Re: [爆卦] 中共戰略調整與馬卡茸慘狀

[handsten (GOGOGO)]

我是七年級生

但我對於台灣是不是個國家其實深陷在矛盾中

這個矛盾就是從小教育的陷阱造成

念的都是中國歷史，以中國為史觀的外國史

民主從清末的革命才國民黨烈士帶來

在腦海中總有一塊我是中國人的映象存在

我身邊統獨各一半

統的也是有大國觀念、或是很粗淺的認為台灣本來就是中國固有的領土

我也很想要有個台灣民主共和國

但總是會矛盾在是不是統一也不錯這樣的觀念

所以我覺得最重要的應該是教育的問題

台灣史應該要有50%以上的著墨

建立自我認同

不然從小的自我認同都是中國

然後才要再來重新建立是一件很累的事

認知失調.........

另外，如果中國的態度是好的、也越來越偏向民主

且除了外交和國防外，願意讓台灣高度自治

大家還是反對統一嗎

我沒有任何立場，只是想問問大家的想法

※ 引述《gogomaster (板橋何金銀)》之銘言：
: ※ 引述《Amicelli (阿華田牛奶好喝)》之銘言：
: : 風向訴求出現了中共最不想見到的關鍵字
: : “台獨”
: : 哇操,這他媽的不得了了,這個字眼不要說中共現在都不提,譴責台獨也不曾再喊過,
: 當初看到我也覺得很奇怪，怎會在學運情勢陷入僵局的時候，突然跑出這個詞
: 好像真的有這麼一段時間沒聽到了......XD
: 但重點不是我們這些以前就經歷過統獨議題的老人
: 重點是這次學運，還沒認真想過統獨議題的學生們
: 本來可能連台獨是什麼都不太清楚，給你馬久這樣一搞
: 全部都在討論廷神帆神支持的台獨是什麼東西
: 襪靠，這些人還是台灣未來三、四十年的社會中堅份子啊！！！
: 服貿的利弊只是小菜一碟，但台獨思想在年輕人心中生根發芽，
: 這......
: : 摸摸你良心想想,這字眼跟想法多久沒出現在腦海過了？媒體上出現台獨兩字幾乎是
: : 上個世紀的事情了,好不容易大陸跟政府及媒體達成默契,台獨不可提！
: 陳為廷在臉書上說支持台獨，我本來以為統媒會抓住這議題狂轟濫炸他幾天
: 但發現不對啊？！怎麼輕輕帶過，馬上就在討論其他支微末節的事？！
: 原來還是不提比較好，年輕人就不會去想。
: : 先把經濟弄好比較重要,台獨或統一交給下一代人去處理
: : 理論上來說現在這些大學生不應該會有台獨思想,但馬卡茸吃緊弄破碗,一直急著答應所有
: : 對岸條件,陰錯陽差的把台灣人深層恐懼搞出來了,這下可好了,台獨這思維年輕一代又出現,
: : 如果不壓下來 ,要再洗一次盤至少要再10年（3.4年級直接或間接跟中國有關係,5.6.7年
: : 級被迫和中國建立關係）
: : 之前政壇就一直在傳馬習會沒了,中共在找國民黨其他政治代言人,昨天新的風向球出來了,
: : 這是馬卡茸的警鐘
: : 大陸國台辦主任張志軍：願和太陽花學生對話(4/9)
: : http://ppt.cc/crmP
: : 中共過去講究對等關係談話,什麼叫對等關係？黨主席對黨主席,縣市長和書記,了不起弄個
: : 場合讓你不期而遇,現在對岸的官直接跳過窗口想和學生談話,這是不尋常的事,有點政治敏
: : 感度的人都能感受到
: : 今天看到中時頭版果然變調了,中國時報頭條(4/11)
: : 學生退場嗆馬 毀諾必再回來
: : http://ppt.cc/GS4B
: : 目前基調如果不變的話,傾中媒體和對岸都不會大聲批判台獨,他們怕死了,
: : 馬卡茸目前已經全面跛腳,還挺他的人自己好自為之,老共現在非常火！
: : 你把他們20年佈局節奏全打亂了,換成是你你氣不氣？
: : 最後補兩個八卦,2012年雙英之戰本來有點膠著,王雪紅記者會效應外,
: : 房地產商和馬友友們當初在投票前一週就告知媒體,本來1月中到329檔期的所有廣告
: : 都加上但書“如果國民黨敗選,廣告就抽掉“這一搞影響也是不小啊…..
: : 中共的滲透比你想像更可怕,歐美500大企業都有中國間諜,政治情報更不用說,我看過
: : 最扯的是陶氏化學的間諜案是怎麼收集的？一個工人在吸塵器上裝鏡頭,每天吸啊吸的
: : 就把資料帶走了,你在電影上看到的間諜手法都是真的......
: : 說著說著,中南海矚意代言人好像也跟生肖有關,年底選戰是另一個關鍵
: : ,最後馬卡茸的慘狀讓我嚇醒了......
: R.I.P.

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推 CharleneTsai:NO 統一再怎樣都是當人小弟
→ Zsanou:新加坡會想找中國統一嗎? 想想就知道了....
→ grandwar:讀中國歷史、四書五經很好啊 你可以看這群人怎麼自打嘴巴
推 wts4832:安安 你好 螞蝗早就知道囉 這不是已經改好教綱了嗎?
→ kairi5217:你問一下你堂兄弟 你態度良好 看他家財產願不願意分你
推 gunng:如果中國是民主的 為何不能接受多個兄弟國？
推 MrNext:關係單純點 就像 英國 美國 這樣不是很好嗎?
這真的不錯
→ xrichardx:有生之年可能都不會有你說的狀況
→ gunng:為什麼一定要統一？
只說現在的教育會讓人有大國盛事的美好願景，所以教育真的要改
→ ev331:大陸像日本一樣比日本好 台灣就會巴上去了
同意，但會說為皇民，這也是台灣的可悲，四百年來都是殖民史
推 yiling1982:NO 還有中國要民主化 根本不太可能囉
推 nantou049:我們都曾經是中國人 2000年以後就不是了
→ yiling1982:再來有自己的國家有何不好?
→ wl760713:你看到馬狗那樣子還會以為中共會民主?
馬冏就是標準的有大國思想心中沒有的人民的人
→ ev331:看看英國跟美國
推 FIRZEN45: #1JHgyOb_ (FuMouDiscuss) 看看歷史課本被改成怎樣
推 poolo:同為七年級生教育過程就看過紅衛兵64天安門 怎會有這種困擾
推 city520:頭一次念到台灣史 還覺得有點莫名其妙... 台灣史有甚麼好
推 shadowfan:為什麼會想要統一?我也是七年級但統一不會比較好啊
推 YuuKei:所以現在才要改課綱啊 去台灣化 直接把中+台歷史放在本國史
→ city520:念  但是到現在我才知道基礎教育對台灣在地思想重要性
→ YuuKei:以後連一半有台灣思想的人都沒有了
→ shadowfan:你要不要去看看精美的茂名和香港 活生生擺在那裏當例子
→ sapajou:我贊同柯P說的，在實質確保民主自由法制之下再來談統獨
→ city520:歷史課本上寫著"台灣史就是一篇血淚史"
推 sxoao:所以KMT前陣子才會有卑劣的改課綱行為
推 delmardidi:這就像澳洲人不會說自己是英國人 兩個不同的國家
→ MetalRose:就算中國變得民主自由，我還是反對統一
推 qilar:為啥要假設中國這麼好
→ delmardidi:台灣和中國就更好區分了,一個民主一個共產,何來同國家
推 micsue:人文素質生長習慣的不同很難啦
推 Ilovemama:要中共民主? 至少我知道自己有生之年是看不到的
→ city520:台灣就是一個國家  不是被統治的地區!!
推 Seraphy:文化跟政治是不同的概念 怎麼會有人分不清楚
推 micsue:澳洲人和美國人也不會喊著要跟英國統一吧
→ Seraphy:假如你家長願意讓你高度自治 但不讓你交朋友看電視上網
→ Seraphy:你願意嗎? 這麼簡單的問題還不知道答案
推 micsue:我們都已經有自己的歷史了難道中國人也會讀我們的嗎
→ poolo:拜託 經過文革之後兩地文化差異也極大好嗎 馬茸可以無縫接軌
推 buddar:中國如果民主應該會尊重台灣人意見
推 potionx:馬茸可以吳鳳接鬼是因為他一直活在過去
推 query:中國即使民主化 台灣仍然是獨立國家
※ 編輯: handsten (60.251.157.31), 04/11/2014 14:58:35
推 getwild:馬統急了，所以前鎮子暴力通過課綱"微"調
推 lamda:不反對統一  但要在獨立的前提下"合作"
→ lamda:其實獨立跟統一可以同時存在  中共先承認我們的獨立性
這個觀點非常好，能幫助我建立觀念
→ lamda:有朝一日等中國真正邁向民主自由  那時候也許台灣可以跟中國
推 albb0920:一百年來中國實質統治台灣只有不到五年，幹嘛統一?
→ lamda:成立  中  港  台  奧  共同聯邦
推 ffiioonnaa:我77年次，不知道是我從小就不背歷史跟地理還怎樣，從
→ lamda:先承認我們獨立  再來談合作  反過來就不可能
→ ffiioonnaa:沒覺得自己是中國人=_=
推 Blayne:你要我相信中國會民主化 我還寧願相信納粹沒有迫害猶太人
推 Seraphy:現實不是獨立的話何來統一啊 又何需他們承認?
→ lamda:因為如果對岸不肯承認我們的獨立  代表他不尊重我的主體性
→ Seraphy:不背歷史跟地理教科書是對的 我們的地理是歷史 歷史是神話
噓 EasyIsBeauty:中國越來越民主根本是統派妄想
好像是這樣，過度美好中國而追求統一的思想
→ lamda:那也代表他只是把我們看成是他的工具  一種上對下關係
→ maiyuy:好奇你住那?統獨各半我覺得很扯
深藍37元的選區
→ Seraphy:在對岸要求統一的同時 代表他們認為台灣現狀是獨立
→ lamda:這種狀況下  被統一的下場只是成為共產黨的奴隸而已
→ Seraphy:但是他們又不承認獨立 代表他們眼睛或腦筋有問題
→ lamda:所以要統一可以  等大陸民主開放改革之後再來談
→ Seraphy:跟這種國家講理是沒用的 台灣人自己要有實力 要先正視自己
→ Seraphy:統一併不是民主就能統一 價值觀 法制完全不同要如何接軌?
以價值觀跟法治來講，我覺得我們跟日本真的非常的相似
→ lamda:如果永遠都沒辦法民主開放  那就永遠都要來談統一  因為我
噓 herikocat:中國要民主 至少還得等上200年吧
→ lamda:們台灣人不想成為共產黨的奴隸
→ Seraphy:對岸真的友善意那就組個邦聯也就夠了
→ lamda:打錯  "不"  也許也可以說  等共產黨可以開放讓  西藏
→ lamda:新疆香港蒙古都獨立的時候  就是大家來談合作聯邦之日
這個是滿美好的願景
→ lamda:中共一直不了解  在台灣獨立的前提下  才能有真正的統一
推 rin0710:傻子你當對岸，真的民主，人治講特權的社會，建議讀:獨裁
→ lamda:這種統一  是一種平等的合作關係  就像自己家裡跟鄰居組成一
→ rin0710:者的進化
推 lovemimiko:臺灣才不是固有領土，康熙之後才第一次成為中國領土的
→ lovemimiko:一部分，之後割還給日本科科。
這我有做過功課，台灣被日本放棄後，應該要由同盟國舉行公投來決定台灣的歸屬
而非外來政權中華民國直接佔有，沒有任何條約說日本放棄後由ROC來統治
→ lamda:個共同的社區  有福同享  有難同當  但  這種統一的關係一定
→ lamda:不是阿共要的  他們要的只是把鄰居家變成是自家的奴隸禁臠
推 philxiao:原PO你應該是七年級前段對吧？
沒錯，哈哈
→ lamda:所以要談真正的統一  先讓台灣獨立
→ philxiao:七年級中段以後有開始加重台灣本土教材、減中國大陸內容
→ philxiao:不過我以為，多數7年級只有認同是"ROC"還是"TW"的差別，
ROC的憲法就是包含全中國與台灣，且ROC真的是外來政權
推 pomai:還好我國中都沒認真唸歷史和地理～完全沒這種矛盾～XD
推 romusutoru:要是大陸也這麼有民主素養我看他們也早就不考慮統一了
→ philxiao:基本上應該都是反對統一的？（短期統一）
推 Nicemaker:高度自治？有這種東西？  建議出臺灣史民間檢定啦
推 Deesu:還好我歷史爛 那些書可以燒了
推 physix:問如果對岸民主了那要不要統一前，先問你覺得對岸變民主要
→ Deesu:教育真的很重要 請重視
→ physix:多少年？或是先問自己什麼樣對你來說是夠民主？
推 philxiao:教育真的超重要，尤其台灣教育幾乎不教人如何獨立思考
噓 lovecut:中國史拎杯都沒在唸，我是台灣人不是支那人
噓 flowrew:美國想吞 我也不想併 小島國就該死嗎 台灣人就該被併嗎
→ philxiao:我們這些會上PTT來戰的，基本上多少都有點叛逆因子，其他
→ philxiao:乖寶寶好學生是會被洗腦洗得乾乾淨淨的
沒錯
→ physix:台灣自稱民主很多年了，如果真的民主，今天還會發生學運嗎?
→ kiramo:本人71年次 或許個人認知 就我來說從懂事以來台灣就是獨立
→ philxiao:所以知道課綱微調為什麼令人痛恨了嗎？這就是教育洗腦！
→ kiramo:從出生到教育就業都在台灣 中國對我來說就只是外國
推 erin0554:原po讀的是國立編譯館年代吧？7後都有讀台灣史了啊
→ physix:對岸目前也自稱民主，他們覺得已經民主了可以統一了你要嗎?
→ ATONG25:NO 為啥要把自己的權利拱手送人?
我很那悶那些深藍的，馬冏不管怎麼搞他們都沒感覺，感覺就算獨裁了，它們也贊成
※ 編輯: handsten (60.251.157.31), 04/11/2014 15:17:11
噓 HongChie:之前的教育的確是告訴我們是中國人 但是是教中華民國統治
推 NIOHA:看看香港 "讓台灣高度自治"的機會是多少呢?
→ HongChie:整個中國的自我催眠 和充滿熱血的哪天要反攻大陸 可從來
→ HongChie:沒教過要被中共併吞的方式還完成統一喔
噓 miketk:共產黨沒開放多黨政治跟真的民主前 無異市請鬼拿藥單
→ HongChie:這和中華民國是獨立國家有啥衝突 根本不是教育的原因
推 eu3:有差嗎???以前課本 可沒講要讓中華人共和國統治 根本沒矛盾
→ eu3:你是中國人 沒差 幹不是中共統治 謝謝
推 Aldebaran:你們覺得自己是台灣人 歪國人一樣「認定」你們是中國人
推 laukun:不反對
→ Aldebaran:這是國際公法層次的問題 站在外頭看 你們就是默認而已
噓 hank11235813:你覺得呢? 香港人很爽唷
→ Aldebaran:看看東土 西藏 香港 茂名 台灣只差一兩塊拼圖而已
推 bernicellu:但台灣現在還有民主很好阿..幹嘛頻增外國變數
→ bernicellu:那現在台灣就算高度自治了阿..沒必要降低自治度
→ Aldebaran:我是中共 最喜歡的就是聽到台灣人 覺得自己活得很民主
→ Aldebaran:台灣人都覺得自己高度自治又民主 實際上是這樣嗎?
推 chiamin116:我跟你一樣耶…被教育得「太好」，都忘記自己生活的土
→ xul327:看看現在的香港，別以為中共是吃素的，中共能信，屎就能吃
→ bernicellu:桶一甚麼都要問中國意見,很煩耶.自由只有嫌不夠,不嫌多
推 paleoworld:大國小國，還是自己國最好，歐洲一堆小國
→ bernicellu:這幾天鬧哄哄的立法院,是偶看過鬼島有政治史以來,最爽
→ paleoworld:之前看過一句話：狼跟羊當然可以和平共處，
→ losterchen:以為靠大國就會好?那新加坡幹嘛獨立 有想過台灣現在這
→ paleoworld:只要我是狼就好了，再怎麼樣的小國，也要自尊自重
→ paleoworld:不然永遠只會被欺負假的
→ losterchen:樣就是因為自以為只要靠大國就會好 結果被南韓巴假的
→ losterchen:應該說 靠單一大國就會好
→ losterchen:南韓人如果也跟鬼島人一樣 以為靠中國就會好 南韓會有
推 bernicellu:的立法院..看院外賤民討論區的電音趴,譙的超爽的耶
→ losterchen:今天這種局面?
→ bernicellu:如果大國來看..一定又說成何體統..就老古,保守的要命
→ bernicellu:只能說能有自由真舒爽,台灣人民並不亂,而是亂中求序
→ bernicellu:想罵幹就去罵,要講理念就去講,要跳電音就去跳,每個人用
→ bernicellu:不同的方式來表達自己的心聲..生命不可能扁平無波
→ bernicellu:生命自然會在混亂中..找到出路和秩序
推 tokyo730714:同7年級，從小就被教育是中國人，直至長大成人才發現
推 tokyo730714:我的根在這裡，不在對岸
→ losterchen:現在課綱又被馬統改成去台湾化 大中国观的課綱了
推 Aldebaran:「未統先治」 所有過去你們覺得奇怪的現象 就是這樣來的
推 tokyo730714:至於最後一段，中共不可能改吃素，所以假設不成立
→ Aldebaran:台灣人不想消失在這個時代 自己要醒一醒 沒人救得了我們
推 llplp:不管怎樣都不想被統一
→ nomorepipe:問題就是中國越來越獨裁
推 OoJudyoO:在民主自由法治人權下 都可以談 但我要台灣是好國好民
推 patty1920:台灣高度自主只是個幌子  中共政權根本不可相信
推 yeh1518:大陸同胞們老說兩邊是兄弟 是兄弟本來就該分家 end
推 airlow:台灣史是應該重視，不過看半天都是外國人統治也挺不爽
→ airlow:台灣史就是一段一段的殖民史呀
推 Aldebaran:不是中國越來越獨裁 是台灣人現在才發現手伸到這邊了
→ Aldebaran:看看李筱峰教授的整理 台灣從來就是殖民者往來 無關中國
→ Aldebaran:兄弟之言 都是見證國共教育的成功
推 heerowei0802:看到馬卡茸.228事件.426嘴臉,我不想被統
推 jami:統一會是下個香港西藏內蒙新疆
推 a150237:願 意 讓 台 灣 高 度 自 治 ...看看香港 你覺得呢?
推 spark0409:我支持台獨
推 ciplu:中國不可能民主(可能100年內都不會吧)   所以永遠不想統一
→ hsupohan:要獨立  要先有武力  你有準備好為台灣島上的人犧牲嗎?
推 ivypig27:我也7年級初怎麼沒有你這想法？
推 mirian0217:我7年級初怎從小就知道台灣是我的國家 大陸是對面的?
→ mirian0217:只是身邊真的有同學台灣哪幾縣市分佈如何都不清楚的
推 tin989:看著香港，我覺得不可能有高度臺灣人自治這種東西存在
推 jim13001:如果中國真的民主化了~那他們會尊重我們投票自決的結果!
推 sakuyalove:7年級+1 我怎麼從來都沒這想法?
推 darren8221:中國如果民主 這個問題就不會存在了。
推 kapeika:7年級+1 從沒有自己是中國人的想法
噓 nitero:台灣才建國一百年，是有甚麼東西可以讓你念到50%?
推 erikanofann:7年級+1 除了國中認為應三民主義統一中國外 之後就沒
→ erikanofann:這種觀念了 都是台灣本就主權獨立的國家
推 kcl0801:怪了 26變民主了 那可以當好鄰居就好阿 我假設一下啦 假設
→ kcl0801:26承認我們是國家 我們也進了聯合國 當好碰友 以後他們提
→ kcl0801:的案 我們頭一個挺他 我們提的案 他也挺 比統一後只有自己
→ kcl0801:一票還強吧 用點腦
推 oneyear:同意樓上~幹嘛一定要統一當中國的前線~
推 e9ez1:我也是七年級頭 住在很藍的地方 反而不會因教育而覺得自己是
→ e9ez1:是中國人 反而年紀愈大愈認為自己的台灣人
推 cat5672:我的想法是不想被共產黨統治 是不是中國人是另一件事
推 sxkyz:其實現在你所謂的中國人,已經不等於對岸的人了
→ sxkyz:對岸的已經偏離過去中國人的思想很多了
噓 Maziger:中国民不民主關台灣屁事.... 想被捅的理由永遠不缺
→ Dulcia:怎麼我們年紀差不多念的東西也差不多,但想法差那麼多
噓 Akaiito:最後的假設本身就是不可能的事情
→ a2935373:中國好壞干我屁事