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※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JFOrVAF ] 作者: spc0922 (spc0922) 看板: FuMouDiscuss 標題: [建議] 台灣人醒來!!立委不應該服從黨紀!! 時間: Fri Apr 4 00:33:24 2014 網路好讀版:http://ppt.cc/Rf0w 台灣人醒來!美日德政黨,議員跑票都不罰 「放下黨紀」,不只是「支持/反對服貿」的問題,更是台灣國會亂象的病因(黨團協商 、議事停擺、立委停止思考)。看看各民主國家,台灣政黨「使用黨紀」的方式,實在獨 樹一格。 美國政黨也有黨鞭,但黨鞭是用「給予職位」、「支持競選」來利誘議員不要「跑票」, 不是威逼。民主黨的黨章規定:「不得以黨內決議限制議員的意見自由」。當年《台灣關 係法》被民主黨卡特總統反對,在野的共和黨並無兩院席次優勢,《台灣關係法》卻照常 能在參、眾議院高票通過。 日本國會議員「跑票」,已是常態。二○○五年,《郵政改革法案》交付參議院表決,執 政的自民黨參議員有22人跑票、8人缺席,導致未通過。 德國的基民黨更嚴格:黨員違反黨的命令,要「依照法院判決」才能決定對其採取的處分 。 這些老牌民主國家,政黨尊重議員專業、議員尊重選區民意。他們不會用「停使黨權」、 「開除黨籍」來禁止議員「跑票」。 現在可以想想:為什麼台灣有人要用非法手段「反服貿」?為什麼國民黨被批評「壟斷國 會」?為什麼民進黨要「霸佔主席台」? 因為總有人會質疑,人民選的立委只敢代表「 兩個黨」,不敢代表「兩千三百萬人」。 立委不服從政黨立場,就是「叛黨」。中間意見出不來,所以朝野激烈對峙。這不是民主 。 民間有樣學樣,學藍綠搞對立,於是社會被分化。台灣人不敢隨便在路上談政治,怕的不 是威權時代的警察,而是被自己的同胞打。這不是自由。 當美國國會議員凡事以州選民利益為考量時,台灣的區域立委只敢聽黨鞭的。台灣的立委 甚至不用讀議案,因為黨鞭會指示他們該怎麼投。單一選區兩票制,明明有一票是「選人 不選黨」呀! 林飛帆和陳為廷弄錯一件事:不是馬英九放下黨紀,是各黨一起放下黨紀。不需要修法, 只要各黨做出承諾即可。 立法院的學生們,在你們終結「變態黨紀」以前,就算有了監督機制,擋下服貿的機率仍 幾乎是零。挺服貿的工商大眾們,在「台式黨紀」被修正以前,「國會被執政黨壟斷」還 會繼續被拿來作為「政治因素干擾國家經濟政策」的理由。有一件真正可以改變台灣的事 情,格局與野百合終結萬年國會相當,它比服貿更亟需你們發聲、出手。 《問與答》 Q1:如果政黨拒絕提名不服從黨內決議的「跑票立委」,該怎麼辦? A1:倘若立委真的是為了服從民意而「跑票」,黨中央卻拒絕再次提名此立委競選連任 ,這對該黨在此選區的選情亦不利。在立委本身的不滿與大肆張揚下,可能激起地方民眾 對黨的公憤;如果這名立委堅持脫黨參選,也會瓜分該黨選票。如此既會戕害該黨形象、 又會造成選情危險,對黨而言,實為不智之舉。 Q2:如果政黨拒絕提供「跑票立委」某些利益,該怎麼辦? A2:遵從選民意志的「跑票」本身就能製造話題性,提供立委新聞版面、提昇立委聲譽 。只要移除「停使黨權」、「開除黨籍」這種致命性的處分,立委在不同的情形下,就可 能有不同程度的誘因使其敢於跑票。在美國的實踐上,美國政黨的黨鞭確實會用利益誘使 國會議員不要跑票,但跑票情況還是層出不窮。 Q3:如果立委還是依照黨的決議投票,怎麼辦?(此為朱學恆先生回信時的提問。) A3:「黨紀鬆綁,人民才能直接面對人民壓力。」(此為謝長廷先生對我們論點所作出的 簡短整理。)少了「黨紀」的擋箭牌,民眾就會知道立委自己有選擇權,立委的每一次投 票就都可以被選區選民所檢視。 相關資料佐證: 美國民主黨《The Charter & The Bylaws of The Democratic Party of The Unuted States》 Article Nine, Section 10 日本自民黨《自由民主党規律規約》第九? 日本民主黨《民主党倫理規則》第2? 德國社民黨《SPD OrganisatiOnsstatut Wahlordnung SchiedSordnung Finanzordnung der Sozialdemokratischen Partei deutschlands (社民黨組織章程) 》§ 5 德國基民盟《Statutenbroschure der CDU Deutschlands (基民盟法律冊) 》§ 11 - 共同作者: 台大政治 何冠威 中興歷史、國民黨青年團團員 楊仲傑 -- 服貿講義:(請謹慎服用) http://www.funp.net/157837 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.98.226 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396542815.A.28F.html
basicnet:你是逼國民黨解散嗎 04/04 00:35
BingBaKing:推 04/04 00:35
WinRARdotrar:KMT: 抓到了,是內賊 04/04 00:35
greystair:國民黨早該分裂啦 04/04 00:36
Jeby171:早就該討論這種重點了 16295 #1JDymOvV 04/04 00:37
KETSU:國民黨立法委員真的該醒了 04/04 00:37
spc0922:不只是國民黨 民進黨或其他黨也都有這樣的規定 04/04 00:39
abc213323:會聽的話早聽進去了...看37仔 WEGO 那副嘴臉...幹 04/04 00:39
snngy:kmt立委靠黨產在選的, 黨紀處理也只是一個象徵而已 04/04 00:40
spc0922:黃國昌老師之前也有在電視上提到黨紀問題 希望能繼續迴響 04/04 00:44
SuLiaen:支持替立委鬆綁,黨意高於民意難以想像。 04/04 00:46
jaeomes:搞不好有些人根本跟黨紀沒關係 而是他真的這樣想 04/04 00:46
jaeomes:例如 37仔 04/04 00:46
hades1206:黨紀是不是有違反憲法五權分立,國會自主的問題?? 04/04 00:47
SuLiaen:如果和黨意相同就算了,但是目前黨紀是完全綁架立委。 04/04 00:47
SuLiaen:絕對違反民主原則,因為黨憑什麼代表民意。 04/04 00:48
SuLiaen:如果要落實選人不選黨的目標,就要替立委鬆綁。 04/04 00:49
good3583:黨的意志是對的,這不是共產黨嗎 04/04 00:50
awe31402:這就是為什麼要召開公民憲政會議呀 04/04 01:00
VSVM:下一步解散國民黨? 04/04 01:17
spc0922:重點不在國民黨 而是所有政黨都不能以黨紀讓黨意凌駕民意! 04/04 01:18
ben3003neb:推! 04/04 01:21
Sariafingh:我是作者我推...謝長廷也建議我們在憲政會議時提出> < 04/04 01:22
kageo101:樓上作者! 04/04 01:36
Sariafingh:不過憲政會議要有成效,一定要訴求在民間有共識! 04/04 01:40
Sariafingh:所以請各位協助轉傳,因為四大報目前都沒想刊載的跡象 04/04 01:42
Sariafingh:我寄信給全國立委政要名嘴,也幾乎沒有人願意出來呼籲 04/04 01:43
leo17012:推! 04/04 01:44
aimify:推! 04/04 01:47
sheauyuan:推~ 04/04 01:48
windcrazer:推! 04/04 01:54
wanderwolf:推這篇 04/04 02:14
hww3517:推 04/04 02:52
MJ1204:黨紀控制立委的問題,國民兩黨都有,這也是陳水扁,馬英九 04/04 10:03
MJ1204:一定要兼黨主席的原因,因為好控制. 04/04 10:04
james1010106:推 04/04 10:30
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: honercek (140.113.235.151), 04/04/2014 11:52:29
tonyhu:推 04/04 11:53
GARRETH:推 04/04 11:55
otld:KMT有自己的玩法 04/04 11:56
wht810090: 04/04 11:56
snaketsai:美國政治那段你大概沒看過《House of Cards》... 04/04 11:56
phoenixzero:推 04/04 11:56
visualsense:美日德 真民主國家 台灣民主還有很長路要走 04/04 11:59
scores:都是代表財團啦 04/04 12:01
snaketsai:日本短命內閣的現象也是很嚴重...黨爭不斷 04/04 12:02
meloxxl:KMT DPP 全都舉手部隊 橡皮圖章 沒用啦 04/04 12:02
plum306:事實是國民黨根本不用動到黨紀 光是以後不提名就夠你爽 04/04 12:03
blackone979:悲哀的是台灣多數人都以為自己真的是先進民主國家 04/04 12:03
goheihaley:我覺得不應該有黨紀 讓所有立委都能自由意志來進行表決 04/04 12:04
plum306:國民黨下定決心以後不提名 就等於政治生涯到此結束 04/04 12:04
blackone979:日本內閣短命總比台灣內閣一直出包卻又死不下台好 04/04 12:04
scores:代議很多國家都有出現問題... 如果我門創制複決門檻降低的 04/04 12:05
piliwu:政黨在他們國家是憲法機關,在台灣是人民團體 04/04 12:05
ipod7788:絕對沒有黨紀 絕對沒有... 04/04 12:05
scores:話 其實就有補全作用 不過立委不會分權給人民的 04/04 12:05
piliwu:根本上還是憲政問題,應用法律保障立委自主權 04/04 12:06
jeremy7824:在不跳出來 準備跟馬刀陪葬 04/04 12:09
ykes60513:我覺得黨紀要有 但應該有所規範 不能像國民黨這種亂搞!! 04/04 12:09
uyn:要求馬英九不以黨紀約束立委,由立委忠於民意審服貿。 04/04 12:10
chiefman: 04/04 12:10
ykes60513:立委要對政黨負責沒錯 但這種黨紀明顯是把手伸進立法院 04/04 12:11
modulation:推 04/04 12:12
ykes60513:我不曉得黨紀有沒有法源可以約束?! 我認為應該要有 04/04 12:12
asd2260123:這才是對的啊 04/04 12:12
amilu:推~ 04/04 12:12
ykes60513:我剛才去看KMT黨章 根本看不出哪一條跑票可以用黨紀辦.. 04/04 12:13
waijr:KMT是人治政黨阿 04/04 12:14
CK4F:推 04/04 12:14
blackone979:黨紀=錢錢錢 04/04 12:15
ykes60513:頂多35條之一吧 但也很牽強...可憐的陳學聖 04/04 12:15
hulamg:推 04/04 12:16
ADR:立委背後有金主的話 這件也只是淪為理想 04/04 12:19
GABA:馬班長會記名字 04/04 12:21
piliwu:如果把政黨看為憲政機關,亂用黨紀就是違法行為 04/04 12:21
angelruo:推 04/04 12:22
htkio:推!不只kmt而是每個黨都應該如此! 04/04 12:23
ThreeNG:推 04/04 12:23
judogirl:可以立個法規定政黨不得限制民代的意見自由嗎? 04/04 12:23
mobydick1029:推 04/04 12:27
romusutoru:本來就應該這樣,難怪走不出國際 04/04 12:30
Raymond0710: 04/04 12:31
muliang:推 04/04 12:32
wowkg21:推 04/04 12:35
chen31:每次選舉都是選一堆壓縮檔出來 累了 04/04 12:36
wanderwolf:推 04/04 12:36
vincent0130:沒錯 黨意怎麼能凌駕於民意之上? 04/04 12:36
chicham:這問題很好解決,不想服從黨紀就退黨 04/04 12:40
Nicemaker:黨紀之前是黨產!!! 04/04 12:45
sharonmon:推 04/04 12:46
Nicemaker:民進黨脫黨比國民黨簡單多了! 04/04 12:46
icome:白狼: 不要說那麼多廢話 有種去罷免啊 04/04 12:47
Syffence:太天真了 那群利委明明就自己支持 無關黨紀 04/04 12:47
e1q3z9c7:共犯結構 04/04 12:48
Picton:推~ 04/04 12:52
chunjing:推 04/04 12:53
EMIN3M:流氓政黨 04/04 12:55
donatello:明明還停留在威權統治的思想 跟人家說尊重民意 笑死人 04/04 12:59
acer0903:推 04/04 13:01
yaya: 04/04 13:04
homer00:高調 04/04 13:04
yaya: 04/04 13:06
traipse:不只黨紀 還有補助等等$$$的問題 04/04 13:08
caesar310150:太天真了 04/04 13:17
batanray: 04/04 13:22
beryll:誰不服從 我就投誰 04/04 13:22
RICE0428:這篇才是重點,台灣政治最大的問題 04/04 13:22
fantasibear:推 04/04 13:28
fablife:獨裁無誤 04/04 13:36
furryelk:不需要修法? 只要承諾即可? 04/04 13:42
flyingwhale:推 04/04 13:48
elle: 04/04 13:49
cttw19:列寧式政黨 04/04 13:56
winnerme:去罷免阿= =~屁話一堆~你管人家動不動黨紀~住海邊逆? 04/04 14:00
c8c812345678:到底是選黨意代表還是民意代表 大法官給我出來解釋 04/04 14:01
c8c812345678:其實各黨大部分都是黨意優先 但哪有完全不管人民的 04/04 14:02
ayufly: 04/04 14:10
moonineasy: 04/04 14:11
ppHomer:其實不是黨紀問題, 是下次提名立委候選人的問題 04/04 14:23
CALLING:日本兩黨換來換去不是問題 因為他們不會有其中一個大黨整 04/04 14:25
CALLING:天想和中國統一 04/04 14:26
CALLING:台灣最大的問題就是兩大黨一個要統 一個要獨 最基本的出發 04/04 14:27
CALLING:點都沒共識 其他講再多都是屁 04/04 14:27
little2099:紅明顯,兩黨分化和人民分化絕對跟黨紀有很大關係,這 04/04 14:34
little2099:是非常重要的問題。 04/04 14:35
little2099:惟有鬆綁黨紀才能讓多元的聲音出來,立委才能代表各階 04/04 14:36
little2099:層民意。共識什麼的都是其次 04/04 14:38
little2099:捕推! 04/04 14:40
Lubuw:邁向真民主~~ 04/04 14:56
QRW:推 04/04 15:06
spc0922:推 04/04 15:09
jaguars33:跑票怕的不是黨紀 是怕既得利益被抽走 04/04 15:37
sharkimage:推 04/04 16:31
l74u11h27:推 04/04 16:44
turtlefar1:推 04/04 22:13
mini148:推 04/04 22:19
jogkong:推 04/04 22:31
c8c812345678:明槍易擋 暗箭難防 尤其有個小心眼的娘娘在上 悲劇 04/05 11:35
HermesKing: 04/05 20:50