閱讀。也不瞭解現場。那你評論的依據是什麼？ 03/30 02:33
→ TonyQ:而且「懷疑」跟「批評」是兩回事，你懷疑是你家的事情， 03/30 02:33
→ TonyQ:你有什麼資格因為你懷疑就把所有參與的人都罵進去？ 03/30 02:34
→ TonyQ:不要對自己沒有理解的東西評論，沒去現場沒關係，多看看現場 03/30 02:34
→ TonyQ:去的參與者揭露的資料，你對行政院活動根本不瞭解。 03/30 02:35
→ TonyQ:至於成果，請你看看過去五天媒體對政府任何可能的施壓， 03/30 02:44
→ TonyQ:最兇猛的火力是不是在警察暴力與行政院長說謊的狀況上。 03/30 02:45
→ TonyQ:如果你認為是，那他自然就有效益。 03/30 02:45
推 ntuwalker:暴民不會聽你的戰略與法治觀點分析的啦 03/30 05:49
噓 elle:頭很重要 打暴人家的頭 就必須要有自己的頭也被打暴的準備 03/31 17:52
→ elle:我非常同意行政院的重要性 但權利與義務 必須相當 03/31 17:53