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※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JG1M8fg ] 作者: Cruel2 (君若無心我便休) 看板: FuMouDiscuss 標題: [分享] 呂秋遠律師講國會空轉 時間: Sat Apr 5 22:39:02 2014 文章有點長 但很值得一看 試著幫忙上色 呂律師FB連結 http://goo.gl/I93rqz ----------------------------------------- 請不要再拿,「立法院空轉」這種事來說嘴了。你們是當做,這世界上沒有小朋友可以揭 穿「國王沒有穿新衣」的事情嗎? 我們的國會,真的是闌尾,而且是附屬於行政院的闌尾。 稱之為行政院立法局,一點也沒錯。就讓我們來看看,什麼叫做立法過程之實務, 我們就以立法與質詢,兩大功能來探討。 首先是立法,大家知道我國的法律怎麼形成嗎? 法律要成立,要先有提案。 提案的主要來源,大致上來自於行政院與立法院,其他三院也有提案權,但是都不重要。 行政院的提案,如果從學理上來說,叫做公法案(public bill), 而國會議員所提者,稱為私法案(private bill)。 一般來說,如果行政院不支持,或是沒有行政院版, 那麼國會議員的提案,通常會胎死腹中。 因此,行政院在法案的成案上,有極大的影響力。 以實務上的運作來說,行政院只要沒有提案,通常立委提案是沒用的, 因為行政院有國會聯絡人,只要發現有不利於行政體系的法案在跑, 就會主動去遊說其他立委,讓案件不成案,或者是即使成案,也會逼著撤案。 我以前就曾經提過「器官移植條例」修正案,本來三黨黨團都簽署, 但是因為衛生署(衛生福利部)的成功關說,後來民進黨團撤案,只能功虧一簣。 行政院的說詞很正當,因為立委的提案其實水準不太夠,確實也沒錯, 畢竟行政機關有龐大的法規委員會、專家教授可以支撐; 立法委員,就也只能聘用沒考過高考,說不定連民法刑法傻傻分不清的助理來立法, 品質當然有差。 但是,立法權就這麼被踐踏,卻也是一點也沒錯。所以,搞清楚了嗎? 行政院沒點頭,立法院什麼案子都很難過。 法案的立法程序,分為一讀、二讀、三讀,在一讀與二讀間, 我們設計了委員會與朝野協商制度。 然而,一讀、二讀、三讀其實都是假相,只有委員會與朝野協商是真的。 先來看一讀。 所有的提案,都會先送到程序委員會。 程序委員會依照議事科的同仁的專業建議,將法案分到幾個不同的委員會審理, 這是早就安排好的決定,所以一般而言,都會照例通過, 然後王金平院長就會在院會裡朗讀法案名稱, 例如,「民法XX條修正案,程序委員會建議,送司法與內政聯席委員會審議, 請問院會有無意見?」,通常這時候他會接著說,「無意見通過。」, 就這麼完成一讀。 各位,院會裡為什麼沒有人反對?因為通常這早就已經是黨團協商好的結果, 一讀沒人在意,也不會有人有意見; 況且你以為的院會,是滿坑滿谷的立委坐在底下認真看法案嗎? 錯!立委通常有自己的行程,除非動員,否則沒有人會坐在議場裡浪費時間。 所以,鄉親啊!同學們佔領的地方,其實本來就是王金平一個人的獨角戲台, 根本不會有立委在意的。 過去,我印象最深刻的抗議事件,只有朱星羽委員, 他曾經因為某項訴求沒辦法達到,所以在喝醉酒的情況下,進入議場胡鬧, 每一項都反對,搞得王金平當場宣布休會,因為一旦反對,就得要表決。 各位同學,議場內,連同王金平,只有五個委員在, 各黨團通常只會有一個人在場(有時候更少,因為值班的立委溜班), 表決是想逼死誰?所以只能休會。 接下來是二讀嗎?不是,中間會有各種的專業委員會審查法案。 這個設計,在學理上稱為「委員會中心主義」, 所有的折衝,理論上都在這裡,而不是院會。 但是我國的委員會功能很低,流於官員機智問答與耍嘴皮子用。 除了少數極為認真的專業立委外,現在因為立委人數減少,只能兼差跑場, 每個委員根本不可能精通內政、外交、國防、科技、教育、衛生福利等專業領域, 往往只能針對時事詢問官員,吸引媒體注意, 至於真正法案內容,坦白說,大部分立委根本分不清:「應」、「得」的差異、 「終止」、「中止」的差別,我們能期望什麼? 所以委員會就會在吵吵鬧鬧或開開心心中度過, 官員暗罵立委白痴,立委明罵官員笨蛋,皆大歡喜。 審過什麼法案?隨便啦!反正能改的很少,行政院堅持的, 你立法院怎麼反對?要不然都不要過,我們擺著爛! 接下來,就是朝野協商的重頭戲。 朝野協商,是我國設計的密室政治制度。 所有的院會與委員會都會公開轉播,也有錄影錄音,但是朝野協商不行。 只要在立法院有黨團的政黨,就可以以黨團身分參加朝野協商, 針對預算、法案,進行菜市場式的喊價。 我曾經聽過某委員得意洋洋的說,他砍了國科會若干科技研究預算(大概是十億), 副主委急著問他,為什麼?他說,不爽!因為你們上次主委見到我,沒跟我打招呼。 沒打招呼的代價,大概就是十億。 不過,後來在王金平的調解下,主委也跟他道歉,擺桌請吃飯, 就這麼小刪一億,略施薄懲,由單位自行調整。 所以,朝野協商,是個神祕的機制,所有的交易都在其中。 這部份雖然有助於議事進行的流程,但是卻也讓許多骯髒的事情,就發生在裡面。 接著二讀與三讀,一點也不重要。 如果朝野協商通過,那麼案件就是在院會裡,把條文念完就好。 除非有爭議法案,有政黨要強度關山,這時候各政黨就會發動甲級動員, 要求所有黨籍立委都要到場, 否則,一般的議場也就是空空蕩蕩,只有王金平一個人在唱獨角戲, 下面幾個各黨值班的立委在看小說打電動而已。 二讀與三讀十分無聊,就是過場。 至於質詢,更是無趣。 我在英國國會工作的時候,親眼看過他們的總質詢。 議長會點在野黨黨鞭質詢執政黨首相或部長, 兩邊即席唇槍舌戰,如果遇到講得精采的部份, 坐得滿滿的議席上,會有議員喝采或喝倒采。 但是我們的總質詢,其實只有兩個立委在場, 一個是質詢的那個委員,一個是王金平院長。 但是行政院全體動員,所有部長、閣揆就為了這些 言不及義的立委,空坐在立院的官員席次中,不得動彈。 往往一天下來,什麼事情都做不成,所以首長得自己打發時間, 玩i-pad、看小說、批公文都有,除了院長最忙,每個立委都會點他台以外, 其他人就各安天命,沒問到他,就可以度過無聊但愉快的一天。 質詢,是排在星期二與星期五,但還有更無聊的事情,也就是委員會。 委員會開會的時間是星期一、三、四。 以前我會幫老闆排議程,這時候,就看委員要不要修理首長, 如果要,就會要求首長到場; 如果不要,就可以讓首長請假,派副手來。 然而,只要排定議程,無論多無聊,他們都得派重要首長出席, 而且必須寫報告,然後來立法院接受委員的質詢。 這些程序,到底對於國家有多少幫助?我很懷疑, 頂多就是讓官員比較害怕立委的折磨, 所以立委在拜託一些案件陳情時,可以盡量滿足需求而已。 立委大部分在做的事情,其實是選民服務。 也就是說,少部分立委除外,大部分的立委都不會把問政看做重要的焦點。 反正提案不會過、質詢沒人聽,幹嘛這麼辛苦? 索性服務選票,這才是最根本的一件事情。 我們的立委,花了絕大多數時間在跑紅白帖、解決路燈、水溝不通、 監視器預算補助等等,里長應該處理的事情, 至於問政?問了有什麼用?現在是黨團至上的時代,一個人又能改變什麼? 所以,擔心立法院空轉嗎?別擔心,因為他們本來就在空轉, 只有在行政院要他們蓋章時,認真轉幾下而已。 立委的很多工作,其實都只是在表演給媒體看、給官員看、給選民看 ,但是他們能有多少實際的自主作用?我相當的懷疑。 至多是有求於行政院時,拿來作為浮士德式的籌碼而已,有什麼作用? 狗吠火車,各位聽過這成語吧? 立法院空轉?就像是狗突然不吠而已,有關係嗎?說不定還清淨點。 不要再相信沒有根據的說法了,請各位想想, 我們要什麼樣的國會,再來吵國會有沒有空轉好嗎? 如果空轉是常態,我們也不過是讓原來的立委空轉, 變成是學生空轉而已,不要拿這種東西來說嘴。 說實在話,我國的立法體制,十分糟糕; 在沒有調整之前,讓立委浪費公帑,倒不如讓這些學生浪費錢,至少我還甘願一些。 各位,我們的國家,有問題的不是服貿協定,而是整體的憲政結構, 以及糾纏不清的統獨意識啊! -- - " 歲月飛逝,當年你拼命搶救的笑點 ▌# 如今都這麼大了... ▼▼▼▼ '▌ ξ ▲▲▲▲ σ > ‧ _ ‧ vv v v v ▏ㄑㄑ by l037985589 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.198.184 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396708744.A.A6A.html
prince374:闌尾 04/05 22:40
gaiaesque:打臉!!! 04/05 22:40
akaka:推詳細 04/05 22:44
MichaelKiske:推 04/05 22:45
SieYi:不意外.. 04/05 22:45
FY4: 04/05 22:46
fvfv:說得真好 04/05 22:46
Y1999:老王:學生讓我放假那麼久,不挺一下說不過去 04/05 22:47
ponyon:推推 04/05 22:48
lyu0001:推 04/05 22:48
knowing:推 04/05 22:48
bluesky95622:推 讓他爆 04/05 22:48
legendmtg:中肯文 04/05 22:49
subwayII:推!!! 04/05 22:49
a7983115:看完後覺得院長好累... 04/05 22:49
sqoo:推 04/05 22:51
Szss:呵呵 你得到他了 04/05 22:52
zeze:中肯!! 04/05 22:52
zilong:那現在立委應該還樂得可以專心處理選民服務。 04/05 22:53
Parati:推 的確就是這樣 04/05 22:53
dtdon1699:不擔心 因為本來就在空轉 04/05 22:53
klcj:推 04/05 22:54
kuro:沒修憲法、政治學前真的不知道我國立法那麼黑! 04/05 22:54
mp0953: 04/05 22:56
infinitelove:讚啦!說得真好! 04/05 22:56
onceuse:原來每天都有去上班的只有王院長...orz 04/05 22:57
ken90801:推 04/05 22:58
dearjohn:給推啦!!! 04/05 22:59
qqxpp:不得不推 打臉 04/05 23:01
romusutoru:難怪…… 04/05 23:02
hoosh:推 04/05 23:02
a26732300:難怪過了快20天,沒有立法院真的無感,再過20天也是一樣 04/05 23:03
majanliu:院長..XDDD 04/05 23:04
fantasibear:超讚 04/05 23:04
repression:XDDDDD 04/05 23:05
knowing:空轉照領錢 04/05 23:05
irelandblue:推 04/05 23:05
acidrain:推 04/05 23:07
iwillptt: 04/05 23:10
yutakayu:推 04/05 23:11
Dracunculus:PUSH 04/05 23:11
acidrain:請人轉去八卦版吧 04/05 23:12
pftmax:改觀! 讓學生繼續住在立院! 台灣公民意識才能逐漸萌芽! 04/05 23:14
foxlover:國王的新衣XDD 04/05 23:15
maedchen:林鴻池真是假認真..還為此開記者會... 04/05 23:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: foxlover (114.40.221.74), 04/05/2014 23:16:12
WeasoN:國王的耳朵是驢耳朵 04/05 23:17
iamchyun:行政院只有3人上班 立法院5人上班 總統府1人上班 04/05 23:18
punksion:推 04/05 23:18
cuapple:推 04/05 23:18
buddar: 04/05 23:18
emou:行政院只有三個人上班 立法院更猛 只有院長上班 04/05 23:18
KCKCLIN:XD 04/05 23:19
emou:啊 沒看到後面 是五個啊 04/05 23:19
inlanyu:XDDDD 而監察院是沒人上班 連有人進佔都不知道XDDDDDDD 04/05 23:19
a77942002:過年前再來通霄就好了阿 又不是第一天認識立法院 04/05 23:19
tonyX:推 04/05 23:19
alvar:推 04/05 23:20
Hymtarle:專業文推! 04/05 23:20
emou:對吼 每次都是休會前才在挑燈夜戰趕工 04/05 23:20
kusomanfcu:那綠營立委到底有沒有責任? 04/05 23:21
yun0215:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/05 23:21
eric1990:噁心的政府 04/05 23:22
cjepj:確定總統府有人在上班嗎 04/05 23:22
yun0215:徵求四人上班以及兩人上班的政府機關~~~~可以湊543210 XD 04/05 23:22
emou:綠委當然也有責任啊 04/05 23:22
mp0953:原來五影是來台灣取材的 04/05 23:23
Lucianbear:專業!! 04/05 23:23
rangting:推動!專業!! 04/05 23:23
kuter:還是有一些認真的立委 04/05 23:23
Nison503:大推 立院有效率的話會有3000多的法案要審嘛 騙我小孩子 04/05 23:23
kusomanfcu:那只針對藍委 割闌尾XD? 04/05 23:24
kkchen:我是贊成廢除立法院.真了效率低又浪費國家的金錢.應該發起 04/05 23:24
kusomanfcu:早該有新黨派出現 04/05 23:24
kkchen:起全民公投廢除立法院... 04/05 23:24
greedypeople:你割願意簽連署書的人幹嘛 除了藍委都簽啦 04/05 23:24
shrincault:推 04/05 23:25
d1234509:因為本來就在空轉XDDDDDDDD 04/05 23:26
KCKCLIN:割闌尾主要是先讓這些完全執政完全亂搞只顧黨意不鳥民意的 04/05 23:27
smallbrother:好八卦,不推嗎? 04/05 23:27
SlimeKnight:悲哀 努力一步一步改吧... 04/05 23:27
KCKCLIN:受點教訓,有人有其他意見歡迎發動其他活動囉XD 04/05 23:27
imdai:本來就在空轉啊! 04/05 23:29
miq:看完了 真的是真相 立院上班的人比行政院還少 04/05 23:29
genesis7883:行政院3人上班 立院5人上班 血汗勞工 難怪企業也cost 04/05 23:29
genesis7883:down 04/05 23:29
kazamiakira:推呂律師 04/05 23:29
ttsieg:難怪沒人想當院長? 04/05 23:29
sendicmimic:這真的打爆所有政黨的臉... 04/05 23:29
JJFROMCIA:早就覺得立法院都在空轉 這幾天根本無感 04/05 23:29
tonmeister:我繳稅養的立委不照大多數人的意思審服貿,祇聽馬英九的 04/05 23:29
blackone979:推 現在的立法院根本是行政院的附屬 04/05 23:30
fatgey:推!! 04/05 23:30
tonmeister:指示,是否請立委們跟馬英九領月薪,不要從國庫拿錢?! 04/05 23:30
bbbruce:推推 04/05 23:30
chiamin116:老師超強 04/05 23:31
CharleneTsai:直接修憲吧 改成內閣制啦 04/05 23:31
bbbruce:我覺得學生應該要佔到馬英九完成633再考慮退場 04/05 23:31
Ithilloth:推詳細! 04/05 23:31
j0928875963:王院長辛苦了XD 04/05 23:31
eldar:推 好廢 還立法院只是放立委亂搞,趁這次好好整治吧 04/05 23:32
jshk:真相是殘酷的 04/05 23:32
forest6601:專業 04/05 23:33
windmax1:推 立委真的是來亂的 04/05 23:34
d9730090: 04/05 23:34
undeadmask:推很多長輩都拿這點在罵學生 確沒好好想過該罵的是誰 04/05 23:34
hulamg:推 04/05 23:35
spadeg25620:推 很多立委根本不懂法律還叫「立法」委員 04/05 23:35
green0953:好文推 04/05 23:35
tzq:推這篇 瞭解立院是怎運行 04/05 23:36
henryshih:監察院年年無用,立法院天天空轉不是早就習以為常了嗎XD 04/05 23:36
askingsky:推 04/05 23:37
jcchiou:就給他一直空轉, 大家就會發現原來我們不需要立法院 04/05 23:38
V123456:推 04/05 23:39
jessicakard:專業 04/05 23:39
frodoc:原來如此 04/05 23:40
sxkyz:好文,專業,長知識 04/05 23:40
Aeryzephyr:立委月薪多少來著?可以拒繳稅嗎? 04/05 23:40
ck3300511:.... 04/05 23:41
b44966882002:推!落馬術完全攻略1~4全備份http://ppt.cc/yNqu 04/05 23:41
potionx:立法院盲腸炎了啦 再不割不行了 04/05 23:42
BDACK:廢物立委覺得太累的話 把法案丟出來 學生跟白姓自己審 04/05 23:43
acont:這邊真希望好好整理給朋友看 他一直堅持臺灣是代議制 覺得學 04/05 23:43
acont:生在破壞體制 完全忽略臺灣的體制根本就有問題 04/05 23:44
whitezealman:好文推 04/05 23:45
z810638:推這篇~沒有左右只有統獨,藍綠惡鬥產下的畸形台灣 04/05 23:46
clfish:推爆這篇..台灣憲政結構真的慘不忍睹 04/05 23:47
nini307:推 04/05 23:50
ayianayian:長久的亂象,要割一割清一清了 04/05 23:50
linkg:推 04/05 23:51
CharleneTsai:什麼時候才有機會看到新憲法呢 唉 04/05 23:51
chiyaki:看完覺得 真是爛到有剩................. 04/05 23:52
n64tw:除了空轉 就是打架阿 04/05 23:53
kiyasolong: 04/05 23:53
jiniba: 04/05 23:56
wowkg21:專業 長知識推 04/06 00:03
dyyang:推 內行 04/06 00:03
ggway2800:老王真的強,只有他一直在上班 04/06 00:06
alwaysfunk:爆吧這太重要了 04/06 00:07
kha10122:推! 04/06 00:09
newglory:麻煩我們的羅嚴塔爾們一定要幹掉那該死的特留尼西特\ 04/06 00:11
newglory:推錯XD 04/06 00:11
SlimeKnight:制憲吧! 04/06 00:14
samzi:推 04/06 00:14
garbageinx:長知識推! 04/06 00:15
carlcarl:推! 04/06 00:19
SDNS:拜託藉由這次學運的發酵 把一切有問題的毒瘤都斬斷吧 04/06 00:21
bloody0205:PUSH 04/06 00:23
ORK:淦,超專業,一針見血 04/06 00:23
OpenSkyWin:還滿屌的 04/06 00:23
smilelarry:真的長知識了! 04/06 00:23
roben:推 04/06 00:26
nojoewu:比較想要知道少數專業立委的名字 04/06 00:29
OpenSkyWin:反正立法院只是格鬥場而已... 04/06 00:30
suing11:推 04/06 00:31
faxy: 04/06 00:32
lom0120: 04/06 00:34
cuteyo520:院長表示..終於可以休特休了 04/06 00:37
Cookie165:推 04/06 00:37
Dulcia: 04/06 00:40
asd7799:推! 04/06 00:42
shena30335: 04/06 00:49
hcarly:難怪院長不急 他剛好可以放長假... 04/06 00:49
loach98:推 04/06 00:50
lin793156:這樣一來,突然覺得王金平被提名為院長,根本是馬有意冷凍 04/06 00:51
neko0605:推 04/06 00:51
lin793156:結果因果報應 04/06 00:52
newfgglkej:終於知道我們的立萎在做什麼了! 04/06 00:53
tp6m4xup6:乾.... 04/06 00:57
johnruby: 04/06 00:58
kazeki:推這篇 長知識 04/06 00:58
sisishi:超中懇!!!!!!!! 04/06 01:00
silviachen: 04/06 01:01
djmay:推 04/06 01:02
andyandyandy:1原來院長是賽缺 難怪可以幹這麼久 04/06 01:03
hollybug:好文 04/06 01:07
fongse:知識推 04/06 01:09
lunumckyber:推推推!!! 04/06 01:23
chungi88:好文推 04/06 01:23
cochon23:好文大推。 04/06 01:33
utaka:要廢的不是立法院,而是選民要重修,如果不是台灣人沒在認真 04/06 01:35
utaka:看立委表現,又怎會如此?只看紅白帖,立委來就有面子,這種 04/06 01:35
utaka:想法太封建,根本就是把立委當官而非民意代表。 04/06 01:36
Vinir:終於有個放長假的好藉口 難怪王挺學生 XDDDDD 04/06 01:39
duncanysl:中肯至極的好文! 04/06 01:46
psychepsyche:推 04/06 02:03
ralc:推 04/06 02:39
teresa925:推 看到真相 不意外 04/06 03:01
kazushige:推 04/06 03:18
ching620:推推 04/06 05:01
ab32110:難怪立院被占那麼多天 股市還可衝高 04/06 06:56
evan88068:推 04/06 07:34
smonkey:Push 04/06 08:28
sharkimage:推 04/06 08:57
PTMY:看完這篇讓我心驚驚....我都不知道我們政府的運作是這樣... 04/06 09:04
PTMY:連打架都是努力擠出來的演出 04/06 09:05
funnyrain:推 04/06 09:12
asmasher:推推。長知識了。 04/06 10:33
usoe:看到這篇茅塞頓開,這是金平兄難得的長假XDD 04/06 10:47
lj5831:幫高調 04/06 11:09
whyy:監視器補助真是嚴重侵犯人民隱私權 04/06 11:42
orlando1007:這就是鬼島阿!!! 04/06 12:27
iamstrapless:原來院長是屎缺啊XDD 04/06 15:07
lina7inverse:好讚的這篇!!!還有最後一句!!! 04/06 16:14
k51686tw:讚 04/06 17:11
xunhuiwu: 04/06 17:15
tmac713:老師真的超強,評論問題都是一針見血 04/06 22:34
mochamoon:這篇好棒,簡單明瞭的解釋立院運作方式!! 04/07 03:07
YuPingLee:推 04/07 16:40
hsiuying:說得好 04/08 03:47